RUGBY. RÉSUMÉ VIDÉO. Cataclysme, le XV de France concède le match nul contre une Italie solide

Non quand on prend en compte le poids de l'arbitrage.

Il pourrait y avoir trois défaites sans le jeu du clientélisme arbitral.

Je suis peut-être la personne la plus naïve du monde.
Que certains arbitres aient des a priori sur telle ou telle équipe, bien sûr.
Que les arbitres aient tendance à rendre des décisions plus favorables aux "grosses" équipes, là aussi ok

De là à parler de complot (parce que l'idée de clientélisme arbitral, c'est du complot au sens strict), j'ai un peu de mal à y croire.
Mais encore une fois je suis peut-être très naïf.

La recherche de coupables a toujours existé, et ce dans tous les sports...
Trouver des solutions quand ton effectif est à 80% le même que celui de la CDM me parait évident...
Le discours du staff ne passe plus et le plan de jeu est connu de nos adversaires.
Comment y remédier ? Une remise en question de tous me parait nécessaire, nos joueurs ne sont pas devenus nuls du jour au lendemain.
Après la claque face aux Irlandais, ils devaient se dire les choses...on en est où maintenant..?
Au même point sinon pire en ayant perdu 2 joueurs Jalibert et Danty.
Dans 15 jours on affrontera une équipe en reconstruction, les Gallois, et je ne suis pas sûr que nous avons mentalement les moyens de les battre avec un plan de jeu dont je cherche encore les contours ou du moins son efficacité avec les joueurs mis en place pour l'appliquer...

Clairement, il y a un mal-être collectif dans cette équipe... Causes multiples, CdM foirée, changement de staff, rabot financier de la Fédé et nouveaux agendas pour les internationaux, etc. On ne peut pas tout mettre sur le dos d'un post-trauma CdM...
Reste que dans des situations comme celle du XV de France en première mi-temps, envie, bonne séquences, mais énorme déchet technique et tactique, on pourrait attendre plus de leadership de la part de certains... Ollivon s'est dépouillé en défense, les avants ont avancé, et les ballons sont sortis... pour aller nulle part... Quand les Bleus progressent franchement en pick & go depuis les 20m italiens jusqu'à 1m de leur ligne, et qu'à 1m50 de Lucu il y a les mains de Mauvaka et de Tuilagi, comment, à ce moment là, choisir d'écarter le ballon ?... Mystère...
Alors il n'est pas faux de dire que Lucu s'est souvent trompé, qu'il a souvent mal utilisé les ballons à dispo, et il y en a eu, que ses renversements étaient lents et téléphonés, ce genre de trucs... Et son binôme s'est mis au niveau : Jalibert s'est trop souvent débarrassé de ballons potentiellement dangereux à la main, il n'a pas pesé, bien trié, lu... Pas une critique ad hominem, puisque d'autres 3/4, surtout les centres, ont rendu pâle copie... Plus la démonstration qu'une charnière au niveau, avec un pack qui avance cette fois, reste un point déterminant...

Pas tout à fait d'accord.
La charnière titulaire joue quasiment toute la première mi-temps (blessure de Jalibert à la 37 ème) et Lucu ne sort qu'à la 49ème. Et du coup la nouvelle charnière joue à 14 tout le temps. Ce qui change pas mal de choses quant à la qualité qu'on peut lui demander.
Selon moi (humblement, vu de mon canapé), outre le fait que Lucu montre quand même des limites, c'est peut-être le banc à 6-2 qui oblige Ramos à changer de poste en cours de match qui doit être remis en question.

Quant aux avants, effectivement, ils ont avancé toute la première mi-temps, mais là aussi les choix du demi de mêlée et sa conduite de son paquet d'avants peuvent poser question.

Désolé de taper toujours sur le même. Surtout que je te rejoins sur la recherche de coupables qui ne fait généralement pas avancer les choses.

Un banc 6-2 pose presque toujours problème quand il y a une blessure derrière, un peu moins quand on peut faire un changement poste pour poste.
Mais la conduite du jeu a-t-elle été plus juste avec Ramos ? Pas remarqué. Avec Le Garrec ? Pas remarqué non plus.

Il y a un vrai problème de confiance et de tranquillité. Il faut reconstruire ça.

OK pour le manque de confiance, il est criant.

Après je maintiens que juger de l'efficacité d'une charnière quand l'équipe joue à 14 vs quand elle joue à 15, c'est un peu compliqué.

Au tournoi 2020, avec une équipe moins expérimentée et un nouveau staff, l'EdF tape les Anglais d'entrée. Malgré la défaite en Écosse, les Bleus finissent 2e du tournoi de peu derrière les Anglais. Tout le monde est enthousiaste et même les adversaires et journalistes étrangers reconnaissent que l'EdF est de nouveau une équipe redoutable. Il n'a pas fallu attendre 5 matches ni un an...
Pendant 4 ans, peu de défaites et jamais très larges, même avec un "XV développement" très remanié.
Labit, Ghezal, Giroud et Ibanez partent et on se retrouve avec le niveau de jeu des époques PSA et Brunel. Mais je suis sûrement un aigri. Il ne doit y avoir aucun lien, en fait...

Les trois dernières performances me déplaisent aussi, et je me pose des questions aussi. Mais la patience est une vertu cardinale. Il n'y a pas encore le feu au lac. Je m’élève juste contre les excès et exagérations, et cette tentation très française du coup de balai qui ne résout que rarement les choses.

