RUGBY. STADE TOULOUSAIN. Ugo Mola pointe du doigt les limites du Top 14

c'est la moins mauvaise solution.
Le défaut c'est que les équipes ne rencontrent pas tout le monde et que ce n'est pas équitable, d'une part, et que tu n'as pas chaque année les oppositions qui font le sel de ta saison. Que feraient brivistes et castrais s'ils n'avaient pas l'un Clermont, l'autre Toulouse dans leur poule ?

A mon avis, c'est possible de passer outre ce problème en faisant des quarts en aller retour en croisant les poules, ça fait 8 qualifiés, soit la moitié des participants, tu as ta chance même si ta poule est difficile. S'il y en a déjà 3 ou 4 meilleurs que toi dans ta poule, c'est que tu n'es pas assez bon pour jouer le titre.
En plus, on peut ajouter un match sec contre chaque équipe de l'autre poule (4 à domicile, 4 à l'extérieur) et on a les affiches quand même.

2 poules de 8 = 14 matchs
opposition en match sec = 8 matchs
quarts en AR, demi, finale = 4 matchs
max de 26 matchs on gagne 3 dates par rapport à aujourd'hui.
3 journées en moins pour le diffuseur mais compensées par 11 matchs à enjeu au lieu de 6 et plus besoin de doublons donc les "stars" alignées plus souvent.

C'est possible et c'est l'avenir pour moi.

Mais très clairement, sportivement, je préfèrerai 1 poule de 12 ou la suppression de la coupe d'Europe pour gagner des dates mais je sais qu'aucune de ces solutions n'est possible.

Mi septembre a avril championnat ( top 12 donc 24 dates) et coupe d Europe ( 7 dates selon une formule a définir) soit 31 matchs a caler sur 33 dates.
Période internationale de mai à juillet (13-14 dates) et dans le même temps coupe de France regroupant l ensemble de l élite sans les internationaux.
Préservation de l équité, plus de doublons, possibilité de contrats de travail entre internationaux et fédération puisque fenêtre internationale unique et coupe de France liant les clubs de l élite et permettant d estomper la cassure entre le Top et la ProD2 tout en permettant de faire émerger des jeunes dans une compétition sans pression du résultat. Et cerise sur le gâteau plus de matchs pour le diffuseur mais plus de temps de repos pour les joueurs. Perso j y vois qd même bcp d avantage même si pour se faire faut avoir une ouverture d esprit et une cohérence que le monde du rugby ne semble pas avoir

jamais personne n'obtiendra une majorité des 30 présidents de top14 et prod2 pour un top12. Si tu obtiens 4 voix, ce serait déjà une surprise.

A titre personnel le système des poules ne me plaît pas. Il y a pour moi un vrai problème de lisibilité et d équité. Il faut simplement savoir revaloriser l élite, passage a un Top 12, Pro D2 a 18 et une ligue Nationale élite. La ProD2 et la Nationale doivent être de véritables tremplins d'accession Cad offrant au moins une place garantie au niveau supérieur.

Personnellement je serais pour un Top 12 sauf que ça n'arrange ni les clubs, ni les diffuseurs, jamais ils accepteraient ça, parce que les clubs auraient moins de place dans l'élite et qu'il y aurait moins de match à diffuser.

Y a des solutions mais conditionnées a de grand changement. L idée de Lacroix d un ne coupe de France durant les compétitions internationales regroupant l ensemble de l élite et assumée comme se disputent sans les internationaux aurait il me semble un véritable attrait commercial et sportif si bien sur sa lisibilité et son format la rende attrayante.
Pour moi l élément vital est une harmonisation du calendrier international sur une période précise (ex mai à juillet) ce qui favoriserait également des contrats provisoires entre la fédé et les squads d internationaux et donc aiderait les finances des clubs.

Sauf que en 2012-2013, l'ASM et Toulon dominent le championnat avec 16 et 18 points d'avance sur le 7ième (à la 22ième journée). Idem en 2014-2015, l'ASM et Toulon ont à la 22ième journée 12 et 15 points d'avance sur le 7ième.

En 2016, le Racing a 11 pts d'avance sur le 7ième. En 2017, l'ASM a 15 points d'avance (tjrs 22ième journée).

