Equipe de France. L'association Jalibert-Ntamack a-t-elle enfin convaincu ?
Vers la fin du duo Jalibert-Ntamack face aux All Blacks ?

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Denis Charvet a donné son avis pour battre les Blacks : densifier le centre du terrain et surtout dissoudre l'association Jalibert-Ntamack. Certains le rejoignent, d'autres en revanche, persistent et signent.

Ce samedi, la France reçoit la Nouvelle-Zélande au Stade de France dans une rencontre ô combien attendue. Les Blacks défaits en Irlande, auront à cœur de se racheter tandis que les Bleus, auteurs de deux prestations mitigées souhaiteront prouver qu'ils sont capables de se hisser au niveau des meilleures équipes mondiales. Toujours est-il qu'à 4 jours du coup d'envoi, le microcosme du rugby français ne parle plus que de ça. Ce lundi dans le Moscato Show sur les ondes de RMC, Denis Charvet est revenu sur la manière dont les Irlandais ont battu les Blacks. Un jeu de ''cache ballon'', que les Français sont incapables de produire selon lui. L'ex-international aux 23 sélections, estime qu'il faudra imposer un énorme défi physique, si les Bleus souhaitent avoir une chance de l'emporter : ''La marque de fabrique des Irlandais, c'est de garder le ballon. Les Blacks contre les Irlandais ont toujours un petit problème, qu'ils ont rarement contre nous. La vérité, c'est que les Irlandais leur cachent le ballon. Et les Blacks, quand ils n'ont pas le ballon, ils ont moins d'opportunités pour marquer, ils scorent moins. Mais c'est extrêmement dur de garder le ballon. Mais rappelez-vous des Irlandais contre nous ! Tu passes 60-65 minutes sans avoir le ballon et le problème c'est qu'ils ne le perdent jamais. Mais tu ne peux pas jouer comme eux, tu n'en es pas capable. Quand tu gagnes les Blacks, il faut taper dessus, sur les impacts, il faut les démonter. Si mentalement tu n'es pas prêt tu ne pourras pas gagner.''

FRANCE. ''Nous nous étions peut-être trompés en envoyant un peu trop Romain au contact'': Fickou juge l'association Jalibert-NtamackFRANCE. ''Nous nous étions peut-être trompés en envoyant un peu trop Romain au contact'': Fickou juge l'association Jalibert-Ntamack

Et dans ce registre-là, Charvet émet de gros doutes sur l'association Jalibert-Ntamack qu'il juge trop frêle pour faire face aux assauts néo-zélandais : ''Devant tu as des garçons solides, Jelonch, Woki, etc. Si vous voulez avoir une chance de gagner, il faut jouer à 200%, mais on en est très loin. Il faut faire une équipe de battants, de guerriers. Je pense que l'association Jalibert-Ntamack ne verra pas le jour contre les Blacks à mon avis.'' Et même son de cloche chez Vincent Moscato : ''Il faut faire une équipe très lourde, très costaud devant avec des Haouas, Willemse. Surtout densifier le milieu de terrain.'' En revanche, d'autres se sont montrés plutôt satisfaits de la performance des deux joueurs face à la Géorgie. C'est le cas de Jeff Dubois par exemple, qui a entrevu du mieux ce dimanche. Dans les colonnes de L'Équipe, ce dernier explique : ''L'association a mieux fonctionné en mettant notamment plus de vitesse sur les extérieurs. La défense des Géorgiens a été moins agressive. Les Français avaient enfin la volonté de plus déplacer le ballon avec des trois-quarts qui ont pris un peu plus de profondeur.''

Équipe de France. ''Je l'ai trouvée assez muette'', Émile Ntamack analyse l'association Jalibert-NtamackÉquipe de France. ''Je l'ai trouvée assez muette'', Émile Ntamack analyse l'association Jalibert-NtamackUn autre numéro 10 français emblématique a livré don avis. Christophe Lamaison (37 sélections) ne souhaite voir qu'un seul des deux joueurs sur le terrain, comme il l'a évoqué pour le journal Sud Ouest : ''J'ai un peu de mal depuis le début. Tous ces joueurs sont bons. Mais il n'y a qu'une place en 10 ! Ntamack, j'ai envie de le voir en 10. Jalibert aussi, pas à l'arrière. Que tu mettes l'un ou l'autre en 10, c'est pareil. Sauf que le 9, il joue à Toulouse et Ntamack aussi. Donc si tu veux valoriser une charnière, autant mettre ceux qui jouent ensemble. Tu peux commencer avec Ntamack qui va poser le jeu, rassurer tout le monde. Et faire rentrer Matthieu Jalibert dans les 20 dernières minutes pour mettre le feu.'' Enfin, dans des propos rapportés par Rugbyrama, Arthur Vincent actuellement blessé estime l'idée bonne : ''La combinaison Ntamack/Jalibert en équipe de France ? Je crois simplement que nous avons la chance d'avoir deux joueurs d'immense talent et en ce sens, les associer en équipe de France est une bonne idée, tant pour eux que pour le groupe''. Vous l'aurez compris, les avis divergent. Mais l'on devrait dans les prochaines heures, en savoir plus sur la possibilité de voir les deux joyaux démarrer face aux Blacks.