Le problème est que le coup de balai a déjà été donné avec le départ des précédents adjoints de Galthié. Et nous en voyons les effets aujourd'hui.
Je n'ai rien contre Arlettaz, Sempéré et Jeanjean mais j'ai l'impression qu'ils n'ont pas le même rayonnement ni le même niveau de précision et d'exigence que Labit, Ghezal et Giroud. Un peu comme lorsqu'on remplace Dupont, Ntamack et Flament par Lucu, Jallibert et Woki. Les trois derniers cités ne sont pas mauvais mais ils n'ont pas le même niveau que les trois premiers. Dès le tournoi 2020, on voyait des combinaisons en attaque et en touche qu'on ne voit plus du tout aujourd'hui. Nous en sommes réduits à nous réjouir quand les Bleus récupèrent leurs lancers en touche et arrivent à aligner 3 passes sans faire tomber le ballon...
Si on veut toujours être champions du monde, ils nous faut les meilleurs entraineurs, pas des mecs choisis juste parce qu'ils étaient disponibles. Les Blacks remplacent Ian Foster par Scott Robertson, multiple champion de Super Rugby avec les Crusaders. Prendre Arlettaz qui n'a jamais entrainé une sélection nationale ni un club du haut de tableau du Top 14 pour remplacer Labit possédant le palmarès et l'expérience que l'on sait, ça ne me paraît pas un gage d'ambition et de réussite. Malgré tout le respect que j'ai pour le travail accompli par Arlettaz à l'USAP.

J'ai été le premier surpris par le choix d'Arlettaz et je partage tes réserves. Sempéré est arrivé avec un profil pas si éloigné que cela de Ghezal en 2020. Une différence notable néanmoins en ce qui concerne Labit est qu'il avait intégré le staff avant la CdM 2019, donc il avait eu plus de temps qu'Arlettaz.

C'est juste pour Ghezal et Sempéré et je trouve d'ailleurs que la touche s'est améliorée lors de ce dernier match.
Par contre, si Labit était effectivement déjà "consultant" lors de la CdM 2019, il fallait tout recréer en attaque. Alors qu'Arlettaz hérite d'un système et de joueurs déjà en place. Les Irlandais n'ont pas oublié leur rugby en 5 mois malgré le départ de Sexton. Pourquoi ces errements en EdF ?
Malgré ça, j'espère qu'Arlettaz me fera mentir et qu'il saura redresser la situation car c'est un entraineur passionné que j'estime et qui a l'air d'être proche des joueurs. En plus, l'USAP a toujours pratiqué un rugby ambitieux et plaisant avec lui. Mais voilà, à présent, il s'agit du niveau international...

Que Galthié ne soit pas viré après trois rencontres , je veux bien mais , le malaise est sensible depuis la coupe du monde qui , vous ne l'avez pas oublié , a été gérée de curieuse façon . Tout le monde l'a vu , certains joueurs sont cramés .

Je ne nie pas le malaise, je dis que les périodes de malaise sont quasi-inévitables a ce niveau et qu'il faut laisser sa chance a ceux en place pour en sortir. Pas éternellement, mais plus de 3 matchs. Il ne faut pas avoir peur de la crise et paniquer, c'est un révélateur, un test des hommes en place. Je dis juste qu'il ne faut pas se précipiter. Il est déjà légitime de commencer a faire des changements, mais pas un coup de balai punitif. S'il n'y a pas de progrès significatif sur les deux derniers matchs et la tournée, alors il sera temps de faire un bilan sans concession et le cas échéant de trancher dans le vif, pas de problème avec ça.

oui, même si je pense qu'en effet, le staff a beaucoup à prouver (pour rester gentil), tu as entièrement raison. il faut savoir accepter l'erreur pour apprendre et devenir plus fort, il faut savoir être patient et prendre le temps de mettre les choses en place.

y a quelques temps, je parlais de dupont à ses débuts en bleu qui assez souvent perçait, s'isolait et rendait le ballon sur pénalité, de ses placements défensifs parfois hasardeux ou de son jeu au pied limité. il a su travailler ces secteurs défaillants et on lui a accordé le temps pour le faire.
cette patience qu'on lui a accordée, il faut être capable de l'accorder aux autres, joueurs comme entraîneurs, également.

laissons le tournoi se dérouler on analysera mieux après. et même là, ce ne sera pas une finalité. il faudra attendre la fin d'année pour avoir une saison complète avec des matches au contexte différent, des joueurs différents pour se faire une vraie idée de ce qui est envisageable pour l'avenir.

Tu évoques le ST mais l'un des ressorts du ST est la concurrence. Elle peut être rude voire très rude, je pense par exemple à un Graou qui serait probablement titulaire dans la majorité des clubs de Top14. Reste qu'elle est efficace. On l'oublie mais un Ntamack à cirer le banc des remplaçants sur certaines finales au profit de Ramos. Un Ramos n'a jamais été aussi bon que quand il a eu un Jaminet entre les pattes. Un Cappuozzo est obligé s'exiler à l'aile pour jouer. Un Baille est remplaçant quand il marque un peu le pas et que Neti est en plein bourre. Un Flament est parfois positionné en 3ième ligne pour laisser la place à l'attelage Meafou-Arnold.
Un Cros ou un Jelonch sont sur le banc quand un Willis est en forme. Un Barassi est resté derrière Guitoune et Chocobarres l'année dernière.

D'une, on ne peut pas comparer un club ou contre-performance ou pas, il y aura du turnover, et une équipe nationale qui joue beaucoup moins de matchs.

De deux, il y a eu de la concurrence depuis que Galthié est la. Si on exclut Le Roux et Vakatawa qui sortent sur blessure, Haouas a perdu sa place avant même ses déboires judiciaires, Bouthier, Rattez et Teddy Thomas aussi pour ne parler que des titulaires sur le premier match. Jelonch et Boudehent sont rentrés dans la rotation en 3e ligne même si Cros, Alldritt et Ollivon sont toujours la. Mauvaka est passé titulaire récemment, poussant Marchand sur le banc. Etc.

