PHOTO. Le XV de France dévoile son nouveau maillot ! Qu'en pensez-vous ?

Je me demande si la tenue pour le mondiale ne sera pas effectivement bleu-blanc-rouge. Comme en 2019, en fait. Ça ferait parler, et donc vendre.

Je jure que je ne serai jamais sponsor d'aucune équipe, même au Vanuatu! Promis.

Les procureurs ont quand même placé la barre des réquisitions très en hauteur. Il serait vraiment très étonnant, voire suspect, qu'Altrad ne soit pas condamné, même a minima.
Respecter la présomption d'innocence, oui, se faire l'avocat du diable, non.

Des innocents sont même condamnés parfois…

Vous avez parfaitement raison la présomption d’innocence est un impératif si on veut que nos démocraties aient une réalité

La grande histoire actuelle nous interroge sur la faiblesse des systèmes démocratiques par rapport à des systèmes dits autoritaires (doux euphémisme pour dictature) qui eux, ne s’embarrassent pas de cette notion

Non une démocratie n’est pas un système intrinsèquement faible

Bien sûr elle aura toujours par rapport à des systèmes durs un retard à l’allumage et ne devient faible que si elle ne respecte pas ses principes fondateurs bec et ongles

Ou si ces principes sont à géométrie variable en fonction des intérêts du moment

Là elle perd beaucoup de monde en route sur sa valeur et sa nécessité

Ces principes il nous faut les défendre

Y compris et surtout même pour Altrad qui bénéficie comme tout un chacun de cette présomption d’innocence

Mais un procès est passé et même si nous ne sommes pas des juges, nous pouvons avoir maintenant une intime conviction, qui n’a rien à voir avec un simple ressenti

Cette intime conviction reste personnelle, n’a pas valeur de jugement et il conviendra d’attendre l’expression de la justice

Mais il est normal de se poser la question de savoir si Mohed est reconnu coupable si la mouette devra rester sur un maillot de l’équipe de France ou de NZ ou prendre son envol

Mais répondre à cette question n’est pas d’actualité contrairement à l’interrogation qui elle reste légitime

Je ne sais que penser, plus le temps nous rapproche du jugement plus je me perds en conjonctures… 😬

De quelles natures ces conjonctures ?

Désolé, peut être je ne suis pas assez patient pour attendre le jugement et j’ en pense de toutes! Je me dis surtout que ce serai terrible que ces pieds nickelés soient encore en place grâce à un jugement clément! Mais bon, peut-être ce n’ est que ma tête qui, comme le climat, se mets en surchauffe 🥵

Avant ce procès nous avions les faits et les versions des prévenus
Au passage ces versions ont varié
Pour le contrat, Altrad a d’abord nié son existence pour ensuite le reconnaitre
Et en septembre 2017 les deux signalaient y avoir mis fin
Pour Bernie concernant la commission de discipline dans un premier temps il a nié avoir appelé Simonet, pour ensuite reconnaitre qu’il l’avait appelé pour lui faire part du contexte avant que cette commission se réunisse (alors qu’elle s’était bien réunie) pour finir par reconnaitre l’avoir appelé parce que le jugement était soumis à délibéré
Ce que nous aura appris ce procès
Le contrat a bien été payé d’avance et ce sans aucune intervention programmée et Bernie a utilisé cet argent à des fins personnelles comme il l’a reconnu et il n’y a eu aucune intervention de Bernie de mars à septembre , alors que Bernie touchait le chômage…
Financièrement il était aux abois et n’a pas pu restituer cet argent indument reçu durant ces cinq ans et il a fini par rembourser le solde durant ce procès
Il a bien agi personnellement, alors que ce n’était pas son rôle, en se rendant à Genève pour plaider la cause de Mohed pour le rachat de Gloucester et a signé son contrat avec Altrad la semaine suivant cette intervention et virement dans la foulée
Pour le premier sponsoring maillot France 23 , le prix proposé à Altrad était 6 fois inferieur à celui des autres sponsors historiques de l’DF
La soi-disant réunion à Londres, ou Bernie explique que ces sponsors lui avaient expliqué qu’ils ne postuleraient pas pour ce sponsoring maillot France 23, n’a pas abordé ce sujet ni le prix ( confirmé par SS et les sponsors )
Ceci est important car c’est ce qui justifierait que Bernie se soit tourné vers un extérieur
Pas d’appel d’offre et pas d’étude de prix comme le disait Bernie mais prix fixé par Altrad lui même
Pour le sponsoring traditionnel maillot, prix diffèrent proposé la aussi à Altrad t aux autres ( 3 ME annuel d’ecart)
Accord de la FFR avec Mohed avant le lancement de l’AO
Bernie fera travailler non pas les services juridiques de la FFR mais un avocat, conseillé soi-disant pas sa femme, qui officiera gracieusement pour la FFR et qui finira par être embauché par Altrad et qui transmettra tous les documents de la FFR à Altrad..
Pour les matchs reportés, seul Mohed a été prévenu que l’arbitre serait présent contrairement au Racing
Intervention de SS alors que la FFR ne s’était pas saisie du sujet et donc il n’avait aucune raison d’intervenir
Pour la commission de discipline, Camille la juriste confirmera que la décision était bien prise la veille de l’appel
On notera 16 appels entre Bernie Mohed et Simonet ce matin là
On apprendra aussi qu’en juillet 2017 un repas s’est tenu du coté de Montpellier avec comme projet la création d’une contre ligue ; les seuls participants connus sont Mohed et SS

