Jordan Joseph, un surdoué bientôt chez les Bleus ?
Jordan Joseph, un surdoué bientôt chez les Bleus ?
À l’image de ses partenaires, Jordan Joseph a étincelé ce week-end, en 8es de finale face à Edimbourg. De quoi s’inviter prochainement chez les Bleus ?

Auteur d’une performance majuscule ce week-end en Champions Cup, le colosse (1,89 m pour 115 kg) a fait parler tout son talent. Actif dans le combat physique durant 80 minutes pour son premier match européen de la saison, il inscrit un essai à la 62e minute, sur un pick and go. Huit passes, 69 mètres parcourus en 10 prises de balles,, 7 plaquages, 2 offloads... Le gamin de Sarcelles s'est baladé.

Il figure logiquement dans le XV de la semaine de nos confrères du Midi Olympique.

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Théophane Le Bourgeois
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Depuis qu'il est arrivé au Racing il semble quand même très en-dessous d'un niveau inter et peut être même un peu en dessous du niveau top 14.

Il a fait son premier "vrai" match à mon sens car d'habitude il n'est pas aussi actif et surtout pas aussi perforant.

S'il montre qu'il peut être régulier dans ses performances il aura sans doutes sa chance.

La liste que j'aimerais bien voir en Australie:

Kolinghar/Gros/Paiva

Chat/Bourgharit/Mauvaka

Haouas/Bamba/Atonio

Geraci/Rebbadj/Willemse/Pesenti

Cros/Sanconnie/Woki/Jelonch/Tolofua/Joseph (ou Macalou)

Serin/Couilloud/Bezy

NTK/Jalibert/Carbonnel

Vincent/Moefana/Barassi/Vakatawa

Thomas/Penaud/Lebel/Villière/Taofifenua/Bouthier

@fredo69007

Ce groupe est pas mal, après à voir si le staff veut mettre des cadres au repos ou pas. Il faut vraiment écrire Carbonel avec un seul N par contre.
Je garderai Aldritt pour être capitaine de ce groupe.
A droite Haouas peut-être reposé également, tout comme Vakatawa. A leur place je prendrai Aldegherri qui doit encore prouver, et je compterai sur la polyvalence de NTK et Penaud pour faire des tests au centre, en plus d'Hériteau, qui était dans les premiers groupes de FG avant de se blesser.
En seconde ligne, Cazeaux mérite d'être revu, ou Tao d'être là pour encadrer, au contraire de Willemse qui mérite de se reposer.
Derrière, je pense que Ramos pourrait revenir, et Cordin pourrait être testé, lui qui s'est blessé avant chaque rassemblement.

@Timmaman

Dsle pour Carbonel lol, Haouas n est pas pour moi un cadre il est solide au poste mais encore loin des références internationales et donc besoin de jouer. Aldegherri n est selon moi qu une solution par défaut on sent que il a atteint son plafond qui n est pas réellement le niveau international, pq ne pas emmener Colombe dans ce cas. Après on peut discuté de chaque cas mais il me semble assez pertinent de laisser les cadres qui auront été les plus sollicités jtes ( je pense notamment aux toulousains, racingmen qui risquent d aller loin). Il faudra tenir compte des parcours des clubs, le MHR ne verra pas les phases finales ce qui me fait penser que leurs joueurs seront convoqués.

@fredo69007

Sanconnie vient de se faire les croisés, pour la tournée de cet été c'est mort malheureusement

@MacAlouster

Ah c bien dommage car il était très performant avec le Racing et pourrait je pense être une vraie alternative à Cros avec un peu moins de présence offensive mais plus de densité. Ni Jelonch, ni Crétin ne sont aussi complet, ils ont été bons avec leurs armes mais n ont pas fait oublier le toulousain. Woki a plus le profil pour par exemple.

@fredo69007

Clairement Sanconnie fait partie de ces joueurs qui pâtissent de l'abondance de talent à leur poste, ses longs mois d'absence à venir ne vont pas l'aider à se faire une place dans le groupe France. Lui pour le coup c'est un vrai polyvalent flanker/8, peut-être celui dans l'hexagone qui peut le mieux jouer les deux sans devoir "sacrifier" certaines de ses qualités dans le jeu

  • P243151
    4626 points
  • il y a 5 mois
@fredo69007

Pas Dupont ni Baille t’es sérieux ???