On peut toujours discuter de l'équilibre entre constance et concurrence choisi par le staff, pas de problème, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de concurrence en EdF sous Galthié, c'est tout simplement faux. C'est exactement ce que je dis, il faut faire la part des choses entre critique constructive, tout a fait légitime, et mauvaise foi.

Je ne partage pas ton point de vue. Les joueurs que tu évoques sont hormis T. Thomas des joueurs qui n'ont jamais été "titulaires". Rattez, Bouthier et Boudehent alignent moins d'une dizaine de sélection chacun.

Lorsqu'il convoque Gazzotti ou Halagu voir si je suis un peu caustique Gailleton et Depportere qui sont de jeunes joueurs avec zéro expérience internationale chez les seniors plutôt que Tanga ou Lavault ou Barassi, le message aux trentenaires est clairement, ne craignez rien.

Je suis certain de Fickou est encore un grand joueur mais il a besoin d'être remis en question tant sur son investissement personnel et que collectif. Danty a besoin de repos (même en club, il n'est pas performant). Mauvaka a sérieusement besoin de souffler et je suis sur qu'il sera préserver à son retour au Stade tant ses performances sont en deçà de son potentiel.

NTK n'a jamais ciré le banc au profit de Ramos, il était blessé à chaque fois que Ramos a joué en finale.

2019, il est sur le banc des remplaçants. C'est en 2021 qu'il est blessé en 1/2 finale (choc avec Seuteni).

Il était très jeune, c'était sa première saison et il avait plus joué 12 que 10 de mémoire, mais c'est vrai.

J'ajoute que Ntamack joue déjà 10 avec l'EDF et que Ramos est lui aussi très jeune en 2019.

Absolument, il a joué une partie de la saison en 12 avec Holmes (qui devait être blessé pour les phases finales) qui jouait 10. La logique aurait voulu que ça soit lui qui récupère le poste de 10 pour la finale.

Ramos avait une saison d'expérience à Colomiers en 10 et était le buteur N1 avec Médard meilleur que lui à l'arrière plus Kolbe et Huguet meilleurs aux ailes que Médard. La logique du but a prévalu sur la valeur à l'ouverture à mon avis.

C'est effectivement l'équilibre d'ensemble qui a prévalu et notamment la qualité du jeu au pied de Ramos (sujet sur lequel R. Ntamack a beaucoup progressé depuis 2019).

"défaitisme triomphaliste" versus "ça va finir par payer" (défaitisme encourageant), quelle mansuétude !

Je n'en sais rien si ça va finir par payer. Mais faire les (ou régler ses) comptes après 3 matchs, aussi mauvais aient-ils été, a peu de sens selon moi.

Je ne cherche pas à "régler des comptes" (d'ailleurs lesquels?), mais on ne peut nier que le comportement de cette équipe a considérablement changé depuis ce quart en CdM, manifestement mal digéré. Si un sélectionneur et des entraîneurs ne peuvent pas aider les joueurs, victimisés (qui pourtant sont performants en club), à passer ce cap en 4 ou 5 mois, s'ils n'arrivent pas à leur faire appliquer un plan de jeu efficace, à quoi servent-ils ? Ou alors ça ne servait à rien d'avoir viré Moustache et Guitou et ça ne nous sert à rien de rouspéter, même, je te l'accorde, si nous n'y pouvons rien, à part lui faire entendre les critiques et ils les a entendues.
Il y a un problème, c'est clair. Comment faire ? Le discours de Galthié ressemble à "attendons, ça va finir par payer" (méthode Coué).

Mon commentaire ne te visait pas - pour ce qui est de régler des comptes, je pensais plus a Dourthe, Boudjellal etc. Qu'il y ait un problème, c'est indéniable, que Galthié soit dans le dur aussi. Je ne suis juste pas encore personnellement convaincu que cette équipe, staff compris, ne soit pas capable de s'en sortir sans révolution, La meilleure solution, c'est souvent de repartir sur les bases. C'est pour ça que j'étais assez encouragé par leur début de match, il leur a peut-être manqué un peu de patience justement.

"Où sont passées les attaques verticales, les courses d'ailiers au ras du 10, les surnombres bien négociés ?"

exactement!!

quand on a le profil de jalibert sur le terrain, il faut alimenter sa zone pour lui proposer des choix car s'il en a, tu peux être sur qu'il trouvera celui qui mettra un attaquant dans l'intervalle.
là, on se retrouve avec un jeu de ligne ultra restreint où il n'a quasi aucun autre choix que de faire suivre ou jouer au pied.

Tu as peut-être raison concernant les qualités de Laurent Labit ; effectivement il a un beau palmarès.
Je ne suis pas apte à juger les qualités de Galhié en tant que technicien.
Mais je rebondis sur ta dernière phrase. Si la principale force de Galthié a été de choisir un staff de qualité, bravo à lui. C'est le propre des bons patrons de bien savoir s'entourer !
Après la question est de savoir si le nouveau staff sera à la hauteur du premier. A mon avis, c'est un peu tôt.

Le problème de Galthié est qu'il a été viré de partout. Il est reconnu pour être un entraineur passionné et exigeant mais qui a du mal à s'inscrire dans la durée et finit par braquer les joueurs contre lui. Il est arrivé à la tête de l'EdF un peu par défaut, parce que Boudjellal n'en voulait plus au RCT et que Laporte n'avait pas pu engager un sélectionneur étranger après le refus des présidents de club par référendum.
Effectivement, il a su bien s'entourer et être performant pendant 4 ans. Sauf que 3 de ses adjoints se sont barrés. Ce n'est pas rien. Un bon patron sait s'entourer mais aussi garder ses meilleurs éléments.
Vu le jeu pratiqué actuellement, avec une nette régression lors du dernier match contre l'Italie, j'ai l'impression de me retrouver lors du tournoi 2013 sous PSA. On connaît la suite...