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La seule solution, serait de demander une dérogation à WR pour jouer... à 16...

  • AKA
    55427 points
  • il y a 2 semaines

Certains, il y a quelques temps, se plaignaient que l' on parle tous les 2 jours du ST! Maintenant c' est pratiquement tous les jours où on a droit à un article sur le couple Jali/NTamack! Trop gavé!!!

Cette doublette marcherait peut-être à la pétanque, mais en EdF, non. Ntamack est pour l'instant meilleur 10, et meilleur en 10. Danty au centre, et Jallibert sur le banc.

On est dans l'éternel débat est-ce que ce sont les hommes qui font le système ou est-ce qu'ils doivent être choisis en fonction d'un système ?
Nous autres Latins avons du mal à nous inscrire sur la durée contre vents et marées dans un système tel que préalablement défini. C'est peut-être la conséquence de notre propension a voir plutôt la partie vide que la partie pleine du verre ? Par contre, notre force réside dans la capacité de pouvoir sortir d'un système aussi promptement qu'on y est entré ou parfois mm de se réinventer (souvent de manière inattendue voire paradoxale d'ailleurs ! Pour exemple, l'essai de Penaud avec Fickou en position de 10 alors que d'aucuns considèrent qu'avec Jalimack c'est un 10 de trop sur le terrain !!!!). Nous avons la chance d'avoir beaucoup d'excellents Rugbymen. Certainement plus que la majorité des nations majeures ! Pour exemple, une équipe de France bis va plus qu'enquiquiner une équipe d'Angleterre A à Twickenham lors d'une finale de Autumn Cup pas sûr que l'inverse (England B vs France A à Paris) donne lieu à un match aussi serré. Mm constat sur les matchs de Tournée Australe cet été ! Ca permet d'un côté de booster la concurrence (mais aussi d'alimenter des débats) de l'autre, ça empêche d'installer une équipe, un système sur la durée. Ca empêche de le faire parce que c'est dans notre mentalité d'assez vite remettre les choses en question à la première contrariété venue mais aussi parce que abondance de bons joueurs fait que si le titu ne rend pas copie parfaite on s'interroge assez "naturellement" sur le bien fondé de le maintenir ou pas = Y'a d'autres solutions.
J'allais dire que notre réservoir de joueurs nous permet de "donner la chance au produit" mais que ce mm réservoir nous incite à redonner relativement peu de seconde chance s'il n'est pas immédiatement optimum.
Le jeu médiatique qui consiste à s'interroger sur la pertinence de mettre en double tête de gondole de linéaire NTK et Jali, concoure un peu de cette logique. Malgré l'absence de deux centres, membres à part entière de l'EDF (Vincent et Vatakawa) on s'interroge de la pertinence de décaler NTK en 12 ? C'est bien parce qu'on a Danty "en stock" (très, trop largement sous-évalué à mon sens eu égard à chacune de ses prestations lorsqu'il a revêtu le maillot Bleu !) que cette question se pose ! Pas sotte la question...A bien y réfléchir, c'est (un peu) un problème de riche et temps mieux !
La pertinence d'associer les deux est une bonne question. Mais pas tant sur leur faculté à bien jouer ensemble ou pas que sur le fait que mettre les deux ensembles sur le pré signifie se passer d'un autre joueur. Je trouve que la double question : " NTK ou Jali en 10 ET NTK ou Danty en 12 ?" fait plus sens...Pas que NTK OU JALI ? Bref, le propos n'est pas de les opposer ou de douter de leur capacité à jouer sous le mm maillot (le talent des deux mecs m'incite à croire que oui) comme je lis à travers un certain nombre de commentaires (assez souvent "partisans" non ?) mais plutôt de mettre dans une balance ce que ça apporte et enlève à l'équipe de France en faisant ce choix.
Très franchement, affirmer aujourd'hui que Jalimack ça ne fonctionne pas tient tout autant du raccourci que d'affirmer le contraire. Entre un match vs les Argentins ou le paquet d'avant s'est trouvé bousculé comme rarement ces deux dernières années, une sortie prématurée de NTK, un match vs Géorgie où le jeu a mis du temps à se mettre en place, un déplacement de Jali en 15, une pluie qui s'est invitée à la fête difficile d'y voir clair...Dire que ça fonctionne ou pas tient plus de la théorie qu'autre chose...
Mon avis perso : Bien que j'ai pleinement conscience que c'est peut-être plus sécurisant d'avoir la force de percussion de Danty au centre du terrain vs AB, je pense qu'il est utile de reconduire Jalimack ne serait-ce que pour avoir idée de ce que ça donne sur la durée vs un adversaire de gros calibre. On a voulu essayer, je pense qu'il faut aller jusqu'au bout de l'idée. Quitte à se tromper. Si tel était le cas, au moins là, on saura ! Et puis si c'est cataclysmique, le coaching sert à ça...Ce n'est qu'un avis perso sans certitude aucune.