Idem en 2020-21, le ST et le SR ont (même journée) 20 pts et 15 pts d'avance sur le 7ième.

Au global, ces équipes peuvent "gérer" leur fin de saison en Top 14 (pour mémoire, Bayonne vient battre le Stade à domicile en 2021 pendant cette période).

Cette année, ce n'est pas le cas sachant qu'en plus des doublons, les épisodes Covid ont décalé des matchs sur le début du printemps.

Si tu ajoutes les contraintes JIFF qui n'existaient (ou qui en étaient à leurs débuts) qui imposent aux clubs "phares" d'avoir des joueurs majeurs, a priori, sélectionnables (sujet qui était moins prégnant il y a 5 ou 6 ans), le sujet devient forcément plus compliqué.

Pour le reste, le Stade ne s'est pas facilité la tâche en étant qualifié de justesse et en devant jouer deux matchs aux couteaux à l'extérieur. Mais ni le Racing ni le SR ne m'ont paru franchement fringant dimanche (avec la question liée à la chaleur).

Pas sur qu'en pleine possession de ses moyens le ST aurait pu battre le Leinster qui a été très impressionnant dans son organisation collective et sa vitesse d'exécution mais (comme l'équipe d'Irlande) c'est certain que si tu n'es pas en mesure de leur imposer un défi physique de tous les instants, ils sont très difficile à prendre.

Mais les Jiff n'existent pas depuis cette année ! Et pourtant le ST a gagné la coupe d'Europe l'an dernier.
Alors oui, le fait qu'une équipe ait beaucoup d'avance en championnat lui facilite sa gestion d'effectifs et ce n'est pas le cas cette année donc c'est effectivement peut-être plus compliqué. Quoi qu'il en soit, encore cette année, 3 des 4 demi-finalistes sont français c'est une superbe performance, preuve que le Top 14 prépare bien nos clubs.

Effectivement peut-être que le Leinster est au dessus cette année, mais ça ne veut pas dire que le Top 14 est devenu ringard pour autant et n'est plus capable de préparer nos clubs. C'est juste le rugby, il y a parfois des périodes de domination d'une équipe qui peuvent même durer plusieurs années. Vous connaissez plutôt bien ça à Toulouse pourtant !

Le Leinster est très impressionnant (et de tout façon bien meilleur que le Stade dont les prestations collectives sont, cette année, sensiblement en deçà de l'année dernière et surtout de 2019). C'est pas forcément original et pas très varié mais c'est réalisé à très grande vitesse et sans relâche. Pour les perturber, il faut leur imposer un défi physique qui les empêche de dérouler (ce qu'à très bien fait le LR l'année dernière). Pour ça, il faut arriver avec un maximum de fraîcheur dont ne disposait pas le Stade (au vu du match de dimanche (mais il faisait très chaud), j'espère que La Rochelle aura les ressources pour les tamponner).

Pour les Jiff, le sujet n'est effectivement pas nouveau mais il pèse d'année en année sur les effectifs des clubs. Difficile pour un club de "constituer" une équipe de rechange avec des non-jiffs pour gérer les doublons en pariant sur le nombre de joueurs sélectionnés que tu auras.

Pour le reste, tu as raison, le Top 14 n'est pas devenu ringard (d'ailleurs, les résultats de l'EDF montrent plutôt le contraire). Reste qu'aujourd'hui avec 7-8 équipes compétitives pour 6 places, la marge de manœuvre pour "gérer" ta saison est beaucoup plus réduite qu'elle n'a été. Avec 7-8 points au compteur de plus, il est plus que probable que Mola aurait fait soufflé ses internationaux à la sortie du 6 nations ce qu'il n'a pas ou peu fait.

D'accord à la fois avec toi, car malgré les difficultés, on a quand même 3/4 équipes en demi de HCup, mais aussi d'accord avec Mola, car dans les chiffres c'est quand même flagrant que le ST a souffert depuis le début de l'année avec les doublons (plus doublons additionels à cause du COVID) et des matchs internationaux.

C'est en effet une bonne chose de pouvoir donner du temps de jeu aux jeunes et au reste de l'effectif, mais du coup le ST se retrouve à cravacher pour rester dans les 6 pour la course à la qualification, ne laissant que peu de marge pour que les internationaux récupèrent.

