6 NATIONS. Vers un attelage Ollivon/Flament en 2ème ligne pour défier le Pays de Galles ?
Charles Ollivon pourrait découvrir un nouveau poste avec le XV de France.

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Charles Ollivon s’est entraîné en numéro 4 ce mardi. Un poste qu’il n’a occupé qu’une seule fois en tant que titulaire dans sa carrière.

Paul Willemse blessé et absent face aux Gallois, on a cherché quelle serait l’option la plus probable pour remplacer poste pour poste le Montpelliérain. En oubliant que le staff des Bleus n’était pas contre l’idée de titulariser un 3ème ligne en numéro 4. C’est ainsi que ce mardi, lors de la séance d’entraînement du XV de France, les observateurs présents sur place comme ceux de L’Equipe ont pu voir Charles Ollivon occuper le côté gauche de la 2ème ligne. Forcément, le Toulonnais possède un physique taillé pour le poste (1m99 pour 114kg) et est même le second choix en numéro 4 dans la tête du staff des Bleus depuis la blessure d’Anthony Jelonch.
6 NATIONS. Qui pour accompagner Thibaud Flament en 2ème ligne face aux Gallois ?6 NATIONS. Qui pour accompagner Thibaud Flament en 2ème ligne face aux Gallois ?Sera-t-il aligné à ce poste samedi ? C’est une bonne question à laquelle il est encore impossible de répondre. Là, l’entraînement à haute intensité de mercredi devrait donner des informations plus fiables quant au potentiel XV de départ qui affrontera les coéquipiers de Rees-Zammit. Reste que la présence d’Ollivon décalait pour la séance du jour Flament en 5, et faisait intégrer à Sekou Macalou l’equipe titulaire. Enfin, de retour de suspension, Uini Atonio occupait bien l’axe droit de la mêlée, ce qui pourrait faire sortir du groupe le Toulousain Dorian Aldegheri.

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  • stef7
    92469 points
  • il y a 1 semaine

@Fufu Brindacier
Ayant joué en 5 en amateur, je n'ai jamais réussi en 4........ Passé en 2, puis en me bonifiant avec l'age en 1, je n'ai jamais réussi a m'adapter en 3......J'admire les joueurs polyvalents (Califano ou Poux restent pour moi des modèles de pilier hors norme.....)

@stef7

Les piliers polyvalents à haut niveau étaient moins rares avant le 23ème joueur sur la feuille de match, puisqu'un des deux jouait le match en entier (sauf dans le cas où on avait un banc 5+2, ce qui a amené à autoriser un 8ème remplaçant et maintenant on voit des bancs 6+2, mais c'est un autre débat).

Au niveau amateur c'est moins rare, encore plus en 2ème ligne où je ne fais pas vraiment de distinction entre 4 et 5, vues les règles de la poussée en mêlée.

  • math1907
    21279 points
  • il y a 1 semaine

Sinon je vois que quasiment tout le monde focalise ses commentaires autours de Tao et Chalureau pour être sur la feuille de match.

Lavault semble totalement hors course !?

Est-ce un oubli forcé par les médias qui eux aussitôt n'en parlent jamais ou vous pensez réellement qu'il est décroché dans cette concurrence?

J'ai très peu de souvenirs de jeu de se joueur pour me faire une opinion à son sujet.

@math1907

Je pense que c'est juste que des deux Chalureau est le dernier à avoir été sélectionné, avec en plus un profil physique plus proche de Willemse et Taofifenua.

  • math1907
    21279 points
  • il y a 1 semaine

FG parle souvent de scénarii qu'il essai au maximum d'anticiper pour que les joueurs et un maximum de sérénité et d'expérience pour s'adapter en cours de match.

Ne faut il pas juste voir un simple test d'une solution parmis d'autres?

Et dans ce cas, c'est suffisamment nouveau pour Olivon, le reste de l'équipe et du staff, qu'il vaut mieux faire cet essai avec les titulaires, quand dans le même temps pour Tao, Lavault et Chalureau, s'entraîner avec l'équipe des remplaçants à leur poste habituel ne change strictement rien !!!!