Commentaire en plusieurs parties:

Première partie:
le monde du rugby est une agglomération de commerces et le pouvoir arbitral tient un système clientéliste.

Ces deux rencontres s'inscrivent dans le système clientéliste, l'Ecosse est un client moindre et l'Italie bien moindre.
Il n'y a aucune surprise qu'un gros client comme le rugby français bénéficie de faveurs arbitrales.
Se rappeler par exemple le match contre la Géorgie où le XV de France bénéficiait d'un arbitrage tellement favorable que le capitaine géorgien en dit sa consternation en direct à l'arbitre.

Le manque de respect lors de la CdM provient de la relation à d'autres gros clients qui furent privilégiés.
Des voyants indiquaient que le XV de France aurait pu bénéficier de largesses arbitrales contre d'autres gros clients, de jouir d'un arbitrage à domicile. Notamment alors que les rugbys avaient souffert de la période COVID et que la collectivité large est en grande difficulté (par exemple, un étudiant sur cinq connait la faim en France), on organisait un grand transfert de richesses vers le rugby mondial (transfert payé par la dette) Il y avait d'autres causes pour le XV de France jouisse d'un arbitrage à domicile.

Or ce n'est pas du tout le cas, le XV de France étant soumis à un arbitrage très défavorable lors du quart de finale.

Le manque de respect s'exprime à cet endroit. Le rugby français par lui même est un gros client, par endroits, le plus gros client du monde du rugby. Sauf que lorsqu'il y a des bisbilles entre les gros rugbys, c'est souvent lui qu'on lèse sans retour d'ascenseur.

Quand on s'endette pour organiser un grand banquet et qu'on se retrouve à manger sur le bout de l'extension de la table qui vient d'être tirée, on peut nier ou accepter.

Deuxième partie du commentaire:

On peut voir autre chose que du clientélisme pour le match contre l'Italie.

Jeune arbitre de niveau international, qui connait le milieu.
Match à petit enjeu (il s'agit de déterminer qui a la cuillère de bois) Les gens de pouvoir préfèrent les disputes à grands enjeux, c'est pas le cas.

On peut expliquer la largesse arbitrale du départ par un intérêt personnel; l'arbitre voulait lancer la rencontre et la rendre facile à arbitrer sans avoir à faire avec un bourbier de jeu stérile, les équipes restant collées l'une à l'autre par maladresse, par inhibition etc
L'arbitre voulait faire bonne impressionner en organisant une rencontre fluide avec du mouvement, du spectacle.
Ca foira.

D'autant plus que cet arbitre ne se défaussait pas sur la dernière décision et punissait la décision absurde de relancer du XV de France au lieu d'aller en touche.

On retombe sur la théorie des grands équilibres: oui, il y eut une décision controversée en début de match mais on doit la percevoir comme compensée par la décision ferme d'accorder la pénalité de la gagne en fin de match. L'Italie ne doit s'en prendre qu'à elle même car elle a eu son destin au bout du pied etc

Troisième partie:

L'Italie et l'Ecosse sont des clients moindres.

A venir; le Pays de Galles qui est un gros client, parce qu'il est en difficulté, le monde du rugby ne veut pas perdre des partenaires de commerce, un rugby en reconstruction, qui ne fait pas un bon tournoi en résultat. La pièce de l'arbitrage par voie de clientélisme ne pourrait pas tomber du côté français.

A venir, l'Angleterre qui est l'enfant chéri du pouvoir arbitral. Le pouvoir arbitral a un enfant choyé, l'AdS, un enfant chéri, le rugby anglais, un enfant adoré, la NZ.
Or seul le rugby anglais peut prétendre à des faveurs face au rugby AdS.
La pièce de l'arbitrage pourrait aussi tomber autrement que du côté français.

Les partisans des victoires larges dès que les rencontres se serrent auront peut être du grain à moudre. Si les rencontres se serrent à la fois contre le PdG ou l'AN...

On a tiré les leçons de la coupe du monde: maintenant on arrose les arbitres 😋

Les arbitres ne sont pas arrosés dans ce système clientéliste.

Surtout pas quand il s'agit de léser des rugbys moindres.

Quand la France bénéficia d'un arbitrage favorable contre la Géorgie, pas d'enveloppes, seulement un gros client qui rencontrait un petit client.

Qui va se dévouer pour remplacer Arlettaz ? Dans la misère actuelle ils vont pas se battre pour le poste 😂
Lucu.... moi je l'aime bien...
Mais bon, fait parti de ces joueurs (très) bon de club, mais c'est pas plus niveau equipe nationale. Dommage

Ce qui est certain c'est que le neuf qui dynamise sur le premier essai de français c'est monsieur Cros !

Je ne crois pas qu'Arlettaz soit pour grand chose dans cette métamorphose.
C'est un mal aussi profond que soudain.
Peut-être pas si soudain que ça d'ailleurs mais c'est un autre sujet

Si
Arlettaz c'est pas Labit.
Et sûr que c'est Labit qui faisait tout ou pas loin.
Yaka voir ses résultats avec le SF.
..

Est ce que c'est vraiment Arlettaz le soucis? L'USAP ça jouait pas mal, en tout cas y avait de l'envie et de l'audace.

