Equipe de France. L'association Jalibert-Ntamack a-t-elle enfin convaincu ?

Pour qu'il n'y ait pas de friture entre ce que tu nommes "système" et les individualités qui l'animent, il faut absolument que les joueurs se sentent dépositaires du plan de jeu (ou système). Et pour atteindre ça, les joueurs doivent penser que c'est eux qui l'ont créé, décidé, mis en place.
Une gestion des egos dans la haute performance qu'a souvent très bien expliqué Claude Onesta, légendaire manager des Bleus du handball...

Le système devrait être le cœur du projet de manière stable a tout les étages de l'apprentissage d'un joueur.
Comme chez les AB ou chez nous au ST et a nous de former les joueurs à celui ci et ceci même en changeant d'entraîneur mais en France c'est trop la gueguerre pour ca et même à la tête de la fédération.

Sélectionneurs sur canapé plutôt

Sélectionneurs impuissants ?

Ne tombez pas d'un excès dans l'autre . Ne soyez pas trop critiques à l'encontre de ceux qui donnent un avis . D'autant plus qu' à l'occasion vous ne ne vous privez pas , messieurs , de vous exprimer . C'est une réaction très humaine !

?????

C'est sûr qu'entre l'avis de Carter et celui de Moscato... l'un parlant de jeu, et l'autre de mettre des grands coups de casque dans l'armoire du vestiaire (et accessoirement dans les adversaires)... je tends une oreille plus attentive à l'un qu'à l'autre! Devine lequel?

Surtout que Moscato milite depuis des mois pour cette association, voilà qu'il change d'avis.

On a chacun notre avis, mais dire "untel a dit que c'était nul donc c'est nul" n'avance à rien (Parce que Lamaison ou Dominguez ont eux dit qu'il fallait choisir, pas les aligner ensemble).
Ces articles servent juste à mettre de l'huile sur le feu, mais au final c'est le staff qui aura le dernier mot, quoi qu'on en dise.

Bien sûr, mais on va faire une exception pour Moscato si tu veux bien, et le jour où il arrêtera de parler comme un Rambo, je l'écouterai peut-être...

Oui, certains avis sont meilleurs que d'autres c'est sûr !
Moscato c'est comme Lafond, pas les meilleurs avis...

À la différence pour moi que j'ai une certaine tendresse pour JB
qui fut un grand joueur, et dont souvent les sorties ressortent plus de la provocation amusée et amusante que de l'imbécillité moscatesque. Et puis comme disait mon grand père : "Tu vois petit, un homme qui boit ne peut pas être tout à fait mauvais.".
Il buvait pas mal...

tout a fait, chaque fois que je vois JB, je ne peux m'empecher de repenser au joueur qui m'a fait rêver gamin.
et en ce qui concerne Moscato, il fut une epoque ou il picolait pas mal. il s'est retrouve plus d'une fois aux halles completement fait

J'ai pas mal fréquenté Le Pied de cochon" aux Halles et je n'ai jamais rencontré cette tête du même métal, à propos de laquelle Musset avait écrit : "Qu'importe le gros khon pourvu qu'on ait l'ivresse".

a Bordeaux pas a Paris. mon oncle y allait souvent pour le boulot a une epoque et y a vu l'énergumène plus d'une fois dans un état d'alcoolisation avancée

Oui Lafond est plus dans la provoc', Moscato pense ce qu'il dit. Je ne remets pas en cause l'homme, mais le "consultant". J'aimais bien écouter son émission quand je faisais pas mal de voiture, pour le côté "analyse décalée" mais sur le rugby il n'a jamais eu une vision très moderne et est souvent à côté de la plaque.

Oui tu as raison c'est trop un PROFESSEUR la méthode Faitbien qui se veut ultra théorique la preuve son discourt dans les vestiaires :

"ont est pret pour si on est pret pour ca ont a tout prévu". Ca ne marche pas comme cela dans la vie, je ne vois pas pourquoi ce marcherais sur un terrain.

il est inspirer par Robert Bru🙏 C'est la ou il a appris cette méthode d'enseignement quand il était au Cresp à Toulouse. Champion de france universitaire avec des 60 poins en veut tu en voila même contre Lyon en finale.

