Vers une première depuis 33 matchs dans la composition du XV de France face aux Springboks ?

Ce n'est qu'un réquisitoire contre O'Keeffe, pas la peine d'aller sur un site étranger on a eu notre dose ici...

Pas seulement, il parle de l'attitude des supporters sud africains sur les RS qui sont imbuvables...comme beaucoup certes, mais pour avoir essayer d'échanger avec quelques uns, c'est peine perdue...à contrario des NZ, voir des Anglais.

Et en plus l'arbitrage leur est favorable assez souvent !
De plus le bal des remplacements lors du quart contre la France pose également problème !!! L'arbitre qui gère les remplacement etait complètement dépassé !

C’est sur ! Après je trouve qu’on peut s’en prendre qu’à nous même ! Rater deux réceptions de chandelles devant notre en but à ce niveau ça pardonne pas ... on leur a donné deux essais quand même !

Mais qui a prouvé qu'ils étaient dopé ? On donne des preuves quand on affirme des choses pareilles. Il y a des cas de dopage dans le monde entier, rugby inclu, et France avec, est ce que cela signifie que tous les français sont dopés ? C'est un peu facile lorsque l'on se fait battre d'accuser les autres de tricher. Et si tout le monde pense qu'ils sont vraiment dopés; arrêtons de jouer contre eux.

C'est un sujet qui revient souvent, mais il y a effectivement un problème de dopage en Afrique du Sud, aussi tabou et répandu que la cocaïne en France si on lit les médias anglophones. Je ne vais pas forcément reciter tous mes liens mais je me base que sur ce que j'ai lu dans la presse.


Ce qui fait qu'il y a ces accusations c'est pour moi, surtout, ces choses :

- La plus "basique" : Les Boks gagnent énormément et Erasmus aime provoquer dans les réseaux sociaux. Ça fait partie de leur stratégie, et ça fonctionne manifestement.

- L'Afrique du Sud n'avait pas changé ses règles pour se conformer au règlement de l'agence mondiale anti-dopage et avait failli jouer avec un maillot neutre contre nous en quart 2023. Depuis, aucune info sur ce qui s'est passé. ( https://thepost.co.za/sport/rugby/rugby-world-cup-2023/2023-10-04-no-anthem-no-flag--how-will-sa-falling-foul-of-new-anti-doping-code-affect-springboks-proteas-at-world-cups/ ). Sans oublier que dans la foulée on a eu cette photo : https://www.leparisien.fr/sports/rugby/c-est-flippant-comment-les-rugbymen-sud-africains-peuvent-etre-aussi-muscles-08-09-2019-8148189.php

- Les cas de dopage sont soit beaucoup plus médiatisés qu'ailleurs (ce qui est bien), soit beaucoup plus courants : sur les dernières années je liste Elton Jantjies, Ralepelle et Dyantyi, Basson, Nkosi... (j'écarte Ntlabakanye car erreur médicale à priori)

- Le dopage en Afrique du Sud est un problème, probablement aussi répandu que la cocaïne chez nous et encore plus tabou. Plusieurs articles intéressants en parlent, je partage celui-ci : https://www.bbc.com/sport/rugby-union/50785122

- Enfin, le côté "historique" : entre 1995 et 2023, Joubert et Peyper, beaucoup d'événements qui nous ont fait basculer les impliquait d'une manière ou d'une autre.


On ne saura jamais le fond de l'histoire et on est forcément pas très neutres pour en parler (même si j'ai fait mon deuil), mais j'aimerais beaucoup que le sujet soit traité par les journalistes et instances dirigeantes, rien que pour traiter ce problème à la source (punir quelques personnes ou détester un pays ne va pas régler le problème).