Hier j'ai eu l'impression de mecs qui ont récité un truc par coeur sans y croire et sans intelligence situationnelle. Il y a toujours des éclairs individuelles mais collectivement ou sont les connexions?
Est ce qu'on a pas voulu trop préparer tous les scénarios et tout cadrer? Je m'explique pas que des mecs qui puent le rugby en club soient aussi calme en sélection.

Par delà les hommes actuels joueurs ou entraîneurs, il en manque 2 qui créaient l'illusion d'une équipe mirifique les années passées : Dupont / NTK.
Là, on voit la réalité de la vie du rugby français sans les 2 extraterrestres.
C'est au staff de bosser.
Mais ils ne savent pas le faire
Surtout avec le clown en tête de gondole.

C’est un groupe qui n’a plus de leader qui leur permettrait de sortir du plan de jeux avec réalisme et efficacité..

on peut se demander pourquoi Labit, Ghezal et Ibanez sont partis et pourquoi nous retrouvons nous avec le staff que nous avons

Parcequ'ils en ont eu plein le Q de l'autre mariole😄

c’est a mon avis aussi la raison (meme si la raison avancee par @jujudethil est tout a fiait valable) et a ce compte la, la fede va devoir en tirer les consequences

Peut-être à la perspective de gros contrats en top 14

Causes possibles; déception monumentale de la façon de l'élimination en CdM.

Et surtout, le XV de France est une équipe qui vit au dessus de ses moyens.
Après le fiasco de la CdM et ses conséquences très lourdes sur l'économie du rugby français, où le rugby français passe d'une situation de confort à une situation de serrage de bide, quelle capacité à continuer à payer un tel encadrement.

possible mais ca n’est pas la cause je pense. je chercherai la cause de ces departs plutot du cote de FG et de son caractere

Non le résultat CdM n'a rien à voir avec leur départ.
Les contrats étaient actés avant le 1er match CdM

Cela n'empêche pas la situation économique et la connaissance de celle -ci.
De mémoire, l'alarme sur la situation catastrophique de la FFR était donnée avant.
La reconduction de cet encadrement pouvait déjà ne pas se faire.

Le fiasco de la CdM vient comme aggravant.

Pourquoi encore une fois tout ramener a une question commerciale improbable ?
FG a eu son bail de coach renouvelé par Nanard en décembre 23, avant "d'être démissionné".
Rien pour les adjoints.
Nanard a sécurisé son pote dans son job. Nanard l'a tellement voulu qu'il ne pouvait pas faire moins, et il renvoie l'ascenseur quel que soit le résultat en CdM.
Parlons pognon piisque tu ramènes tout à cela : quel salaire mensuel pour FG sur ce 2eme mandat ? Plus, moins, pareil que sur le 1er ? A te lire

Improbable, c'est une façon de voir.

Pour ceux qui admettent les difficultés de la FFR, on peut voir une obligation d'arbitrage.

Tout l'encadrement ne pouvant être resigné, il semble suivre que resigner d'abord le sélectionneur est attendu.

Entre ces deux extrémités de la situation, resigner le sélectionneur seul ou resigner l'encadrement sauf le sélectionneur, il semblerait qu'il y ait une tendance.

C'est une facon de voir les choses
Reste en suspend la.question 1:
combien prend le coach chef

Spéculation à vide: au moins autant que le premier mandat car il y avait des résultats et une approbation.

Le commerce laisse peu de place à d'autres considérations. Un sélectionneur qui prendrait en compte les difficultés de la FFR pour exiger moins ferait un bien mauvais calcul.

Tu vas avoir mal à la tête toi
😄

"Impensable" mais très envisageable si on continue la même bouillie. Au final, on pourra s'estimer heureux de pas avoir la cuillère de bois! On s'est fait défoncer par l'Irlande, on aurait dû perdre face à l'Ecosse et l'Italie, je pense qu'on ne gagnera jamais au PDG, et même les gras anglais peuvent nous taper à la piaule si on affiche le même niveau.

C'est sur que les "gras anglais" vont venir à Paris remonter comme des coucous vu la branlée qu'on leur a mis là bas.

Pourtant il y eut bien une tentative de relance léthifère et insensée à la fin du match.

Sur les Italiens, une impression différente: ils ressentaient encore la défaite de soixante points et n'ont pu comprendre combien le XV de France était faible et à leur portée que sur le tard.

le probleme est certainement le boss sinon pourquoi aurait on perdu Ghezal, Labit, Ibanez, et Giroud?

J'aurais tendance à dire le problème c'est le boss pas parce qu'on a perdu Ghezal, Labit et Giroud qui après 4 ans voulait passer à autre chose. C'est que Galthié n'a trouvé comme adjoint que Arlettaz et Sempéré. J'ai rien contre ces deux garçons. Arlettaz a fait des merveilles avec des bouts de ficelle à l'USAP avec un jeu d'attaque plutôt plaisant. Le pack du SF est l'un des plus solides du Top14. Reste que c'est deux garçons n'ont aucune expérience sérieuse du haut niveau international ni en tant que joueurs ni en tant qu'entraineurs. Ils sont tellement redevables à Galthié de les avoir choisis qu'ils ne contesteront pas ses choix.

auraient-ils voulu passe a autrechose si le boss avait ete quelqu’un d’autre que FG?
car la perspective de se battre pour une victoire chaque annee dans le tournoi ou a la prochaine CDM devait quand meme etre tres interessante pour des entraineurs de haut niveau

Je n'en sais rien. Possible que le sujet soit FG possible qu'après 4 ans, Labit notamment aspirait à être entraineur en chef.

Voir plus haut.

Ca tire à la théorie de la conspiration, le doute sur la capacité à continuer à salarier un tel encadrement est bien plus central qu'une aversion du sélectionneur.