La différence c'est qu'il veut faire passer la sienne en force et veut tout controler alors que Bru ce n'était que du situationel c'est à dire apprendre a un jouer n'importe quelle situation afin qu'ils puissent jouer librement en match suivant la photo instantané qu'ils avaient en face d'eux, j'ai nommé "la situation"

Pour l'instant effectivement, il est parti sur un jeu de dépossession, la t-il fait afin de mettre en place dans un premier temps la défense comme base sous la houlette de Shaun et va t-il changer maintenant afin de valoriser un jeu d'attaque ?
Un jeu de possession ?
Il a tenter face a ses 2 nations moins bien classer que nous.

Va t-il le faire contre les AB ?

Je ne pense pas que nous ayons le même niveau de concervation de balles que les Irish's, mais si nous ne mettons pas la même intensité et puissance cela sera bye bye meme au placage va faloir les renvoyer chez eux gagner les collisions, les duels.
Car si tu ne leur pete pas la guele devant c'est "mort" n'oublie pas que c'est ce qu'il ce passe chez nous pour gagner des titres puisque tu veux comparer avec le Stade et j'ai pas l'impression que devant nous dominions notre sujet et sommes loin aussi de faire du jeu de petit ballon entre avant comme au ST pour mettre le desordre en face.

Quand au jeu du stade des arrières j'en dirais pas plus, c'est secret défense.
Je pense aussi qu'il bride les joueurs ou ca methode de management fait qu'ils ne dorment pas tranquillement.
LA PEUR CE N'EST JAMAIS BON.

J'vous trouve bien offensif avec la méthode du staff. Jusqu'à preuve du contraire on gagne, et si ce n'est pas le cas on échoue toujours de peu. Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas vu l'EDF dans une telle dynamique et je pense que vous le savez aussi. Le jeu de dépossession comme vous l'appelez c'est surtout un jeu d'occupation plutôt. Il y a des schémas défensifs dans nos 40m avec des schémas types pour ressortir. Au delà de cette ligne le jeu est beaucoup plus débridé.
Pour finir, l'erreur de Galthié ce n'est pas de vouloir imposer des schémas car je me répète, mais jusqu'à preuve du contraire ils fonctionnent. Mais c'est plutôt de céder à l'appel des médias et des supporters. Cette association Jalibert - N'Tamack ne marche pas et ne marchera jamais. Parfois il faut se rendre à l'évidence, Fickou est notre 12 Vakatawa notre 13 et en cas d'absence d'un des 2 Vincent prend le flambeau sans trembler. Sauf que là on en a 2 à l'infirmerie. C'est pourquoi je dis que le staff cède, car avoir sur le terrain la charnière championne d'Europe et de France c'est un luxe, surtout quand tu peux continuer d'aligner ton premier centre et tenter de trouver un 4ème larrons capable de se hisser à leur niveau (Barrassi, Danty, en sont capable).

Plus haut sur un autre com j'ai marqué C+ pour l'instant.

Je ne pense pas me trompr désoler.
12 victoires
6 defaites
Ca fait 67 %
Aucun titres désoler

Ce match me paraît etre assez important pour la suite et passer soit a B ou C puisque c'est un professeur j'y renvois l'ascenseur maintenant si tu viens me dire que ce gars est un super manager et bien non, un théoricien comme jai dit oui peu être mais tu sais la théorie c'est du pipeau, la preuve il a gagner un seul titre dans toute sa carrière. Guy l'avait bien vue et avait dit :

C'est qui Galthié ?
Il a gagne quoi ?

Suffisamment pour lui faire perdre pied et lui soufler la finale sous le nez.
Et j'en passe ne m'en veut pas de me referer à mon guru, moi ce Faitbien, il ne me fait pas rêver la preuve sa derniere phrase avec les journalistes.

faut quand même remettre les choses à leur place en tant que séctionneur, Galthie c'est le meilleurs ratio victoire défaite depuis un bail:
FG: 67% (12/18)
JB: 0,47 (10/23)
GN: 33% (7/21)
PSA: 47%
ML: 60%
BL: 61%
JCS/PV: 66%
il faut quand même regardé les choses en face. Alors pour l'instant, il n'a pas gagné le tournoi, c'est vrai mais il faut quand même regarder d’où on vient.