@MARCFANXV

Pour qu'il n'y ait pas de friture entre ce que tu nommes "système" et les individualités qui l'animent, il faut absolument que les joueurs se sentent dépositaires du plan de jeu (ou système). Et pour atteindre ça, les joueurs doivent penser que c'est eux qui l'ont créé, décidé, mis en place.
Une gestion des egos dans la haute performance qu'a souvent très bien expliqué Claude Onesta, légendaire manager des Bleus du handball...

  • Dupont9A
    3323 points
  • il y a 2 semaines
@MARCFANXV

Le système devrait être le cœur du projet de manière stable a tout les étages de l'apprentissage d'un joueur.
Comme chez les AB ou chez nous au ST et a nous de former les joueurs à celui ci et ceci même en changeant d'entraîneur mais en France c'est trop la gueguerre pour ca et même à la tête de la fédération.

Je suis bien plus convaincu par la paire Jalibert - Ntamack que par la paire Ntamack - Jalibert

je trouve quand même que c'est magnifique toooooout ces avis de selectionnneurs en puissance !

@allélégros

Sélectionneurs sur canapé plutôt

@allélégros

Sélectionneurs impuissants ?

  • jojo7
    5007 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Ne tombez pas d'un excès dans l'autre . Ne soyez pas trop critiques à l'encontre de ceux qui donnent un avis . D'autant plus qu' à l'occasion vous ne ne vous privez pas , messieurs , de vous exprimer . C'est une réaction très humaine !

@jojo7

?????

  • O'Livey
    8555 points
  • il y a 2 semaines

Ben moi, j'aurais tendance à dire que les AB c'est le meilleur type d'équipe contre laquelle utiliser cet axe 10/12 Jalimack. Face à des défenses ultra agressives comme l'Argentine, ça marche pas terrible, car il y'a besoin d'un minimum de puissance pour fixer au centre du terrain. A la limite une Jali/NTK/Vakatawa aurait pu passer. Même remarque dans une moindre mesure pour la Géorgie. Contre l'AfS, à la limite les anglais, ça doit s'appliquer aussi. Mais face à des équipes à la défense plus "réfléchie", ben je pense que c'est là que ça peut se sublimer comme association. Ne pas oublier non plus que les AB eux même ont un milieu de terrain pas forcément très solide, avec une association qui devrait probablement être Havili/Ioane (vu que ALB est forfait), qui ont des profils sensiblement similaires à NTK/Fickou.
Ou on peut faire un truc marrant avec Fickou/Barassi, ce dernier étant finalement le seul vrai 13 qu'on ait dans l'effectif. Je pensais que Fickou était avant tout un 13, mais j'ai trouvé ses lignes de courses très décevantes sur ces deux derniers matchs, il s'est vraiment transformé en 12 en fait.

  • Jako33
    18769 points
  • il y a 2 semaines

Quelque soit la composition de l'équipe, ce qu'il faudra surtout c'est fixer la défense au centre du terrain avant d'aller chercher les extérieurs et ne pas se faire pousser vers la touche comme on a fait contre les Argentins (on a un peu rectifié le tir avec les Géorgiens).

Il faudra surtout aller les titiller au ras des regroupements, ils ont l'air assez fébriles dans cette zone. Les avants vont devoir sortir un gros gros match.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines

Carter, quand à lui, pense que c'est plutôt une bonne idée de les tester ensemble, et que Ntk "va se bonifier en 12", on ne sait plus qui croire...

@Timmaman

C'est sûr qu'entre l'avis de Carter et celui de Moscato... l'un parlant de jeu, et l'autre de mettre des grands coups de casque dans l'armoire du vestiaire (et accessoirement dans les adversaires)... je tends une oreille plus attentive à l'un qu'à l'autre! Devine lequel?