Le XV de France est une équipe qui vit au dessus de ses moyens. Un effort particulier avait été consenti pour la CdM.

Problème; l'héritage de cette coupe n'est un grossissement du gâteau, c'est une dette structurelle.

c’est la meme chose dans les clubs qui vivent la plupart au dessus de leurs moyens

C'est aussi la conclusion à laquelle j'arrive. Et comme je l'ai vu dans de nombreuses boîtes, tu vois très vite qui faisait le vrai boulot dans la boite. Le roi est nu et j'espère que bientôt il ne sera plus.

Entièrement d'accord sur le dernier paragraphe.
Fallait virer Galthié et garder Labit
Son staff: un groupe de tocards, excepté Servat qui lui fait son boulot quoi qu'il advienne
Comme quand il était sur le terrain

Le problème ce n'est pas les joueurs mais le jeu. Le système Galthier est en panne depuis le grand chelem. On voit bien qu'il y a des joueurs moins en formes depuis quelques temps, et pas nécessairement depuis le quart de la coupe du monde. Danty et Willemse ne sont pas convaincants en clubs non plus, pareil pour Fickou qui joue en dedans depuis plus d'un an. Mais c'est normal. Mais quand on compare le niveau des autres en club et en EDF, ça fait quand même ch....

Je ne suis pas assez spécialiste pour parler de techniques de jeu, seulement d'hommes. Pour moi il manque notre charnière pour commencer.

Mais bon le Stade m'a régalé une fois de plus hier soir et c'est le principal.

Ça serait vraiment intéressant que quelqu'un de réellement câlé fasse un article (ou un commentaire, j'ai plus d'espoir que ça arrive dans les commentaires) sur cela. Sur la séquence 2019-2022 on a vu le jeu se structurer sur quelques principes de (la dépossession) et la "rush defense" d'Edwards pour aller vers la mise en place d'un système de cellules autour d'un principe de surcharge dans l'axe ("Surcharger" en anglais, malheureusement je n'ai pas tous les termes en français). Mais depuis rien. J'avais dans l'idée que ce système avait été pensé pour organiser du chaos et donc laisser de l'espace aux talents individuels mais j'ai l'impression que sur certains matchs l'enjeu a pris le dessus et qu'on a vu les données prendre le dessus sur l'idée. En quart on est tombé contre une équipe capable de gérer la surcharge dans l'axe mené par un staff de fins tacticiens qui a su mettre à mal la défense de l'EDF en exploitant la faille mise en évidence par l'Irlande au TN6 2023 et l'Australie l'été de la même année. On a vu que l'EDF n'était plus capable de sortir du plan de jeu et aujourd'hui je constate qu'on ne sait même plus le mettre en place. À maints égards les équipes B qui se sont succédés depuis le fameux tournoi d'automne jouaient mieux que notre équipe A jouent depuis le début de ce tournoi donc on serait peut-être mieux de revenir à un jeu basé sur quelques principes de bases et laisser les talents s'exprimer.

Juste une question :
Pourquoi parmi les meilleurs joueurs du monde qui sont en EdF (en ne comptant pas Antoine et NTK) qui rayonnent dans leur club n'arrivent pas a jouer ensemble en EdF ?

Si nous avions eu notre charnière à la CDM, le résultat n'aurait pas été le même (Dupont présent mais très affaibli) et la déception non plus. C'est un véritable choc psychologique que les joueurs ont encaissé (et moi donc). Et la charnière n'est toujours pas là ce qui explique à mon sens ces résultats. NTK est aussi important que Dupont, on ne peut pas accabler la charnière actuelle mais le niveau est loin d'être le même.

Ya pas de "si"
On fait des planches avec des "si".
Meme si tu n'y connais rien en rugby, la question est: quel est le role du coach ?
Reponse: avec l'effectif qu'il a sous la main, permettre à ses joueurs de s'exprimer au mieux
Tu veux un exemple ?
Mola hier soir qui joue avec -15 joueurs (et qui gagne !)
C'est ca un coach. Élaborer un plan de jeu pour permettre de battre telle équipe à tel moment.
Et le coach leader doit être bien entouré par des assistants opérationnels et efficaces pour lui montrer le chemin

Je ne suis pas Pro Galthié et il est là pour 4 ans. Que des supporters râlent après lui ne changera rien et augmentera son niveau de stress. C'est justement le moment de se serrer les coudes qu'on l'aime ou pas !

Le fond du problème est la très grosse désillusion de cet été. TOUS les joueurs et le staff savent que c'était une chance unique de jouer et gagner en France car nous avons rarement eu une équipe compétitive à ce point. Au final on perd sur une injustice incroyable et personne ne le digère actuellement et ne le digèrera jamais. On ne passe pas pour le moment à autre chose et c'est la principale raison de nos contre performances. Seulement 3 matchs dont un de gagné ! On n'est quand même pas au niveau de la dernière décennie !

PS quand je dis que je ne connais pas assez le rugby techniquement, cela ne veut pas dire que je n'y connais rien 🙂

Et bien pour l’instant c’est bien plus intéressant de regarder asm vs st !

c'est souvent le cas avec le Stade

Surtout que le ST a gagné avec une équipe B reelle
😄

Que de bons jeunes pour un match qui m'a tenu en haleine jusqu'au bout ! Par contre Placines doit être dégouté. Lui souhaitant bon rétablissement.