Donc pour moi mon intime conviction est faite
Et au passage Bernie a reconnu l’abus de bien social vis-à-vis de sa société
Je le vois mal se sortir d ces affaires
La seule inconnue pour moi sont les mesures conservatoires
Là c’est juste l’appréciation de la possible recidiv
Ss petits copains d la FFR l’ont bien aidé
ntre le courrier de soutien avant le procès, l’avocat de la partie civile de la FFR qui n joue pas le jeu et le financement abusif des frais d’avocats, la notion de féodalisation risque vraiment d’influencer la juge à ce niveau

Il a pas pu parler?
Il a pas pu se défendre?
Il a pas choisi son (ses) avocat(s).
Il n'y a pas eu débat contradictoire?

L'ennui ce sont ces sacrés faits...

Merci.

Nous sommes tout à fait d’accord que cette question de logo ne se devrait se poser légitimement qu’à l’issue défavorable de ce procès.

Mais à lire les nombreuses interventions relatives à ce procès ici, y compris même certaines réponses à mon premier message ci-dessus, les carottes sont déjà cuites dans l’esprit de beaucoup de gens.

Et ça vient de ce que la presse sportive a pris ouvertement parti contre les accusés (à tort ou à raison, peu importe) et a présenté les choses essentiellement sous un angle défavorable pour eux, usant ainsi de la stratégie décrite par Francis Bacon dans son Traité pour l’accroissement des sciences : « Va ! calomnie hardiment, il en reste toujours quelque chose. »

De ce fait, quand bien même les accusés seraient-ils finalement innocents et jugés comme tels, une bonne partie du public s’étant fait une forte opinion contraire ils trouveraient ce verdict « suspect ».

Ainsi, j’ai bien l’impression que quel que soit l’issue du procès, la large campagne médiatique à charge qui l’a accompagné va de toute façon arriver à ses fins.

Parce que comment imaginer aujourd’hui qu’ils ne puissent pas être coupables des faits qu’on leur reproche après les avoir si souvent décrits ? À force, ce ne sont plus des suspicions : ils deviennent vrais.

Et tout ça sans présumer de la culpabilité ou de l’innocence des accusés.

«campagne médiatique à charge » C’ est bizarre j’ ai plutôt le sentiment du contraire…

Ce sont les mêmes arguments que Trump et Bolsonaro...

Dans le jargon, on appelle ça la présomption d’innocence à géométrie variable.

Non, non, juste des preuves!

J'ai pas osé l'écrire mais c'est exactement ça!

La dite presse sportive (comme le Midol) ainsi que la presse de régions où le rugby est très implanté (Groupe la Dépêche), après avoir ciré les pompes de Bernie depuis 2016, s'est bien gardé d'évoquer le déroulement du procès et ses conséquences. Ce n'est que dans les derniers jours, leur silence devenant assourdissant, qu'ils en ont rapporté (à contre-coeur?) quelques comptes-rendus plutôt neutres, mais en aucun cas accablants pour les accusés.
Quant à l'Equipe, comme expliqué plus bas par @Yonolan, elle n'a fait que son travail de relayeur d'information, même si tout le monde connait le contentieux qui existe avec Bernie.
Mais globalement, la presse spécialisée s'est montrée très très discrète dans ses "rapports" d'audience. Alors dire qu'elle a mené une cabale contre le clan Bernie/Altrad, pardon, mais c'est complètement faux et mensonger. Et à bien des égards, ce serait plutôt même le contraire. Je te rappelle par exemple la position de Canal+ -la chaîne du rugby, mais surtout celle de Vincent Bolloré- qui n'en a pas dit un seul mot! Rien! Nada! Peau d'zob! Objectivité?

Mince alors! Ce serait donc un complot anti Altrado-laportiste?

Je ne pense pas que la presse sportive soit Anti Laporte ou Mohed

Au passage on ne parle que du Midol et de l'Equipe

Le Midol a toujours manifesté sa sympathie pour ces deux là quitte a oublier de traiter pas mal de sujets

Pour l'Equipe il y a un historique entre Bernie et ce journal

Quand le JDD a levé l'histoire du contrat, L'Equipe a contacté la FFR et en particulier ses services juridiques pour avoir le fin mot

Bernie l' a très mal vécu et a intenté 2 procès à l'Equipe un en diffamation et un autre pour non respect de la vie privée

Il a perdu les deux et la FFR n'a pas fait appel

Alors on peut peut-être estimer que l'Equipe a Bernie et Mohed dans le viseur

On peut aussi estimer que c'est le seul journal sportif qui sorte les affaires faisant en cela son travail d'investigation