@lebonbernieCGunther

Surtout que Moscato milite depuis des mois pour cette association, voilà qu'il change d'avis.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

On a chacun notre avis, mais dire "untel a dit que c'était nul donc c'est nul" n'avance à rien (Parce que Lamaison ou Dominguez ont eux dit qu'il fallait choisir, pas les aligner ensemble).
Ces articles servent juste à mettre de l'huile sur le feu, mais au final c'est le staff qui aura le dernier mot, quoi qu'on en dise.

@Timmaman

Bien sûr, mais on va faire une exception pour Moscato si tu veux bien, et le jour où il arrêtera de parler comme un Rambo, je l'écouterai peut-être...

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

Oui, certains avis sont meilleurs que d'autres c'est sûr !
Moscato c'est comme Lafond, pas les meilleurs avis...

@Timmaman

À la différence pour moi que j'ai une certaine tendresse pour JB
qui fut un grand joueur, et dont souvent les sorties ressortent plus de la provocation amusée et amusante que de l'imbécillité moscatesque. Et puis comme disait mon grand père : "Tu vois petit, un homme qui boit ne peut pas être tout à fait mauvais.".
Il buvait pas mal...

@lelinzhou

tout a fait, chaque fois que je vois JB, je ne peux m'empecher de repenser au joueur qui m'a fait rêver gamin.
et en ce qui concerne Moscato, il fut une epoque ou il picolait pas mal. il s'est retrouve plus d'une fois aux halles completement fait

@Le Haut Landais

J'ai pas mal fréquenté Le Pied de cochon" aux Halles et je n'ai jamais rencontré cette tête du même métal, à propos de laquelle Musset avait écrit : "Qu'importe le gros khon pourvu qu'on ait l'ivresse".

@lelinzhou

a Bordeaux pas a Paris. mon oncle y allait souvent pour le boulot a une epoque et y a vu l'énergumène plus d'une fois dans un état d'alcoolisation avancée

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@lelinzhou

Oui Lafond est plus dans la provoc', Moscato pense ce qu'il dit. Je ne remets pas en cause l'homme, mais le "consultant". J'aimais bien écouter son émission quand je faisais pas mal de voiture, pour le côté "analyse décalée" mais sur le rugby il n'a jamais eu une vision très moderne et est souvent à côté de la plaque.

S'il faut laisser tomber quelque chose, c'est bien ce jeu de dépossession qui interdit aux joueurs de se lâcher et de prendre des initiatives "hors schéma" préétabli.
Il leur est interdit de créer, de prendre des risques de sortir du cours enseigné par le staff. Ca passe notamment trop par le pied et on construit très peu finalement...
Un ami me disait l'autre jour: "le rugby français a besoin d'un certain romantisme. On est des latins capables de magie, alors arrêtons avec ce rugby glaçant à la sauce briton, il n'est pas pour nous!" Alors faire jouer des toulousains, c'est bien, mais les faire (les laisser) jouer COMME des toulousains, c'est mieux! Mais Galthié veut avoir le contrôle sur tout, comme s'il tenait une manette de jeu vidéo pour diriger le moindre geste, la moindre action. Qu'il leur accorde au moins un peu de liberté, bo...del !!! On est en train de tomber dans un rugby complètement déshumanisé, et l'urgence, c'est vraiment pas de savoir qui de Jalibert ou NTK ou des deux, mais c'est de retrouver nos gènes et notre identité!

  • Dupont9A
    3323 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

Oui tu as raison c'est trop un PROFESSEUR la méthode Faitbien qui se veut ultra théorique la preuve son discourt dans les vestiaires :

"ont est pret pour si on est pret pour ca ont a tout prévu". Ca ne marche pas comme cela dans la vie, je ne vois pas pourquoi ce marcherais sur un terrain.

il est inspirer par Robert Bru🙏 C'est la ou il a appris cette méthode d'enseignement quand il était au Cresp à Toulouse. Champion de france universitaire avec des 60 poins en veut tu en voila même contre Lyon en finale.

La différence c'est qu'il veut faire passer la sienne en force et veut tout controler alors que Bru ce n'était que du situationel c'est à dire apprendre a un jouer n'importe quelle situation afin qu'ils puissent jouer librement en match suivant la photo instantané qu'ils avaient en face d'eux, j'ai nommé "la situation"

Pour l'instant effectivement, il est parti sur un jeu de dépossession, la t-il fait afin de mettre en place dans un premier temps la défense comme base sous la houlette de Shaun et va t-il changer maintenant afin de valoriser un jeu d'attaque ?
Un jeu de possession ?
Il a tenter face a ses 2 nations moins bien classer que nous.