Reste que même avec un Toulouse à bloc, le Leinster était juste injouable samedi, ils étaient très forts et tout leur réussissait. Bravo à eux.

Comme quoi c'est une histoire de point de vu, je trouve aussi qu'il y a trop de match et autant les doublons ne me dérangent pas (outre le pb de l'équité) pour les rotations d'effectifs et faire progresser les jeunes autant je ne trouve pas normal que les joueurs jouent autant de match a enjeu chaque année et finissent cramés. Je suis pas naif, si il y a moins de date les clubs pourront toujours organiser des matchs de gala sur les dates libérés, mais c'est justement dans des matchs sans enjeu que l'attaque peut prendre le pas sur la défense dans la stratégie des équipes et donner du spectable => des recettes de billeteries.
Dans sa sortie sur Sexton il dit (enfin je comprends) que le Top 14 avec son format ne permet pas une gestion d'effectifs comme le championnat irlandais ou les meilleurs éléments peuvent être mis au repos car l'enjeu est moindre (pas de descentes, toutes les équipes sont qualifiées dans les compétitions européennes..) Et le volume de jeu est moins conséquent dans notre compétition pour les mêmes raisons.
Certes devoir tripler tous les postes permet de sortir de nouveaux joueurs régulièrement mais je trouve que c'est aussi contreproductif dans le cas d'un joueur qui se retrouve a jouer 6-10 matchs pendant les périodes internationnales puis retournent au frigo.

3/4 des matchs sans enjeu, pas de promotion/relégation, ultra-domination du Leinster.
Franchement, je leur laisse leur championnat, il ne vend pas du rêve.

Oui mais les fameux matchs de gala sans enjeux, aucune chaîne télé ne va payer pour les diffuser. D'où la contradiction inhérente au Top14: les entraineurs veulent moins de matchs, mais les président veulent toujours plus de recettes TV (ou au moins autant).

J'en suis bien conscient c'est une recette qui se ferait sur la billetterie et rendrait les clubs moins dépendants du diffuseur, par contre c'est probablement un trou dans le budget ( j'ai pas de chiffre mais je suppose qu'un club gagne plus par canal pour un match pour une rencontre qu'en billetterie, surtout avec une répartition 50/50 des bénéfices pour les deux clubs ( les couts d'accueil et déplacements déduits).
Je pense surtout que l’intérêt des recettes TV pour les clubs, c'est qu'elles sont fixes, si tu veux compter sur la billetterie ton budget est plus susceptible de fluctuer en fonction des résultats sportifs, de la météo et même de la date de la rencontre ( coucou les matchs du dimanche soir)
Mais plus j'y reflléchis plus j'ai l'impression que le problème principal c'est l'argent et Canal.

80% du budget ne vient pas de la bière à la buvette alors ? On m'aurait menti ?
Pourtant je fais tout pour à chaque fois que je vais au stade !

Les doublons sont une aberration en terme d'équité sportive sur des matchs à enjeu de Top14 et les joueurs français internationaux jouent trop de matchs par saisons, pas bon pour leur santé.
Sur ça au moins tu es d'accord ?

Et bien justement non.
Je sais que mon avis n'est pas partagé par le plus grand nombre mais je reste convaincu que les doublons sont une bonne chose :

- pour notre championnat, en terme de spectacle. Si le Top 14 est aussi serré et nous tient régulièrement en haleine jusqu'à la fin c'est justement parce que cette période de doublons nivelle le niveau des équipes et c'est tant mieux. Les équipes à gros budget et nombre d'internationaux se retrouvent plus en difficulté une partie de la saison, ce qui laisse une chance aux "petits" de gratter des points

- pour l'équipe de France de demain. ce sont souvent ces doublons qui permettent de lancer de très jeunes joueurs et de leur donner de l'expérience au fil des ans, faute de quoi ils seraient cantonnés au banc toute la saison au mieux ou resteraient dans les équipes inférieures

En revanche je suis d'accord que c'est problématique pour la santé des joueurs, mais visiblement tout le monde s'en fout puisque dès qu'il y a une date on vient caler un match de gala ou un nouveau tournoi "machin chose".
En revanche il est vrai qu'en cette période de Covid, les calendriers ont été salement chamnboulés et là ça peut devenir plus compliqué...