Quand à la justice, elle ne s'appuie pas sur des articles de journalistes mais sur des éléments collectés par l'enquête et sur les auditions lors du procés

Il n' y a pas eu pour moi un lynchage médiatique de Bernie et Mohed avant ce procès et ils n'ont pas désignés à la vindicte populaire par la presse

En ce qui me concerne, n'ayant pas la télé, je n'ai suivi ces choses qu'à travers les mots de cette presse puisque j'ai suivi ce procès de très très loin à travers les compte-rendus de Midol et de l'Équipe et dans une moindre mesure de vos très longs hors-sujets que j'ai parfois lus en diagonale. Je n'ai d'ailleurs pas du tout évoqué un lynchage médiatique, mais juste une vision orientée à charge, ce en quoi je peux très bien me tromper.

Car il faut bien l'avouer : le sujet ne m'importe pas.

Quoi qu'il en soit, le sujet passionne les gens et leur conviction est déjà tellement ancrée profondément que rien que d'évoquer une éventuelle innocence on m'accuse d'utiliser des arguments de Trump...

C'est sympa, non ?

T'inquiètes pas, ils sont du bon côté du manche :
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Ce sont bien des misérables, mais pas comme l'entendait ce bon La Fontaine...

Et il y a aussi des gros requins crapuleux qui passent pendant des années à travers les mailles du filet judiciaire,
et cette catégorie est sûrement plus fournie.
Mais vous avez raison quant à la présomption d'innocence.

On a pas attendu qu'il soit inculpé ou jugé pour se faire une opinion de lui !

Et comme on dit : aux innocents les mains pleines !!!

"Celui qui a dit "aux innocents les mains pleines" a n'a pas dit de quoi étaient pleines les mains des innocents"
Pierre Dac

Vous avez raison, la présomption d'innocence est la règle avant que le jugement tombe...
Mais vous avouerez qu'avoir comme sponsor le nom d'une personne , si elle est condamnée en justice , ne sera pas facile à porter

Il est tellement plus facile de porter le logos d'equipementiers (régulièrement) pour (au choix) travail forcé/travail des enfants...j'en passe et des.meilleurs 😎

Meuhhhh noooonnnn! Ils ont signé une charte!

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Tentative d'humour.
On gagne pas toujours...

Il en va de même avec le téléphone que vous utilisez...

Tout à fait...mais je ne suis ni sponsor de l'EDF, ni partenaire équipement et encore moins "arbitre des élégances"

Ce que je n'aime pas, d'une manière générale, c'est les "indignations" à géométrie variable...

En ce qui concerne le sponsor actuel de l'EDF, si son PDG est condamné, sa "marque" représentera cette condamnation aux yeux de tous
Quant aux équipementiers, en étant cynique je vous dirai qu'ils n'ont pas été condamné en France, alors qu'Altrad risque de l'être...
Les indignations à géométrie variable sont malheureusement le lot de beaucoup de sujet dans notre pays...

Mince! J'y avais pas pensé... On est bête parfois!

😆😆😆 ça va me faire la journée !
Merci

Au contraire, l'épure n'a pas de prix... !

( Quand je pense au maillot du Racing 92 cette année, je me dis que la sobriété c'est quand même pas mal...)

Tu m'étonnes surtout que lors du match contre le MHR j'ai pris quelques minutes à comprendre que le MHR était en blanc et le R92 en bleu marine, orange

Et si ! Il y a du vert aussi...

Turquoise rouge blanc noir...
Je crois qu'il n'y a pas de vert...

A vérifier
mais je ne m'y fais pas

Que dire du stade français? 😄 😄 😄

Il pique moins les yeux, la couleur habituelle,
pas 5 ou 6 criardes dans tous les sens

Quel coq? Celui du fabricant?

C'est l'inverse, il devrait être bleu marine, retour à la couleur d'avant 1976 qui est celle du drapeau de l'arc de triomphe depuis toujours.

Bien vu, mais le maillot du XV de France était déjà azur avant cela.

Je n'en ai pas souvenir... Bleu roi oui, mais Azzuri ce sont les Italiens.

Je préfère chez Carpignano moi...

J'avoue ne pas connaitre le contrat qui les lient au niveau des clauses de résiliation
Mais la même question, avec une intensité moindre (Altrad n'est pas le patron d'une boite NZ ni président d'un club là-bas) va se poser pour les AB
Ensuite je ne vois pas la direction de la FFR qui restera en gros l'équipe de Bernie jusqu'à la CDM, avec ou sans lui, entamer des procédures pour lancer un nouvel AO ou même consulter son comité d'éthique..
A suivre donc
je n'ai pas reçu ta notification

Il va sentir le vent du boulet et va devenir le roi du béton cellulaire !

Elle est mignonne!
Il peut aussi recycler ses échafaudages en barreaux de zonzon!

Reçu 3 emails de la FFR pour acheter des places pour ... la finale du top 14.
Pour les tests, je ne les compte plus...

On va pouvoir faire un pool avec les Italiens pour avoir des réducs.