Va t-il le faire contre les AB ?

Je ne pense pas que nous ayons le même niveau de concervation de balles que les Irish's, mais si nous ne mettons pas la même intensité et puissance cela sera bye bye meme au placage va faloir les renvoyer chez eux gagner les collisions, les duels.
Car si tu ne leur pete pas la guele devant c'est "mort" n'oublie pas que c'est ce qu'il ce passe chez nous pour gagner des titres puisque tu veux comparer avec le Stade et j'ai pas l'impression que devant nous dominions notre sujet et sommes loin aussi de faire du jeu de petit ballon entre avant comme au ST pour mettre le desordre en face.

Quand au jeu du stade des arrières j'en dirais pas plus, c'est secret défense.
Je pense aussi qu'il bride les joueurs ou ca methode de management fait qu'ils ne dorment pas tranquillement.
LA PEUR CE N'EST JAMAIS BON.

@Dupont9A

J'vous trouve bien offensif avec la méthode du staff. Jusqu'à preuve du contraire on gagne, et si ce n'est pas le cas on échoue toujours de peu. Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas vu l'EDF dans une telle dynamique et je pense que vous le savez aussi. Le jeu de dépossession comme vous l'appelez c'est surtout un jeu d'occupation plutôt. Il y a des schémas défensifs dans nos 40m avec des schémas types pour ressortir. Au delà de cette ligne le jeu est beaucoup plus débridé.
Pour finir, l'erreur de Galthié ce n'est pas de vouloir imposer des schémas car je me répète, mais jusqu'à preuve du contraire ils fonctionnent. Mais c'est plutôt de céder à l'appel des médias et des supporters. Cette association Jalibert - N'Tamack ne marche pas et ne marchera jamais. Parfois il faut se rendre à l'évidence, Fickou est notre 12 Vakatawa notre 13 et en cas d'absence d'un des 2 Vincent prend le flambeau sans trembler. Sauf que là on en a 2 à l'infirmerie. C'est pourquoi je dis que le staff cède, car avoir sur le terrain la charnière championne d'Europe et de France c'est un luxe, surtout quand tu peux continuer d'aligner ton premier centre et tenter de trouver un 4ème larrons capable de se hisser à leur niveau (Barrassi, Danty, en sont capable).

  • Dupont9A
    3323 points
  • il y a 2 semaines
@MrBrooks

Plus haut sur un autre com j'ai marqué C+ pour l'instant.

Je ne pense pas me trompr désoler.
12 victoires
6 defaites
Ca fait 67 %
Aucun titres désoler

Ce match me paraît etre assez important pour la suite et passer soit a B ou C puisque c'est un professeur j'y renvois l'ascenseur maintenant si tu viens me dire que ce gars est un super manager et bien non, un théoricien comme jai dit oui peu être mais tu sais la théorie c'est du pipeau, la preuve il a gagner un seul titre dans toute sa carrière. Guy l'avait bien vue et avait dit :

C'est qui Galthié ?
Il a gagne quoi ?

Suffisamment pour lui faire perdre pied et lui soufler la finale sous le nez.
Et j'en passe ne m'en veut pas de me referer à mon guru, moi ce Faitbien, il ne me fait pas rêver la preuve sa derniere phrase avec les journalistes.

@Dupont9A

faut quand même remettre les choses à leur place en tant que séctionneur, Galthie c'est le meilleurs ratio victoire défaite depuis un bail:
FG: 67% (12/18)
JB: 0,47 (10/23)
GN: 33% (7/21)
PSA: 47%
ML: 60%
BL: 61%
JCS/PV: 66%
il faut quand même regardé les choses en face. Alors pour l'instant, il n'a pas gagné le tournoi, c'est vrai mais il faut quand même regarder d’où on vient.

  • Dupont9A
    3323 points
  • il y a 2 semaines
@Guilhem34

Regarde aussi les joueurs qu'il a alors, je n'aime pas trop comparer les générations ca sert a rien.

Je parle juste de Galthié, Il veut gagner des titres, des matchs et être dans le top 3 plus être champion du monde nous parlons d'être champion du monde d'accord ? A la maison c'est bien l'objectif annoncé ?
Et justement ce match me parait important face au AB pas toi ?

Le bilan a mi mandant c'est après ce matchs pour cette optique définie plus haut.
Forcément qu'il a redressé l'equipe j'ai manqué C+ 12,5 à 13,5 pour l'instant ca ne te vas pas ?
Sinon toi tu lui donne combien ?