Vous parlez d'équité en ce qui concerne les doublons, mais cette équité n'existe que par la volonté de la LNR et du diffuseur d'éviter que les "gros" se rencontrent lors de ces doublons...
De plus, vous dîtes que cela permet à des jeunes de jouer lors de ces périodes mais les JIFF ont considérablement changé la donne, obligeant les clubs a en aligner un nombre suffisant par feuille de match sous peine de sanction et ce depuis au moins 4 ans
Ensuite, les "sélectionnés" en EDF ont des plages de repos obligatoire après les tests de novembre ainsi qu'après le Tournoi, donc des jeunes joueront...
Si l'on veut réellement protéger la santé des joueurs, on finira par avoir des contrats pros avec un nombre de match maximum à jouer par an, hors matchs internationaux

ça pourrait effectivement être une bonne solution pour la santé des joueurs

Non le staff des bleus a prévu de laisser la plupart des "cadres" des bleus au repos cet été. Je pense qu'on verra beaucoup de jeunes et de réservistes lors de la tournée au japon, encadrés par Ollivon entre autres.

C'est deja ce qu'ils ont fait en australie

Non en Australie ils ne l'avaient pas dit aussi clairement, mais une grande majorité des cadres étaient finalistes du Top 14 ou blessé.

C'est ce qu'il a dit :“La meilleure équipe jouera un match supplémentaire. Il y a aujourd'hui trop de choses qui nous séparent. On n'a pas réussi à endiguer les vagues bleues. Voilà, nous sommes tombés sur une équipe bien meilleure que nous sur ce match.”.
Tu peux toujours continuer à bien l'aimer...

Moi , je l'aime bien . .
Après tout , ce n'est pas lui qui a décidé de couper le budget alloué aux arbitres .

Et je continue

Tu fais comment, tu recrutes des "tanches" ayant le statut jiff pour faire la maille ou tu laisses partir tes joueurs internationaux que tu as recrutés ou formés avant qu'ils soient internationaux (Baille, Marchand, Aldegheri, Mavauka, Cros, Lebel, Ntamack, Ramos, Neti pour les joueurs les plus anciens ou Flament qui était un inconnu avant de venir au Stade) ?

Il y a peut-être un intermédiaire entre une tanche et un titulaire en équipe nationale...
Quand le stade recrute Miquel, Madaule, Placines, c'est différent que Jaminet et Capuozzo.

Disons que si, pour remplacer Médard, tu prends Buros plutôt que Jaminet, tu es moins emmerdé au moment des doublons...

Moi je pense qu'ils ont recruté Jaminet pour le mettre à la cave et offrir le poste de 15 en bleu à Ramos.

Je suis d'accord que mes propos sont un peu excessifs mais comme je l'indiquais plus bas à @Yionel ma star, la stratégie du staff est clairement d'avoir quasiment deux équipes complètes aussi compétitives l'une que l'autre qui permettront d'avoir une plus grande rotation (pendant et hors doublons) pour que les joueurs alignent un moins grande nombre de matchs sur la saison et pour instaurer une plus grande concurrence (aujourd'hui, elle reste assez réduite sur les lignes arrières).

Ramos va être probablement bcp plus positionné en 10 pour "tourner/challenger" avec Ntamack (il a montré qu'il avait toutes les qualités pour ça) et Capuzzo/Jaminet vont plutôt se partager le poste de 15 (avec des piges en 11 et en 14). Idem en 12 et 13 avec les paires Akhi/Foussayc et Barassi/Tauzin (qui peut jouer à l'aile)/Guitoune ou en 11 et 14 (Retière/Epée et Lebel/Délibes qui peut aussi jouer centre).

En sortie de tournoi, tu pourras aligner pendant 15 jours une équipe compétitive genre Ramos/Germain (si Ramos n'a pas ou peu joué) et Capuzzo ou Jaminet (en fonction de l'état de forme) puis sur les 15 jours suivants Ntamack/Dupont et l'un des deux 15. Les mecs auront pu, alternativement, souffler une semaine (congés) et se re préparer une semaine.