Regarde aussi les joueurs qu'il a alors, je n'aime pas trop comparer les générations ca sert a rien.

Je parle juste de Galthié, Il veut gagner des titres, des matchs et être dans le top 3 plus être champion du monde nous parlons d'être champion du monde d'accord ? A la maison c'est bien l'objectif annoncé ?
Et justement ce match me parait important face au AB pas toi ?

Le bilan a mi mandant c'est après ce matchs pour cette optique définie plus haut.
Forcément qu'il a redressé l'equipe j'ai manqué C+ 12,5 à 13,5 pour l'instant ca ne te vas pas ?
Sinon toi tu lui donne combien ?

je ne saurais lui donné une note. Parfois c'est super (par exemple certains match du dernier tournoi ) parfois on s'ennuie comme les deux derniers matchs.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce match contre les AB est important. Je réagissais juste au fait que citer le ratio victoire/défaite pour critiquer FG c'est pas le bon filon car il est vraiment au dessus du point de vue de cette stat.

Mais Faitbien, il a lui même dans un sens desavoué cette association tu le dit toi même avec se contre argument du temps.

- 1er match echec 54' il l'a defait pour gagner le match car aucune connexion.
- 2ème match 51' il l'a defait alors que ca ne marche pas si mal et surtout quand NTK est passeur et qui plus est en N10, il essaye Jaja en 15 et cela ne marche pas.

Il va reessayer une 3ème match? Qu'il le fasse, il verra bien. C'est sa responsabilité mais attention car ce match n'est surement pas a prendre a la légère, je pense même que c'est son tournant dans son projet qui pour l'instant est C+ faudrait qu'il fasse attention de ne pas passer à C Mr le professeur Faitbien.

Et perso extrêmement dubitatif sur Jalibert en 15. Leur association en 10-12 pourquoi pas? Mais Jalibert pour finir les matchs en 15 je ne le sens pàs du tout. Sur l'essai en première main des géorgiens il ne sert... à rien. Il ne gêne ni son vis-à-vis ni l'ailier. C'est Lebel qui s'occupe des deux et lui bouge à peine. Problème de placement et de fraîcheur physique. Dans tous les cas je ne vois pas comment ça pourrait mieux se passer contre les all blacks.

C'est clair que sur ces deux tests, ses performances en position de 10 ont été remarquables.

Sur ses perfs en 10 depuis 2 ans on peut pas lui donne tort

Tu veux dire Fickou et Macalou aux ailes non ?

On peut aussi valoriser cette option tactique en l utilisant sur une fin de match ce qui peut soit permettre de donner plus de maîtrise et d options d occupation si on doit gère le score ou au contraire d accélérer le jeu vers les extérieurs face a des défenses moins organisées et réactives si nécessaire.

Galthié et Labit ont pourtant bien répété que ce n'est pas un nouveau système mais une option en fin de match.
Le plus logique serait de titulariser Danty contre la NZ et de le remplacer par NTK ou Jali à la 60e pour tester en conditions réelles.
Les avantages sont l'imprévisibilité avec l'alternance en 10, une balle qui va plus vite à l'aile, et (ce qu'on n'a pas encore vu) plus d'options de jeu au pied. L'inconvénient est le manque de densité en attaque au centre, car NTK fait le job en défense. Pourquoi ne pas attendre samedi pour faire le bilan?

Le seul problème de débuter avec Danty et de mettre ntk ou Jalibert sur le banc est la polyvalence du banc. Personne pour couvrir le triangle arrière quoiqu'il arrive...
Sauf si on revient à un banc 5+3, avec par exemple pour débuter:
Flament-Willemse
Cros (Jelonch) - Woki - Aldritt
et sur le banc Tao et Jelonch (ou Cros).
Ce qui te permet de faire rentrer Lebel sur le banc (en cas de titu de Vilière)

Pour ma part, je remettrai un 5+3 avec Lebel par exemple en plus d'une charnière. Mais les hommes sont têtus. Je pense qu'ils vont persister en 6-2 avec Macalou et Fickou qui couvrent les ailes, Jalibert qui couvre l'arrière et penaud et Ntamack qui couvrent le centre.