C'est énorme ce qu'ils ont fait.
Mola, c'est vraiment un cador.
Il est peut-être plus fort que GN
Et c'est pas peu dire.
Bon, l'élève a pris des leçons avec le maître, mais il les peaufine. 👍
Anecdote :
N'ayant pas C+, j'ai écouté le match sur France Bleue. Et 2 France Bleue transmettent le match (découvert ça sur l'équipe rugby): FB Occitanie et FB Pays d'Auvergne. Très intéressante expérience. Chacune des 2 radios, avec des commentateurs differents racontent le match.
Et les 2 stations "supportent" agréablement et proprement l'une des 2 equipes de leur coin.
A défaut de visuel, à refaire 😂

A l'époque je regardais les matchs du Stade avec Herrero au commentaires à la radio.

Moi Herrero il me fatigue
Sévère
J'ai écouté Fr / Ita dans l'auto hier aprèm en alternance Sud Radio et RMC. Interventions de Herrero sur Sud. Fatigant, pénible.
Du verbiage, des phrases longues avec tous les 15 mots le terme "pétillant". Il est comme FG: il s'écoute parler avec tout plein d'adjectifs pour édulcorer le propos.
Option verve de Luchini sans le talent amusant et pseudo professoral.
Moi il me saoule tellement qu'il en est grotesque. Avis perso 😄

Euh...Raka et sa défense "héroïque" sur le 1er essai de Retière..? Non merci...

On a retrouvé un pack, oui et non. On a dominé les italiens en 1ere période mais pas en 2ième. Avec nos 280 kilos d'axe droit, on a pas été capable d'amener un groupé pénétrant à dame.

Comme pour les 3/4, j'ai trouvé le collectif inexistant. Chacun y va de sa percussion sans logique collective et sans vitesse.

C'est pas du tout une question de joueurs, mais de management humain d'une part, et de stratégie d'une autre. Quand Galthié acceptera de se remettre en question sur ces points précis, on commencera à faire avancer le schmilblick.

Faut arrêter avec "l'humain" !
Ce truc de "l'humain", c'est l'arbre qui cache la forêt !!!
Et on balance ce truc là quand c'est la misère.
Tout ça ce n'est QUE de la technique, et plus précisément
du technico-tactique.
Et FG et ses assistants n'y pipent quedalle dans ce domaine.
Tu crois que Novès faisait de l'humain ? Ou aujourd'hui Mola ?
Et peut être me diras tu pour Bru (mais vu d'où il sort et considerant son parcours...)
Ah pitain ! Je m'agace là !
Et le toubib m'a dit que je devais pas ! 😂

Ce que j'entends par là, c'est que le discours de Galthié ne passe plus auprès des joueurs, et son plan de jeu non-plus. Imanol disait hier que "le ressort était cassé" (sous-entendu entre le staff et les joueurs). Et oui, je considère que le facteur "humain" est très important dans notre sport et quand les mecs ont envie de se défoncer pour les copains ou pour le staff, ça facilite beaucoup de choses et ça se ressent sur le terrain. Alors que là, je crois qu'il leur tarde tous de rentrer dans leur club au plus vite...

Retard sur le retour... 😄
Oui, mon propos n'est pas de dire que "l'humain" ne doit exister.
Cette valeur est prépondérante dans la relation de groupe pour avancer ensemble.
Mais là, tout ce qui est nécessaire à l'activité est passée sous le tapis, et on se raccroche à un sentiment pour faire passer un message professionnel.
Ça fait pas avancer le bidule puisque le vide professionnel est toujours là.
Et "on" nous parle de ça comme si c'était la clé. Quelle gabegie !
Et si les gonzes sur le terrain s'envoient comme des malades, face à une équipe structurée, les nôtres prennent l'eau. Ça se voit à chaque fois.
C'est cela que je trouve pitoyable.

Y'a pas que ça, en effet, mais pour faire plus simple: "Le groupe vit mal..."

@Placeb35
je ne suis qu’a moitie d’accord avec vous les gars.
je pense que certains de nos joueurs sont crames, ca ne leur ferait que du bien de se reposer.
meme si le probleme principal reside en notre manque de plan de jeu, et une gestion des joueurs inadaptees. FG me semble etre la source du probleme

Désolé
J'ai écouté le match à la radio dans l'auto.
Parenthèse : RMC c'était redoutable pour Galthié, Sud Radio plus soft 😄
Jalibert (ton poulain) il fait pas la maille. Je regarderai le match dans la semaine
Il s'est blessé
C'est moche pour lui.
Vraiment
Parcequ'il en a pour un moment.
Franchement, je préférerais qu'il soit sorti de titu pour un autre, que pour un autre parcequ'il est blessé.
On verra qui le coach que le monde nous enviait met en 10.
S'il met Ramos en 10, Galthié est un tocard définitif au cube
(c'est un tocard pour moi depuis longtemps)
Il doit lancer Gilbert.

C' est la méthode Coué???

Sinon, je viens de voir ASM-ST, ben...c'était pas le même sport, pourtant ils étaient XV contre XV ( bon l'ASM s'est vite retrouvé à 14 aussi ) , mais quel match plaisant en ce dimanche soir...
Pas moins de 10 essais et un finish avec du suspens , non , vraiment, j'ai pas eu l'impression de voir le même sport que le match proposé entre la France et l'Italie...comme quoi

Je me suis régalé

D'abord sur l'investissement des joueurs

Sur le culot de ces gamins qui ont étalé leur envie talentueuse de rugby et de ballons et leur capacité de combat avec quelques "anciens" au top

Sur une équipe de Clermont qui a su revenir dans ce match malgré ce coup sur la tête pour nous offrir ce final

Oui vraiment quand le rugby se joue comme ça tu te dis que lui aussi est gagnant au delà du vainqueur

Et quel pied d'être spectateur

Contrairement à cet après-midi

Du coup je vais voir ce match parce que là j'ai l'impression de revivre les années 2010. J'espère qu'on ne commence pas un cycle de 4 ans, mais qu'on boucle un cycle de 5. D'abord parce que je pense que c'est contre-productif de penser en cycle pré-déterminé, mais aussi parce que sinon on va se faire une Eddie Jones et se retrouver comme l'Angleterre; on en prend d'ailleurs bien le chemin.