D'ailleurs, dans son interview, Mola ne pointe pas les doublons mais le nombre de matchs jouer sur la saison. Si avec Jaminet/Capuzzo, tu peux faire jouer Ramos sur une dizaine de matchs en 10 et reposer Ntamack, y a des chances pour que les garçons soient un peu plus frais au mois de mai qu'aujourd'hui.

Après, je ne sais comment tu arrives, avec autant de joueurs de qualité, à créer une cohésion humaine et sportive qui permettent à tout le monde de trouver sa place et d'être contents (sans avoir un vestiaire coupé en deux). Mais c'est le savoir-faire des entraineurs.

vouloir changer le calendrier international, ça me semble totalement hors de propos. Les nations idéologiquement dominantes sont contre. Les sponsors sont contre, etc.
Un argument qui appuie cela ? la volonté d'ajouter une mini coupe du monde entre deux dates de coupe du monde ... ya un peu plus je vous l'mets ? Bref ...
Soit on donne plus d'importance à la pro D2 (on rajoute un pro D3 ? On gonfle la nationale ? car le calendrier ProD2 est dur aussi mine de rien ...) ou bien nouveau Top 16 / 18 / 20 mais avec deux poules(tirage au sort ? classement année régulière année n-1 : poule 1 = impairs Vs poule 2 = Pairs) / confédérations (ouest Vs est) ?
avec playoffs sur le même format ou bien plus long...
Quoi qu'il en soit, il faudra bien qu'ils trouvent un arrangement avec les financeurs ... car à mon avis ce n'est qu'une histoire de gros sous.
De ce fait, pour moi, il y aurait un avantage à donner plus de visibilité et d'importance à la pro D2 et avoir un Top10.
Ou bien dire ouvertement qu'on fixe un salary cap plus important, et donc, avoir des équipes du top 14 avec de plus gros effectifs + dire qu'un joueur n'aurait pas le droit de jouer 3 matches d'affilé hors compet' internationales et phases finales (ouais ça c'est dur, mais en même temps il faut savoir ce qu'on veut ...)
Mais bon, on peut refaire le monde et imaginer plein de solutions, nous ne sommes pas décideurs 😀 (dommage)

Je crois qu il y a une volonté de l IRB de tendre vers une harmonisation du calendrier international mais c est pour en faire n importe quoi.
Bien entendu ma proposition doit aussi permettre la valorisation de la ProD2 ( passage a 20 clubs?) par contre je suis pas du tout favorable au système des poules ça enlève de l équité et de la lisibilité.
J en reviens en terme de compensation financière a cette vraie bonne idée de Lacroix de Coupe regroupant toute l élite, y aurait ainsi un vrai lien entre ProD2 et le Top.
Ce que font les dirigeants a l heure actuelle n a aucun sens, j aime vraiment pas la vision qui ne respecte ni l histoire du rugby (engagement des sudafs en Coupe d Europe) ou comment dénaturé cette compétition ou ajout comme tu le dis d une compétition supplémentaire dans un calendrier déjà surcharge.

Sur que l'arrivée des Sudafs va faire le plus grand bien et améliorer grandement l'équité sportive ... les mecs devront se fader un AR en Afrique du Sud pour jouer un match et se taper un petit trajet en car le WE suivant pour aller batailler en Top 14 avec une équipe adverse qui les attendra le coup entre les dents. Pendant ce temps, les Sud Afs et les Celtes se feront une petite séance de balnéo pour se remettre 😉

Faut bien lire a aucun moment je me réjouis de l arrivée des sudafs en coupe de je sais pas quoi mdr

J'avais bien compris (mais propos étaient purement ironiques). Je ne vois pas d'ailleurs qui ça enchante hormis les instances de le CE. Kon comme ils sont, ils sont bien capables de nous vendre les droits à Amazon ...

Faudrait que les clubs anglais et français (qui sont finalement les seuls dindons de la farce) boycottent la compétition, ça foutrait un beau bordel 😉

mes (et non "mais")

Exactement. Et il me semble que même si l'on demandait seulement leur avis aux 8-10 clubs de Top14 qui sont en position de jouer généralement les phases finales : ils seraient contre.

Les annonceurs ne paieront pas la même somme pour moins de matchs, c'est avant tout les clubs qui sont demandeurs.

30 -14 = 16 ... plus 2 ( qui croient aux miracles ) = 18 , c'est plié !
Bien vu !!!