@P243151

L'idée est de mettre sur cette tournée certains cadres au repos pour finaliser la revue d'effectif donc pas de Baille, Marchand, Leroux, Aldritt, Ollivon, Dupont, Fickou et Dulin. Après c'est un point de vue perso mais ca me semble pertinent de tester et donne de l'expérience aux doublures à certains postes et voir éventuellement d'autres qui peuvent concurrencer les titulaires habituels ce qui permettra ensuite de restreindre le groupe une bonne fois pour toute. Ex Geraci ou Rebbadj pour Leroux

  • Jako33
    18089 points
  • il y a 5 mois
@fredo69007

Je pense pas que ce soit la mentalité de Galthié. Son but est de monter une équipe de 35 mecs à 50 sélections ou plus d'ici la coupe du monde et surtout d'avoir un groupe avec le maximum d'expérience/automatismes.
Au final l'EdF fait relativement peu de matchs et laisser des titulaires 'souffler' est un gâchi. Il pourrait faire tourner sur un match peut-être, mais pas sur une tournée entière.

J'aime l'idée de base d'avoir un groupe élargi à 42 pour que les joueurs prometteurs puissent avoir des repères avec le groupe dans des entrainements à 'haute intensité', puis de faire des changements individuels par rapport groupe de base en cas de méforme/blessure au lieu de faire des matchs/tournées avec un groupe trop différent de "l'équipe type"

@Jako33

Oui ça se tient mais je pense pas que Galthie pourra emmené 42 joueurs en Australie. La j ai enlever quasiment tous les cadres peut être en laissera t il qques uns faudra voir le parcours en club et ceux qui sont usés aussi. Aldritt a qd même un genoux qui couine voilà pq je pense que le mettre au repos serait une bonne option

@fredo69007

L'idée a du bon, après je pense que j'en aurais gardé un ou deux dans la liste de leaders que tu proposes, de préférence Marchand et/ou Fickou. En leur absence, et si on veut vraiment mettre THE captain au repos, je ne vois pas grand monde dans le groupe de 30 et quelques qui ait vraiment l'étoffe d'un capitaine au niveau international (puissent-ils me faire mentir cela dit)

  • mic4619
    4032 points
  • il y a 5 mois
@MacAlouster

Dans l'ordre dans la tete de FG c'est très probablement Ollivo, Alldritt/Fickou, Marchand

@MacAlouster

Cros par exemple

@fredo69007

Bien vu, effectivement c'est une piste à explorer ça aussi

@MacAlouster

Moi j'aurais aussi pris Aldritt, que je vois comme le futur capitaine du XV de France, pour qu'il ait cette responsabilité une première fois, en la partageant avec Marchand par exemple

@Timmaman

Ça se tient, en termes de leader dans ce groupe c'est du niveau de Marchand et Fickou, maintenant si on suit la logique de fredo qui serait de reposer les cadres je ne pense pas qu'il y aurait les trois en même temps (voire pas impossible qu'il n'y ait qu'un seul des trois). Petit aparté sur Julien Marchand, à mon avis s'il ne se fait pas le genou au tournoi 2019, en plein milieu d'une saison où il est capitaine d'une équipe en route pour le titre, le faisant de fait rater ce qui est sans doute le véritable début de l'ère FG (à savoir la prépa CdM), je pense qu'aujourd'hui c'est lui le capitaine des Bleus. Mais bon avec des si...

@MacAlouster

Oui c'est possible, même probable. Certains en parlaient comme potentiel premier capitaine sous FG, mais son inexpérience internationale avait joué en sa défaveur.
Il a vraiment pris une autre dimension lors de ce tournoi.

Laissons lui le temps!
Sanconnie est encore devant lui en club et n'est même pas appelé en équipe de France. En 8, Aldritt, Tolo et Jelonch sont devant lui pour l'instant. Lors de l'Autumn nation cup, c'était Sanconnie qui avait été rappelé, et non Joseph.
Et puis Aldritt est tellement installé et est un des potentiels capitaines. Mis à part une énorme blessure, je ne vois pas Aldritt sortir du Xv de départ pour l'instant....
A terme, si Joseph explose vraiment, Aldritt pourrait être décalé en 6 ou 7, mais pour l'instant Joseph n'est pas prêt de jouer....

Il lui a fallu un petit moment pour digérer l'arrivée au Racing ce qui est tout à fait normal à son âge . Son éclosion au plus haut niveau ne devrait plus tarder et sa concurrence avec Aldritt ne va être que du bonheur pour les bleus

Je pense que certains s'attendaient à ce qu'il passe des espoirs à l'EDF comme Demba Bamba, ces 2 joueurs ayant survolé la CDM en 2018 (notamment grace à leurs physiques exceptionnels il ne faut pas le nier).

Mais le cas Bamba est quand même assez exceptionnel, dans le cas de Joseph ça aura été vraiment judicieux d'être patients, au tout début avec le Racing on voyait bien que l'ascendant physique n'étant plus autant un avantage, il avait du mal à développer son jeu.

Là ce weekend on l'a vu faire un excellent match en s'illustrant par sa grande mobilité, le travail commence à payer.