Rugbyrama annonce Macalou incertain. Dans ce cas, le banc 5+3 prendrait tout son sens.
De plus, malgré la "tournée des expérimentations", Macalou n'a pas joué une seule minute à l'aile, compliqué de compter sur lui à ce poste...

Oui c est ce que je disais au début de la tournée je vous plus cette option d un oeil favorable pour finir les matchs en offrant plus de maîtrise et d option d occupation s il faut gère et la capacité à aller vite sur les extérieurs avec des défenses moins réactives sur une fin de match si besoin.
Pour ce qui est du pack même si j ai pas trouvé Atonio transcendant j ai bcp aime sa tenue en mêlée, ne serait il pas au final la meilleure option pour débute. Attelage Flament-Willemse en seconde ligne et perso j associerai Cros-Aldritt-Woki en troisième ligne avec Jelonch en finisseur. Un peu dommage de pas convoqué Tolofua suite au forfait de Macalou ça pourrait donne un sacré impact en troisième ligne...
Baille/Mauvaka/Atonio/Flament/Willemse/Cros/Aldritt/Woki
Dupont/NTK/Villiere/Danty/Fickou/Penaud/Dulin
Bourgharit/Gros/Bamba/Taofifenua/Jelonch/Lucu/Jalibert/Barassi mais ça aurait put avoir une sacrée gueule un 6-2 avec Jelonch et Tolofua

Quasiment d'accord, même si je pense que ce sera Lebel plutôt que Barassi sur le banc, et Barlot plutôt que Bourgarit. Et malheureusement sans doute Jaminet en 15 🙁

je voudrais pouvoir donner plus d'un pouce vert...

Jusque 2015, la charnière anglaise était Youngs-Farrell, et à lorsque Ford a progressé, Farell a été décalé en 12.
Chez les blacks, la charnière Smith-Barrett a été cassée pour installer Mo'Unga...
On peut retrouver pleins d'exemples similaires !

Je suis d’accord avec toi, mais ces associations ont duré dans le temps. La notre est encore récente et aurait tout à gagner à se frotter aux Blacks.

Dupont Ntk c'est au moins 3 ans d'expérience commune en club et des gros matchs disputés, tu peux te permettre de ne pas les associer sur ce match.

FG a gardé qu une seule chose de son passage à Toulon c est la devise du club "ici tout est différent" il l applique à l EDF .....parce que là non seulement tu démantèles ta charnière mais si tu persistes dans cette option tu vas aussi démanteler ta paire de centre Fickou Vakatawa Dupont-Ntamack (charnière club) Fickou-Vakatawa (charnière club) c est ballot quand même D'Arcy-O'Dricoll Nonu-Smith ce sont des paires qui ont marqué le rugby et qui devaient avoir à la louche 50 sélections communes.....N'Tamack ne joue pratiquement pas en 12 au SF c est un rédhibitoire pour occuper ce poste en EDF (ou alors ça veut dire qu on n a pas de centre au niveau en top 14) enfin bref je pense qu il va falloir trancher la question et installer un des des deux en numéro 1 et l autre en remplaçant ...pardon en finisseur) je vote N'Tamack

Il faut lire les interviews. Le test de cette association est surtout pour se donner une option tactique supplémentaire, pas pour en faire le plan de jeu des bleus.
Les blessures de Vakatawa et Vincent ont permis de tester cette association à ce moment-là, mais je pense que lors du tournoi 2022, on reviendra avec une paire de centres plus "classique".

non pas de panique N'Tamack n a pas signé au SF désolé pour la faute de frappe

le complot est sur toi... méfies toi!
😕

Qu'est il advenu de Para et Lopez qui ont émis des critiques? Qu'adviendra t'il de serin qui se plaignait de son temps de jeu? IDEM pour Camille Chat, il s'est épanché dans les médias sur le même sujet et le voilà devancé par Mauvaka dans la hiérarchie, ni rappelée en renfort après le forfait de Marchand .
PG est de la vieille école, il y a des trucs qui "ne se font pas", certaines chose doivent "rester dans le vestiaire". Et en plus il à l'air d'être un peu freak control (j'imagine que c'est une qualité pour ce job) et c'est le genre de sorties de routes qui doivent l'énerver et l'indisposer (et pas qu'un peu).