Comme le dit @Jacques-Tati-en-EDF, tout est dit

Tout est dit ! Yo !

Tout a fait @Melano46(tu es une truffe 😉 ) .Mais je pense que l'on pourrait parler de fatigues si les joueurs avaient explosés a la 60eme or ; des les premiers actions ont a vu que le Leinster était largement au dessus .Je trouve également que ces joueurs manque de vie (aucun sourire , aucune émotion ) .L'attitude de Tamack sur le dernier quart d'heure est assez évocatrice

pourquoi s'en prendre à lui ? met toi à sa place, un tiers ( au minimum ) de tes joueurs qui jouent pour l'EDF ( entrainements et matchs ) une partie de la saison, tu ne t'élèverais pas aussi contre ce système qui pénalise à tout coup ton équipe ? il est obligé d'employer des doublons pas aussi performant à la place des leaders d’où la cohérence et les automatismes de jeu qui se perde, ce qui abouti fatalement à une baisse de rendement de toute l'équipe.
Mola a des défauts, mais pas celui de ne pas savoir ce qu'il dit.
P.S. : Novès disait la même chose.

@taist Je ne nie pas que les doublons sont un problème et il le sont depuis très (trop) longtemps mais il est peut etre possible de mieux gérer son très large effectif (peut etre en incorporant les "non sélectionnables" petit a petit et plus tôt dans la saison au lieu d'attendre le dernier moment ) il est aussi possible de prendre de très bons joueurs qui ne seront pas en Equipe de France plutôt que de recruter des internationaux . Il est peut etre possible aussi de ne pas disperser ses meilleurs joueurs sur les plateaux TV et dans les publicités

Je trouve ca assez malvenu de critiquer ce systeme quand tu recrutes des joueurs comme jelonch jaminet et capuozzo en sachant quelles seront les consequences

Tu fais comment pour recruter des joueurs qui sont d'excellents joueurs avec un statut Jiff et qui ne sont potentiellement pas internationaux ? Pour mémoire, sur les internationaux du Stade, la plus grande partie ont été recrutés avant d'être international (Baille, Marchand, Aldegheri, Mauvaka, Cros, Ntamack, Ramos, Lebel auquel tu peux ajouter Flament qui était un inconnu en France avant d'arriver au Stade).

Je pense que pour l'UBB, le sujet est le même quand tu te retrouves d'un coup (sélection et blessures) avec des joueurs que tu as formés (Woki, Jalibert, Moefana) ou recrutés avant qu'ils ne soient international (Lucu) qui sont absents pendant que tu batailles pour ta place de 1er.

Comme le soulignait Mola dans une interview, trouver des mecs qui soient bons pour servir de remplaçant de luxe à des internationaux n'est plus possible. Donc, tu recrutes des très bons joueurs (idéalement avec un statut d'international sans être titulaire indiscutable Barassi ou Retière par exemple) et tu essaies d'avoir un double effectif avec des mecs en concurrence les uns avec les autres (ce qui est plus ou moins le cas au Stade chez les avants où tu peux aligner deux équipes sans voir la différence mais ce qui est loin d'être le cas derrière même si les blessures ont, cette année, été particulièrement importantes chez les 3/4).

T'es pas oblige d'aller prendre des internationaux francais, toulouse est assez large sur le jiff, surtout que les internationaux sont comptes pendant les doublons. Y'a la solution d'aller prendre des mecs un peu plus loin dans la hierarchie, comme barassi et retiere ou comme a fait la rochelle avec tanga.
En soit aller prendre un international francais a un poste ou tu es pas equipe c'est pas une mauvaise idee (barassi par exemple). Par contre aller prendre un type qui est titulaire en selection et qui joue a un poste ou tu as deja une pointure c'est stupide, d'autant plus que je suis pas certain que jamonet apporte une plus value sportive par rapport a ramos. Et tu peux pas derriere dire "ouais mais les dpublons" alors qu'en allant les chercher tu sais que c'est le jeu. Apres j'ai l'impression que c'est plus les supporters qui s'en plaignenr que lacroix et mola

Je suis d'accord avec toi. Barassi ou Retière ne sont pas titulaires indiscutables mais au moins pour Barassi vu que l'EDF fonctionne avec des groupes élargis (avec tout le monde oublie un peu le sujet des mises à dispositions de plus en plus longue) y a des chances qu'il manque quelques matchs. Pour Jaminet, il était (comme Jelonch) dans le radar du Stade avant d'être international. Je trouve plutôt sein d'avoir poursuivi l'idée.