@Dupont9A

je ne saurais lui donné une note. Parfois c'est super (par exemple certains match du dernier tournoi ) parfois on s'ennuie comme les deux derniers matchs.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce match contre les AB est important. Je réagissais juste au fait que citer le ratio victoire/défaite pour critiquer FG c'est pas le bon filon car il est vraiment au dessus du point de vue de cette stat.

On s'est cogné 23 fois la paire Basta-Fofana alors que tout le monde savait très bien que Basta était beaucoup trop lent et pas assez technique, à côté de celui qui fut, un temps, l'un des meilleurs 3/4 du monde (dixit les All-Blacks eux-mêmes quand on associait Fof' à Fritz). Et là, on veut tout jeter aux oubliettes après deux petits bouts de match? (54mn + 51mn, pour rappel).
Alors franchement, revoir le duo une troisième fois dans un vrai match à balles réelles, je trouve ça tout à fait logique, au regard du travail réalisé depuis 3 semaines. Car c'est pas sur des rencontres gigot-haricots comme les deux premiers tests qu'on pourra objectivement les juger! La vérité sur leur possible entente (ou l'inverse) passe par des rencontres de ce niveau, après laquelle on pourra tirer de véritables enseignements.

  • Dupont9A
    3323 points
  • il y a 2 semaines
@lebonbernieCGunther

Mais Faitbien, il a lui même dans un sens desavoué cette association tu le dit toi même avec se contre argument du temps.

- 1er match echec 54' il l'a defait pour gagner le match car aucune connexion.
- 2ème match 51' il l'a defait alors que ca ne marche pas si mal et surtout quand NTK est passeur et qui plus est en N10, il essaye Jaja en 15 et cela ne marche pas.

Il va reessayer une 3ème match? Qu'il le fasse, il verra bien. C'est sa responsabilité mais attention car ce match n'est surement pas a prendre a la légère, je pense même que c'est son tournant dans son projet qui pour l'instant est C+ faudrait qu'il fasse attention de ne pas passer à C Mr le professeur Faitbien.

Convaincu par N'Tamack ... en 10

  • frakc
    7213 points
  • il y a 2 semaines
@Rchyères

Et perso extrêmement dubitatif sur Jalibert en 15. Leur association en 10-12 pourquoi pas? Mais Jalibert pour finir les matchs en 15 je ne le sens pàs du tout. Sur l'essai en première main des géorgiens il ne sert... à rien. Il ne gêne ni son vis-à-vis ni l'ailier. C'est Lebel qui s'occupe des deux et lui bouge à peine. Problème de placement et de fraîcheur physique. Dans tous les cas je ne vois pas comment ça pourrait mieux se passer contre les all blacks.

  • Pianto
    41658 points
  • il y a 2 semaines
@Rchyères

C'est clair que sur ces deux tests, ses performances en position de 10 ont été remarquables.

@Pianto

Sur ses perfs en 10 depuis 2 ans on peut pas lui donne tort

  • TomP
    301 points
  • il y a 2 semaines

Ca n'aurait pas beaucoup de sens de changer de stratégie a quatre jours d'une telle rencontre qui fait partie d'une série de 3 tests et qui apportera quoiqu'il arrive beaucoup d'enseignements.

Un tir a blanc contre la meilleure équipe du monde (ou la deuxième) n'est pas le meilleur moment pour valider ou écarter une idée ?

Même si je suis pas convaincu et que je préfèrerais voir qu'un 10 sur le terrain, on a commencé quelque chose on le finit... Apres on en tire les conclusions qui vont bien, on fait des choix et on avance.

je pense qu'on va jouer comme cela une partie du match (probablement la fin). Je fais parti de ceux qui préfère Jalibert donc je le mettrais titulaire avec danty au centre pour faire rentrer NTK à la fin. Dupont va joueur tout le match de toute façon sauf blessure.

Sinon, on fait Lucu en 9, Dupont en 10, puis Ntamack et Danty au centre, Fickou et Villière à L'Aile et Jalibert en 15. Histoire de tester toutes les farfeluteries au lieu de renforcer les automatismes. Attention, il fallait discerner une pointe de cynisme.

@à l\'aile et bleu !

Tu veux dire Fickou et Macalou aux ailes non ?