Sur l'épisode de 2023, on était devant un cas technique : l'Afrique du sud n'avait pas légifèré à temps pour pouvoir valider le protocole. Mais leur réglementation et leurs lois antidopage sont les même ou quasiment que les nôtres.
Le fait qu'ils trouvent et condamnent des joueurs et quand même bon signe.
Les Boks sont la première ou deuxième nation de rugby depuis toujours et bien avant le dopage.
Ce sur quoi je m'insurge, ce sont les accusations du type "tous dopés", sans preuve. Ajoutées à "les arbitres ont triché" ça case quand même le rugby français dans le trio de tête des mauvais perdant, à la lutte avec les anglais.
Pour avoir croisé deux équipes d'Afrique du Sud, ce qui est remarquable, c'est surtout qu'ils font dix centimètres de haut de plus que les autres. Et ce que je vois surtout, et surtout dans les matchs contre les français d'ailleurs, c'est cette facilité à utiliser la violence. Je pense par exemple que Danty ne s'est jamais totalement remis du match de Marseille. On verra ce qui se passe lors du prochain France Af.Sud, mais personnellement, je préférerai que la presse s'intéresse à cette propension qu'ils ont d'être ultra violent tout en restant plutôt dans la règle, et que les instances s'attachent à construire un rugby ou la force physique n'écrase pas le reste du jeu.

C'est sûr que les champions du monde disparus prématurément ou atteints de maladie dégénératives ne témoigneront plus...
https://www.lemonde.fr/sport/article/2019/09/07/mort-de-chester-williams-les-demons-de-l-afrique-du-sud-championne-du-monde_5507782_3242.html

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Morts-precoces-maladies-neurologiques-rares-crises-cardiaques-les-champions-du-monde-1995-sud-africains-generation-maudite/1571871

https://www.franceinfo.fr/sports/rugby/video-rugby-d-anciens-internationaux-sud-africains-victimes-de-maladies-neurologiques-rares_559049.html

etc. etc.

Je suis globalement d'accord avec toi. Je nuancerais juste pour l'épisode de 2023 : il y a clairement eu un manque de professionnalisme de l'agence sud-africaine, ils ont attendu presque 3 ans, ont été prévenus, et avaient 2 coupes du monde à ce moment là (Cricket). Sans oublier la réponse du ministre qui se résumait à "on est déçus qu'ils nous mettent la pression".
Mais oui, au final rien à voir avec notre sujet.

Pour rajouter au "dossier" il y a aussi une émission de "Stade 2" de 2014 qui enquêtait sur les nombreux problèmes de santé des joueurs de 1995. J'ai pas trouvé (je suis pas trop fan de cette "théorie") mais je pense que ça alimente encore aujourd'hui la méfiance côté français.

Ce que j'ai retenu de ces histoires c'est surtout une communication provocatrice de leur part. Tout ça ne fait que les renforcer, alors autant tourner la page et les accuser que si on a des preuves.

Pour la provoc, Erasmus est quadruple champion du monde. Je ne suis pas fan du rugby sud-africain, mais il faut reconnaître qu'il est efficace. Et le potentiel de la fédération comme du pays sont très largement au-dessus de tout le monde. Qui plus est ils se sont réorganisé plutôt intelligemment au niveau championnat. Il y a quelques années les Black, les battaient assez régulièrement avec un jeu de vitesse et de contournement, ce que peu d'équipes essayent de faire aujourd'hui. (grosso modo, tout le monde joue un peu comme eux). Par contre on pourrait s'inspirer de leur façon de faire notamment dans les larges plages de repos qu'ils donnent à leur joueur (Quand ils viennent passer un an ou deux en Europe, ou mieux au Japon), aux gros turn over qu'ils font (Ils ont quasiment 3 équipes) et à lâcher des matchs de temps en temps. J'espère que le prochain match sera autre chose qu'un concours de biscoteaux, car à ce jeu je les crois supérieur.

Encore une fois je suis d'accord avec toi 😉

Par contre être quadruple champion du monde ne devrait pas te rendre con, notamment sa vidéo D'UNE HEURE sur l'arbitre du match des Lions de 2021 (le même qu'en 2023...). Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Bref : je remets pas en cause leurs titres et leurs qualités, mais je trouverai toujours certaines de leurs méthodes discutables (qu'il y ait dopage ou non).