J'ajoute que le cas de Ramos a été particulier cette année puisqu'il a été pris en l'absence de Jalibert. Pas sur qu'avec le retour de celui-ci (je lui souhaite), il soit aussi absent l'année prochaine. En tout cas, peu probable que lui et Jaminet soit sur le banc de touche.

Le point posé par Mola est moins pas de doublons (qui se sont mal passés cette année pour le Stade en raison (1) d'une équipe moins étoffé derrière que les années précédentes (départ non prévu de Kolbe, arrêt de Huget non compensé) (2) des blessures un peu longues des joueurs non sélectionnables (Chocobares, Malilia, Elstad) (3) la sélection imprévue de Richie Arnold en novembre (4) une préparation minimaliste qui n'a pas permis de reposer un collectif cohérent) mais moins de matchs et possibilité laisser aux joueurs de récupérer.

Comme je l'ai indiqué plus haut, la situation n'est pas nouvelle mais là ou les grands clubs avaient de la marge en Top 14 pour faire tourner les effectifs et faire des impasses, ce n'est plus possible aujourd'hui avec 7 ou 8 équipes très compétitives. Du coup, difficile d'avoir des squads composés pour partie de titulaires indispensables et de "seconds couteaux" qui vont faire la maille pendant les 8 / 10 doublons. Les grosses écuries vont chercher à avoir deux équipes "interchangeables" et compétitives pour gérer les doublons et palier aux blessures tout en travaillant les automatismes tout l'année.

Si tu regardes le Stade devant c'est peu ou prou le cas devant, tu as quasiment deux équipes très solides quelques soient les compositions (Baille/Neti, Mauvaka/Marchand, Faumuina (qd il est en forme)/Aldegheri, Meafou/Arnold, Flament/Arnold, Elstadt/Placines, Jelonch/Tolofua, Cros/Miquel plus chez les jeunes Youyoutte et Brennan qui ont fait de très bons matchs). Derrière c'est vraiment plus compliqué. A part Page-Relo (belle surprise) et Germain qui font la maille en 9 (derrière le stratosphérique Dupont). En 10, on est obligé de faire jouer Ramos. A l'aile, c'est compliqué. Au centre, quand tu sors Ahki, c'est le bordel et derrière Médard n'est pas en mesure d'assurer tous les matchs. Donc, on prend 4 excellents joueurs qui ont les profils qui correspondent au jeu du Stade et devraient permettre d'avoir une 2ième équipe compétitive Dupont/Germain, Ntamack/Ramos, Akhi/Foussayc, Tauzin/Guitoune/Barassi, Retière/Capuzzo/Tauzin, Lebel/Délibès/Epéé, Jaminet/Ramos/Capuzzo. Le staff pourra (1) faire tourner (2) faire jouer la concurrence.

Pour le reste, les supporters sont par définition de mauvaise foi mais globalement si tu regardes le forum, personne ne conteste la supériorité du Leinster qui a été vraiment impressionnant ni la qualité médiocre du jeu du Stade cette année. Ni Mola ni les joueurs ne sont dupes sur le sujet. Mais pour retrouver des automatismes, il faut pouvoir s'entrainer et jouer ensemble pas passer 90% de son temps en récupération.

J'allais le dire... Critiquer les doublons quand on a beaucoup d'internationaux formés au club ça se comprend.

Mais quand on va chercher les internationaux des autres clubs pour avoir ses 3 arrières appelés au moment des 6 Nations... Il faut être cohérent.

C'est tout de même pénible cet anti-Mola systématique .
Il essaie de tirer des analyses qui vont un peu plus loin que le constat immédiat et là; il en prend pour son grade.
Quand le sage montre la lune...

@Ledranob Désolé ; ce n'est pas du tout de l'anti Mola mais le Top 1 est fait de manière a rapporter beaucoup d'argent pour lui , son club ; ses joueurs

Mais tu serais pas un Macroniste convaincu , toi ?