  • nath
    51650 points
  • il y a 2 semaines

"L'association a mieux fonctionné. La défense des Géorgiens a été moins agressive"

Alors oui peut être. Mais dis Jeff, tu penses pas que les Blacks seront plus agressifs que les Lelos ? je crois que "mieux fonctionné" c'est pas suffisant comme argument. Après l'Argentine on nous a dit "ouiiiiiiiii mais vous voyez les Argentins ils sont agressiiiiiiiiiiiifs, on va voir contre la Georgie. Après la Georgie on nous a dit "ouiiiiiii mais les Georgiens ils sont très rugueeeeeeeeeeuuuuuuuuuux, alors pourquoi pas". Mais vous pensez pas les Néo-Z autant, voire plus rugueux et agressif que tous les autres ?

Cette association pouvait être une bonne idée, on se rend compte qu'elle n'a pas le rendement attendu. La faute à l'adversaire, aux manques d'habitudes ou autre ? Faut pas non plus oublier que nos avant ne sont pas aussi incisifs qu'ils l'étaient (Jelonch, Aldritt, Tao...).

Bref, je pense que ce n'est pas le match pour faire ce test. On peut en re discuter contre l'Italie, le Japon ou les Etats Unis, mais pas les Blacks

  • Yonolan
    126753 points
  • il y a 2 semaines

Cette association n'a pour le moment convaincu personne
Ceux qui y croient veulent qu'on persiste sur une association qu'ils estiment prometteuse ; mais même eux reconnaissent que pour le moment c'est pas le pied
Ceux qui sont contre pointent du doigt ces premiers deux matchs et l'apport d'un centre "percutant" en remplaçant
La vraie question est de savoir si Galthié va tenter cette association qui n'a pas fait ses preuves sur Le match de cet automne pour l'EDF
Car si elle devait se traduire par un échec plus ou moins cinglant, ce serait surement difficile de la reconduire
Donc à Galthié d'assumer ses convictions...si il en a
Ou de revenir à un schéma plus classique, tout en nous expliquant que ce n'est pas abandonné

@Yonolan

On peut aussi valoriser cette option tactique en l utilisant sur une fin de match ce qui peut soit permettre de donner plus de maîtrise et d options d occupation si on doit gère le score ou au contraire d accélérer le jeu vers les extérieurs face a des défenses moins organisées et réactives si nécessaire.

  • gjc
    9421 points
  • il y a 2 semaines
@Yonolan

Galthié et Labit ont pourtant bien répété que ce n'est pas un nouveau système mais une option en fin de match.
Le plus logique serait de titulariser Danty contre la NZ et de le remplacer par NTK ou Jali à la 60e pour tester en conditions réelles.
Les avantages sont l'imprévisibilité avec l'alternance en 10, une balle qui va plus vite à l'aile, et (ce qu'on n'a pas encore vu) plus d'options de jeu au pied. L'inconvénient est le manque de densité en attaque au centre, car NTK fait le job en défense. Pourquoi ne pas attendre samedi pour faire le bilan?

  • Pianto
    41658 points
  • il y a 2 semaines

Je pense qu'on va revoir jalibert10-Ntamack12 mais pas forcément d'entrée de jeu.
Par exemple commencer avec Ntamack et faire entrer Jalibert en décalant Ntamack vers la 55ème. ça équilibrerait les temps de jeu sur la tournée entre les deux.

Je suis davantage curieux des numéros 4/5/6/7/8 qui vont être déterminants bien davantage que les numéros 10/12.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

Le seul problème de débuter avec Danty et de mettre ntk ou Jalibert sur le banc est la polyvalence du banc. Personne pour couvrir le triangle arrière quoiqu'il arrive...
Sauf si on revient à un banc 5+3, avec par exemple pour débuter:
Flament-Willemse
Cros (Jelonch) - Woki - Aldritt
et sur le banc Tao et Jelonch (ou Cros).
Ce qui te permet de faire rentrer Lebel sur le banc (en cas de titu de Vilière)

  • Pianto
    41658 points
  • il y a 2 semaines
@Timmaman

Pour ma part, je remettrai un 5+3 avec Lebel par exemple en plus d'une charnière. Mais les hommes sont têtus. Je pense qu'ils vont persister en 6-2 avec Macalou et Fickou qui couvrent les ailes, Jalibert qui couvre l'arrière et penaud et Ntamack qui couvrent le centre.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

Rugbyrama annonce Macalou incertain. Dans ce cas, le banc 5+3 prendrait tout son sens.
De plus, malgré la "tournée des expérimentations", Macalou n'a pas joué une seule minute à l'aile, compliqué de compter sur lui à ce poste...