Je ne le vois pas se frayer une place dans la 3e ligne de l'EDF dans l'immédiat, il y n'est pas encore à ce niveau-là. Mais le staff devra se poser la question de son intégration progressive tant il semble clair qu'il a le potentiel pour s'y faire une place dans les prochaines années.

@Glas.Wegian

D'accord avec toi, je pense que Bamba c'est retrouvé dans le grand bain par manque d'alternative. Il enchaine maintenant les blessures, peut être aurait-il été plus judicieux de le laisser prendre de la maturité avant et de developper sa palette technique comme le fait Joseph. Il aura sa carte à jouer d'ici 2023 si pas de gros pépin physique, et les lolos sont très bon pour polir les diamants brut.

Un petit oubli également quant à son faible temps de jeu, le fait qu'il n'était pas JIFF lors de son recrutement au Racing (trop jeune, pas assez d'années de rugby).

  • Desman
    1126 points
  • il y a 5 mois

Oui a voir pendant la tournée d'été, si elle a lieu...

  • mic4619
    4032 points
  • il y a 5 mois
@Desman

Pour l'instant Tolofua est devant en terme d'expérience international et aussi en Coupe d'Europe et il est en rotation en 8 avec Kaino qui le fait et le fera encore progresser encore plus.
J. Joseph à le temps mais il est évident qu'il faudra penser à l'appeler en EdF pour s'imprégner du jeu du Staff de Galthié, car en cas de pepin physique de Aldritt il est évident qu'il se place comme un des postulants.

@mic4619

Aldritt a un genoux en mauvais état visiblement il est un cadre bleu depuis la CDM, après 1 an et 13 titularisations (il n a manqué que les matchs où il n était pas éligible il me semble) ce sera peut être opportun de le laisse souffler un peu cet été pour le retrouve en pleine bourre face aux blacks a l Automne. Ce sera l occasion aussi de faire émerger ou confirmer des doublures a ces cadres indispensables que sont Baille, Marchant, Leroux, Ollivon, Aldritt, Dupont, Fickou, Dulin. Joseph s il gagne en constance peut raccroche le train pour l Australie mais les places seront chères Cros, Jelonch, Woki, Crétin, Tolofua étant des partants quasi certains. Avec notamment Macalou, Fisher et Sanconnie c est un peu la dernière chance pour faire son trou dans le groupe pour 2023.

@fredo69007

Leroux se blesse et Tao sort un match extraordinaire.
Ntamack se blesse et Jalibert relance un débat qu'on pouvait croire clos, après de très bonnes prestations.
On a besoin de Fickou à l'aile, beaucoup se demande si une paire de centre Vincent-Wakatawa, c'est pas mieux !?
Bouthier galère en 10 en club, Dulin sort de nulle part et prend haut la main le poste d'arrière à un joueur que l'on croyait bien parti pour plusieurs saisons.

Profitons d'avoir beaucoup de talent à de nombreux postes et ne nous enfermons pas dans des choix, qui en deux saisons auront le temps d'être revus pour créer la meilleure équipe au moment de débuter notre CDM.

@math1907

Oui on a de la profondeur à certains postes et des acquis sur l'équipe type, néanmoins cette tournée d'été en Australie est la dernière occasion à mon avis d'identifier des profils pour soit concurrence les titulaires, soit s'affirme comme doublure. Après je suis pas trop d'accord avec toi sur certains points, pour moi Tao est plus la doublure de Willemse, Geraci et Rebbadj par leur profil sont plus les doublures naturelles de Leroux. Les 2 manquant clairement d'expérience internationale pour moi les 2 doivent partir en tournée pour gagne en expérience et décide définitivement de la doublure. NTK et Jalibert sont 2 merveilleux joueurs mais selon moi NTK a encore un temps d'avance car plus expérimenté, meilleur défenseur et meilleur gestionnaire. Jalibert offre un petit plus en attaque en retour mais l'élément déterminant selon moi sera les automatismes de club entre Dupont et NTK.
Fickou à l'aile est à mon avis l'erreur la plus grossière du staff l'association avec Vakatawa est un top mondial, face à l'Ecosse Fickou a été bon individuellement mais on a perdu son influence sur la ligne de 3/4 et ca nous a coûte assez cher je pense.

@fredo69007

Tout d'abord j'ai fait une mauvaise lecture de ton message précédent car j'avais compris partant pour la CDM.
Or pour la prochaine tournée c'est effectivement bien plus évident de retenir les choix sur tu proposes.

Concernant l'erreur de Fickou elle remonte à sélection initiale du tournois j'ai l'impression qui nous prive de certains choix par la suite.
Sans tomber dans l'acharnement excessif sur Teddy Thomas, je trouve un Lebel bien plus complet et à peu de choses prêt tout aussi tranchant en attaque.