Lorsque je parle de cycle de 4 ans c'est juste le fait que le rugby des équipes nationales est rythmé par les Coupes du Monde et donc les 4 ans qui les séparent y compris dans les contrats des staffs

Mais si on parle de cycle d'une équipe alors ces 4 ans ne veulent plus rien dire bien sur et il n'y a aucune logique à saucissonner comme ça



Maintenant j'attends de voir quelle va être la remise en question de Galtoche

Déjà sur lui et sur sa com

Car depuis le débriefing en service commandé de la CDM , il est en train de faire naitre une incompréhension et voir son capital confiance s'effriter de plus en plus et donne le sentiment troublant d'une déconnexion avec la réalité

C'est déjà essentiel qu'il revienne à une plus grande connexion avec la famille du rugby dans sa com

Ensuite il se trouve confronté à sa vraie première crise sportive depuis son arrivée

Et là aussi il doit faire taire les vieux démons de sa période d'entraineur de clubs qui remontent à la surface et qui effectivement font penser à Eddie Jones et ses certitudes

N'as tu donc pas compris que Galthié est un faux nez et un un tocard depuis tout ce temps ?
Celui qui faisait le job c'est Labit
Voir ses résultats avec le SF

Suite à ce match catastrophique mon opinion est faite et je pense que je suis dans le vrai, ce n’est ni un problème de staff, ni un problème de stratégie, en fait je pense que cette équipe traverse une grave période de doute et un grand manque de confiance. On ne peut pas avoir été une des deux meilleures équipes d’Europe jusqu’à l’année dernière et avoir passé 30 points au black à la CDM et que tous s’effondre comme cela. pratiquement tous les joueurs sont à la ramasse. Donc je ne vois pas tellement comment ils vont s’en sortir. La seule manière serait d’enchaîner les victoires mais là le serpent se mord la queue je pense que nous allons vers une période difficile.

je n'y crois pas; La plupart des joueurs de l'EdF sont redevenus plus qu'excellents en club. Regarde en Champions Cup! Je ne comprend pas pourquoi changer de couleur de maillots aurait autant d'impact sur leur moral. C'est le staff qui dirige, qui construit, qui guide. C'est lui qui donne la stratégie. La faillite est la sienne. Une fois, c'est peut-être un hasard. Deux fois une improbable coïncidence. Trois fois, c'est une faute avérée.

C'est clair qu'hormis Fickou et Danty qui sont en dedans avec leurs clubs respectifs (le Racing étant lui même collectivement en dedans), les autres joueurs ont été plutôt brillants en Coupe d'Europe y compris et surtout la charnière Jalibert-Lucu.

Mais peut-être que cette charnière qui brille indéniablement en club n'a pas le niveau pour un autre niveau, ou que leur manière de jouer ne correspond pas a ce qui est demandé par le staff...
Quoique,
que promose le staff ?

Le parcours de l'UBB en CE mérite le plus grand respect. L'UBB finit dans les 4 premiers et aurait pu faire probablement mieux s'il n'avait pas du se cogner un A/R en Afrique du Sud.

La charnière Jalibert/Lucu a largement le niveau. C'est un problème de collectif et peut-être de leadership.

Tu as peut-être raison, mais bon l’absence des blessés pèse beaucoup. Prenons le cas de Alexandre Roumat qui est un excellent joueur que j’adore voir évoluer au stade toulousain c’est clair au niveau international il est trop juste il nous faut des MEAFOU et des FLAMENTS. je pense également que ce schéma de joueurs et cette stratégie a vécu. Il est clair qu’il faut passer à autre chose. Dans le match qui a opposé le stade toulousain à Clermont dimanche soir, on a vu la composition du futur stade toulousain. Bon forcément ça ne s’est pas fait sur une année donc je pense qu’il faudrait s’inspirer un peu de ce genre de stratégie pour construire la future équipe de France, mais bon au niveau des joueurs tout n’est pas à jetée, mais il faut impérativement intégrer du sang neuf déjà ça effacerait la frustration de la défaite à la CDM vu que tous ces jeunes n’y ont pas participé .

Jeter 🤭

Faut arrêter aussi avec la "frustration de la CdM" !
Regarde les Irlandais !
Si tel est le cas pour les nôtres, le stage EdF de la semaine c'est hôpital psychiatrique avec psy de tous poils.

Je suis d'accord, il y a bien quelque joueurs qui sont en deçà depuis voire même avant la coupe du monde mais on a clairement un staff au bout de son projet, incapable d'en changer et des joueurs qui n'y adhèrent plus.

Tu te gourres
Si ! c'est possible de s'écrouler quand tu es joueur en sport.
La différence se fait au niveau du coach, de l'entraîneur
C'est lui qui te donne la ligne directrice de ton comportement sur le terrain.
L'athlète n'attend que ça pour se sublimer. Il en a même besoin.
Et notre coach national n'a pas ces capacités.

"Alors au lieu du monde parallèle de Galtoche", c' est ca, j' ai compris, on est dans la "Matrice"!!! Il faut vite trouver Néo, Morphéus, Trinity, L' Oracle, etc. pour sortir des griffes de l' agent Smith!!! Eh oui vaut mieux en rire...

Tu vas trop au ciné 😄

C’étaient mon moment délire🤪

Galthié se remettre en question?!!! Autant demander à Maïté de manger végan!

Et non pas 'de manger un vegan' 😊

Alors ça,
ça se discute 😄