@Pianto

Oui c est ce que je disais au début de la tournée je vous plus cette option d un oeil favorable pour finir les matchs en offrant plus de maîtrise et d option d occupation s il faut gère et la capacité à aller vite sur les extérieurs avec des défenses moins réactives sur une fin de match si besoin.
Pour ce qui est du pack même si j ai pas trouvé Atonio transcendant j ai bcp aime sa tenue en mêlée, ne serait il pas au final la meilleure option pour débute. Attelage Flament-Willemse en seconde ligne et perso j associerai Cros-Aldritt-Woki en troisième ligne avec Jelonch en finisseur. Un peu dommage de pas convoqué Tolofua suite au forfait de Macalou ça pourrait donne un sacré impact en troisième ligne...
Baille/Mauvaka/Atonio/Flament/Willemse/Cros/Aldritt/Woki
Dupont/NTK/Villiere/Danty/Fickou/Penaud/Dulin
Bourgharit/Gros/Bamba/Taofifenua/Jelonch/Lucu/Jalibert/Barassi mais ça aurait put avoir une sacrée gueule un 6-2 avec Jelonch et Tolofua

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@fredo69007

Quasiment d'accord, même si je pense que ce sera Lebel plutôt que Barassi sur le banc, et Barlot plutôt que Bourgarit. Et malheureusement sans doute Jaminet en 15 🙁

  • gjc
    9421 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

je voudrais pouvoir donner plus d'un pouce vert...

J’ai bien peur que Galthie ne persiste dans cette association peu convaincante.
Nous avons la chance d’avoir une charnière de haut vol avec Dupont et NTK mais on ne l’utilise plus…je me demande quelle autre nation ferait ce choix étrange.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@christobal

Jusque 2015, la charnière anglaise était Youngs-Farrell, et à lorsque Ford a progressé, Farell a été décalé en 12.
Chez les blacks, la charnière Smith-Barrett a été cassée pour installer Mo'Unga...
On peut retrouver pleins d'exemples similaires !

@Timmaman

Je suis d’accord avec toi, mais ces associations ont duré dans le temps. La notre est encore récente et aurait tout à gagner à se frotter aux Blacks.

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@christobal

Dupont Ntk c'est au moins 3 ans d'expérience commune en club et des gros matchs disputés, tu peux te permettre de ne pas les associer sur ce match.

  • naia83
    6480 points
  • il y a 2 semaines
@christobal

FG a gardé qu une seule chose de son passage à Toulon c est la devise du club "ici tout est différent" il l applique à l EDF .....parce que là non seulement tu démantèles ta charnière mais si tu persistes dans cette option tu vas aussi démanteler ta paire de centre Fickou Vakatawa Dupont-Ntamack (charnière club) Fickou-Vakatawa (charnière club) c est ballot quand même D'Arcy-O'Dricoll Nonu-Smith ce sont des paires qui ont marqué le rugby et qui devaient avoir à la louche 50 sélections communes.....N'Tamack ne joue pratiquement pas en 12 au SF c est un rédhibitoire pour occuper ce poste en EDF (ou alors ça veut dire qu on n a pas de centre au niveau en top 14) enfin bref je pense qu il va falloir trancher la question et installer un des des deux en numéro 1 et l autre en remplaçant ...pardon en finisseur) je vote N'Tamack

  • Timmaman
    19484 points
  • il y a 2 semaines
@naia83

Il faut lire les interviews. Le test de cette association est surtout pour se donner une option tactique supplémentaire, pas pour en faire le plan de jeu des bleus.
Les blessures de Vakatawa et Vincent ont permis de tester cette association à ce moment-là, mais je pense que lors du tournoi 2022, on reviendra avec une paire de centres plus "classique".

  • naia83
    6480 points
  • il y a 2 semaines
@naia83

non pas de panique N'Tamack n a pas signé au SF désolé pour la faute de frappe

Il aurait été très surprenant d'entendre un joueur de l'EdF critiquer l'option de Calepied, on aurait pu être tenté de croire que les joueurs pouvaient s'exprimer presque librement. Mais les grosses lunettes ont remplacé les gros pardessus.

@lelinzhou

le complot est sur toi... méfies toi!
😕

  • frakc
    7213 points
  • il y a 2 semaines
@Guilhem34

Qu'est il advenu de Para et Lopez qui ont émis des critiques? Qu'adviendra t'il de serin qui se plaignait de son temps de jeu? IDEM pour Camille Chat, il s'est épanché dans les médias sur le même sujet et le voilà devancé par Mauvaka dans la hiérarchie, ni rappelée en renfort après le forfait de Marchand .
PG est de la vieille école, il y a des trucs qui "ne se font pas", certaines chose doivent "rester dans le vestiaire". Et en plus il à l'air d'être un peu freak control (j'imagine que c'est une qualité pour ce job) et c'est le genre de sorties de routes qui doivent l'énerver et l'indisposer (et pas qu'un peu).

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