Ah ! Si tu savais...

Plutôt deux fois qu'une , donc .

Ah ! Si tu savais !!!

Charlot

Oui , tu te trompes!

Peut-etre est-ce une impression erronée, je n'ai pas véifié les chiffres, mais il me semble que les effectifs sont plus étoffés qu'avant, donc que les équipes tournent plus et que les joueurs jouent moins de matchs qu'avant? Il me semble que cela va dans la bonne direction, et cela aide le développement des jeunes aussi.

Il y a sans doute encore des améliorations possibles, mais bon si on regarde les faits:

Toulouse fait le doublé Europe - Top 14 l'année derniere, et malgré cette saison pleine, retourne l'année d'apres en demi-finale, ce qui n'est pas rien, perd face a l'équipe qui est probablement la plus constante au haut niveau européen sur la derniere décennie, a l'extérieur, sans exploser (meme si la défaite est nette) apres une victoire en prolongations la semaine précédente, et reste en course en Top 14.

Coupe d'Europe: 4 équipes francaises sur 8 en quarts, 3/4 en demi. Ratios similaires l'année derniere avec une finale franco - francaise.

Challenge Européen: finale franco - francaise

L'EdF a fait le Grand Chelem cette année, terminé 2e les 2 années précédentes en étant tres pres de la victoire finale, a battu les Blacks, l'Australie chez elle avec une équipe B et a failli battre les Anglais chez eux avec une équipe B.

Je ne dis absolument pas que tout est parfait encore une fois, les joueurs francais jouent sans doute encore trop de matchs, les doublons sont une aberration, mais il faut relativiser, les faits ne me semblent plus coller a la critique: "le top 14 ne prépare pas au niveau international". J'ajouterais qu'il est plutot logique que le niveau soit plus élevé en Coupe d'Europe, avec un temps de jeu effectif supérieur, qu'en Top 14. Cela ne prouve rien en soit, c'est la meme chose dans tous les sports. Quel est le temps de jeu effectif en URC? Ca ne semble pas préparer beaucoup mieux a la Coupe d'Europe quand on voit que seules 2 équipes de l'URC se sont qualifiées en quarts contre 4 pour le Top 14, et en demis 1 contre 3.

Enfin, si les joueurs francais jouent trop de matchs, peut-etre que les Irlandais n'en jouent pas assez, en tout cas pas assez de haut niveau. On pourrait supposer que ca ne les aide pas a savoir s'adapter quand leur belle structure est mise a mal par l'adversaire. L'avantage du Top 14 je pense c'est que les joueurs ont a la fois l'expérience de matchs débridés et de matchs serrés, ils apprennent a savoir bien jouer comme a savoir gagner salement.

Je ne suis donc pas contre d'autres évolutions, y compris un Top 12, mais il faut rester objectif, le systeme parfait n'existe pas. Mola n'est pas tres convaincant sur ce coup la.

Le Covid a beaucoup perturbé le Top 14 ainsi que la Coupe d'Europe, se baser sur l'année dernière et cette année est bancale en terme de résultat(s) je trouve

Attendons de voir comment va se dérouler la prochaine compétition, si la situation sanitaire se stabilise bien entendu

Quant à l'EDF, ses résultats excellent au demeurant viennent d'une entente entre la LNR et la FFR ( mais aussi du travail du staff) et ne sont pas sûr de durer après la Coupe du Monde française ( je parle de l'entente des deux entités).

Wait & see comme on dit

Oui bon point sur les perturbations Covid. On verra en effet.

Que vont changer les voyages en AFS??

Il faut 11h ou 13h je ne sais plus pour aller en AFS, alors oui, il n'y a pas de décalage horaire important, mais tant de temps dans un avion si par exemple vous devez jouer un quart de finale là-bas , rentrer en France et y retourner pour une demi, ce sera épuisant non ?

Moi je l'ai fait quelques fois, et franchement rien qu'en business dès mon arrivée sur places je partais bosser !!!!!

J'imagine que si le cas se présenté Ils partiraient dès leur dernier match joué ou le lendemain Pour avoir quelques jours de préparation et de récupération sur place !?
Franchement je pense que Les comptables des clubs seront Plus embêtés que les préparateurs physiques !?