Je pense qu'il joue au con pour utiliser le net pour intimider les arbitres. Et ça marche pas mal. Car derrière lui, il y a un tas d'idiots qui reprennent ses arguments. On se demande ce que Word rugby attend pour sanctionner vraiment ce genre de comportement. Et là il n'y a qu'une sanction sportive qui pourrait faire quelque chose. Votre staff s'est mal comporté ? 2 points en moins au départ de la prochaine coupe du monde...

1995 : plusieurs cas de décès et de maladies rarrissimes touchant une personne sur 100 000 dans l’équipe "championne du monde".

2019 : regarde la photo dans les vestiaires et dis moi que tu trouves pas ça bizarre ! Depuis jantjies a été contrôlé positif.

2023 : refus de signer une convention de lutte contre le dopage signée par tous les autres pays du tournoi. Généralement dans le bus celui qui refuse le contrôle c’est celui qui a pas de ticket. Depuis un des joueurs a été testé positif.

Ça n’à rien à voir avec notre défaite, on leur donne deux essais. Les blacks nous ont battu et je les ai jamais accusé de tricher. Mais sur l’Afrique du Sud il y a plus que des suspicions.

Ah ca n’engage que moi mais je serai d’avis à ce que toutes les nations refusent de jouer contre eux. Mais ça génère trop d’argent

Rien à rajouter. 100% aligné avec toi !

Merci !😉

Tu ne peux pas sortir a la fois Aldritt et Fickou car y a besoin d un capitaine, perso je miserai plus sur Depoortere en finisseur que Gailleton, les 2 sont en grande forme mais Depoortere me semble quand même plus impactant

Tu oublies que Marchand peut assumer le rôle de Capitaine. Contre les Boks, ce serait parfait vu son poste, son impact et son expérience du capitanat

C'est sûr qu'il sera gaillard le titulaire en 5 ou en 8 😉

Et moi pas assez pour lutter contre la correction automatique...

Flament en 5 ? Pour moi c'est non catégoriquement en face c'est du lourd, surtout sans Atonio à droite ou meme un joueur comme Tatafu !
En plus en premiere ligne cela va etre Montagne qui a peu d'expérience au niveau international !
Cela ne te rappelles pas la deuxième ligne de France Afrique du Sud de la CdM (Flament Woki) ?

C'est un risque mais avec les absences et les états de forme on peut difficilement faire mieux.

En fonction de la liste de Galthie et des états de forme que je peux juger c'est pour moi l equipe la plus logique, tu peux titulariser Meafou mais tu perds sa capacité a impacter la fin de match. Ça aurait été faisable avec un Tao opérationnel mais il est forfait tout comme Tuilagui et je ne pense pas que ça soit pertinent de lancer Maximin dans le grand bain face aux boks. Reste donc 2 options soit Guillard en 5 mais ça ne semble pas la tendance, soit une titularisation de Pesenti qui pourrait tenir la route (excellent début de saison aussi) mais me semble plus improbable. Je maintiens donc qu avec une seconde ligne plus aerienne et une troisième ligne de combat on a un pack assez équilibré sinon on va manquer de sauteurs ce qui forcément va nous obliger à contrer les mails des boks, vaste programme...Ne pas chercher a perturber l alignement Springboks me semble une erreur stratégique et ça nécessite a minima 2 profils aériens et sur l excellent début de saison d Auradou ça me semble pas illogique

Lucu titulaire, je pense. J'ai aussi des doutes sur Montagne et Depoortere. Face à un des meilleurs gauchers du monde je vois plus Galthié choisir Aldegheri au moins pour une mi temps, avec Montagne sur le banc.
Quand à Depoortere c'est un super joueur, mais je vois plutôt Gailleton qui peut jouer sur l'aile, ce qui peut être important si NTK ou Ramos se blessent (LBB passant à l'arrière).

Aldegheri et Méafou en 5 pour muscler l'axe droit face à Nche. Montagne risque d'avoir du mal. En tout cas, il fadra la jouer fine car ce sera pas du gâteau.

Lucu titulaire à mon avis, je vois mal comment il pourrait en être autrement.

Le Garrec fait un bon début de saison, s est fait les dents en Nouvelle Zélande alors que Lucu est probablement un peu juste encore niveau rythme mais oui je suis d accord y a debat