Mais du coup, à plus court terme je te rejoins sur ton commentaire et t'es choix.

@math1907

Je t'avoue que je suis très impressionné par ce staff à part sur quelques points (le coaching sur certains matchs) l'insistance à titulariser Cretin, certes il a été fiable et constant mais en deçà de ce que pourrait apporte il me semble un Woki ou un Sanconnie. Pour moi il fait plus figure de doublure à Ollivon que d'un réelle solution viable au remplacement de Cros. Le dernier point est ce retour perpétuel en arrière concernant le replacement de Fickou à l'aile nous faisant perdre son influence dans le jeu au centre et le fait que Vakatawa s'exprime bien mieux sur ses qualités avec Fickou qu'avec Vincent. Au final si comme le prouve le nombre de sélections de TT comme titulaire depuis le début du mandat de Galthié c'est pour en faire un titulaire mais j'ai du mal à comprendre cette stratégie mi protection (Irlande) mi sanction (Ecosse) du staff à son égard. Je m'explique on le met remplaçant face à l'Irlande pour le protéger de son inneficacité sous les ballons hauts et au final à son entrée il s'en sort aussi bien si ce n'est mieux que Villière. Autre élément on le sanctionne pour sa passe aveugle face aux gallois en ne le titularisant pas face aux ecossais mais à l'exception de cette passe pas grand chose à lui reproche face aux gallois. On parle de sa faiblesse sur l'homme mais lors de l'Automn Cup Van der Merwe n'est jamais passé face à lui. Bref je trouve qu'il a fait bcp de progrès sur ces "points faibles" et que ce n'est pas lui rendre service d'agir comme le staff le fait avec lui, psychologiquement il serait intéressant de le tester dans la difficulté au lieu de vouloir le protéger et de le maintenir au lieu de le sortir pour une passe ratée il me semble. Là le message qui passe c'est on te fait pas confiance sur certains aspects du jeu donc on te sort mais dans le même temps si t'es sur le terrain t'as pas intérêt à passe au travers offensivement. Y'a mieux pour mettre un titulaire en confiance je trouve.

@fredo69007

Woki et Sanconnie je ne les vois pas suffisamment jouer pour pouvoir donner un avis comparatif avec Crétin.
Tout ce que je sais c'est que Crétin a fourni des prestations plutôt propre durant le tournois, et offre à minima la tranquilité d'un bon joueur, qui sera présent avec ses armes.

Mais aujourd'hui en troisième ligne le trio Olivon _ Alldritt _ Jelonch semble prendre de l'avance avec une bonne complémentarité et de bonnes performances.
J'entends beaucoup de bien de Joseph depuis les U20, mais j'avoue l'avoir finalement très peu jouer en top14 !

À Montpellier, par exemple, nous avons Bécogné qui depuis un mois ou deux prend confiance et donne de sérieux signes qualités plutôt au-dessus des la moyenne. Est-ce qu'il sera capable d'être régulier en top14 ? Timu arrête sa carrière, Picamoles est parti et Tauleigne doit venir se relancer chez nous. Mais surtout Mercer sera un sacré concurrent. La première étape sera donc de se hisser au-dessus de cette concurrence.
Ensuite il y a des supers joueurs de clubs qui perdent une bonne partie de leur moyens en EDF !!!

@fredo69007

Concernant Thomas, je pense qu'il a beaucoup de crédit auprès de Labit (et c'est logique), et l'ensemble du staff crois beaucoup en lui et le pense capable de progresser sur ses points faibles.
Jusque là, la concurrence n'était pas hyper aggressive sur ce poste bon plus!!! Ça a due joué en sa faveur, car son talent indéniable d'attaquant pouvant scorer à tous moments était possiblement le petit plus qui lui donnait Les faveurs du staff !?

Après FG, même si il semble jouer la carte de la continuité, la montée en puissance de certains joueurs pourrait à mon avis redistribuer les cartes.
Ne serait ce que Lebel qui semble plutôt régulier dans ses performances dès qu'il joue au ST, a certainement due taper dans l'oeil de FG!!!!!??? Son cad dans un périmètre de 1m2, est impressionnant surtout pour son gabarit.
J'ai pas forcément tous les noms des ailiers aujourd'hui susceptibles de venir l'inquiéter pour une sélection, mais je crois que le staff et FG le premier risquent de se lasser de l'option qui déshabille le centre pour l'aile!!??

@fredo69007

La sortie de Thomas était plus un choix tactique (Renforcement du centre du terrain avec Vincent et plus de puissance avec Fickou) qu'une punition. Après le staff a dû faire un choix entre Penaud et TT.
En début de tournoi, Penaud était derrière TT, et j'aurais pensé que le staff aurait gardé cette hiérarchie pour l'écosse.

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