  • jojo7
    8937 points
  • il y a 1 semaine

"Charles Ollivon pourrait découvrir un nouveau poste avec le XV de France."
L'hiver prochain , si la météo devait annoncer un froid glacial , on pourra toujours lui demander de tricoter des moufles ! Franchement , se priver du seul troisième ligne aile grand champ aussi efficace , doté d'une intelligence de jeu exceptionnelle au prétexte que l'on serait en manque de 2 ème ligne dépasse l'entendement . Que vont penser les prétendants , pas plus bêtes que mal habillés , comme diraient les varois , quand de surcroit on fait venir un étranger pas encore éligible . Ah , j'oubliais , nous sommes les plus beaux maintenant aussi on peut s'appliquer une double peine !

@jojo7

Je suis d accord, faudrait pas non plus sous estimé le 5 de devant gallois néanmoins dans la hiérarchie derrière Flament on a Woki et Geraci out tous les 2 et Lavault que le staff juge encore un peu tendre. A droite en l absence de Willemse et considérant Tao comme un pur finisseur a part Chalureau (15 mn au niveau international c léger pour en faire un titulaire) avec l absence de Pesenti et Jolmes qui a prouvé au Japon qu il manquait de caisse on a pas de solutions viables non plus. Bref on manque de profondeur quand même en seconde ligne...

  • jojo7
    8937 points
  • il y a 1 semaine
@fredo69007

Que l'on manque de profondeur en seconde ligne , pourquoi pas . Cependant dans notre championnat , le meilleur du monde , il y a bien une vingtaine de gaillards qui ne demandent qu'à faire leur preuve . C'est peut être le moment ou jamais de les essayer .

Je ne pense pas que ce soit pour être titulaire. Mais je vois ça comme une option dans le match si l'on continue à mettre un seul 2nd ligne remplaçant. Pour remplacer Flament en cas de problème.

  • Jièl
    387 points
  • il y a 1 semaine

Je ne maitrise pas encore bien l'aspect technique de ce site mais merci oc pour ce retour !
Garde-moi cette bière que tu me proposes, j'arrive !
Cool, ça commence bien !
Je vais me faire un peu discret dans un premier temps le temps de me trouver une place mais soyez assurés que je vais la trouver.
Ça ne m'a jamais dérangé de cirer le banc, mais si vous me le permettez, je souhaite rentrer dans l'équipe rapido.
On va bien s'entendre je pense.

@Jièl

je n'ai pas vu ce @oc t'a dit mais pas de besoin d'observer, on est heureux d'avoir des nouveaux.
la seule règle étant de respecter les gens, mais on peut tout a fiat se charrier

  • Jièl
    387 points
  • il y a 1 semaine

Et pour faire mon entrée, je ne crains ni de me faire des faire quelques amis d'emblée ni de me faire chambrer direct :
15 de France ?
XV d'Angleterre ?
??????

@Jièl

XV de France malheureux ! ici il y en a qui ne plaisantent pas avec ça ! 😊

@allélégros

En tant que toulousaine naissance, il y a deux choses avec lesquelles John a plaisante pas le stade et Claude Nougaro.🤣🎤🏈

  • Pianto
    49724 points
  • il y a 1 semaine
@jujudethil

tu sais que ma collègue de boulot s'appelle Julie et vit à Thil ?

@Pianto

Je n’y habite plus, mais c’est marrant ça… je suis maintenant Landais , concernant Julie ça ne me parle pas mais il est fort possible que nous nous connaissions. À quel poste joue-t-elle ? 🏈🤣

  • Pianto
    49724 points
  • il y a 1 semaine
@jujudethil

deuxième ligne à Habas. A moins que ça soit son mari, je ne sais plus...

@Pianto

vous vous êtes retrouves?

@jujudethil

P….n de dictée vocale. 😜

  • Jièl
    387 points
  • il y a 1 semaine
@allélégros

Je me suis mal exprimé.
Je faisais référence à un article précédent ou l'on pouvait lire "15 de France" et "XV d'Angleterre" dans le même texte.
D'où mes ?????
XV bien évidemment !

@Jièl

c'est à cela aussi que je faisait allusion !

@Jièl

XXX je veux dire XV (de France) + XV (d’Angleterre)…Bienvenu!

  • Jièl
    387 points
  • il y a 1 semaine

Bonsoir à tous,
Je suis un petit nouveau et je me permets désormais de pénétrer jusqu'à l'en-but dans vos discussions exceptionnelles, je trouve.
Je suis Jièl et je crois que je vais prendre beaucoup de plaisir à converser avec vous tellement vous correspondez à mon idée du rugby.
A bientôt les déjà amis !
Si vous m'acceuillez avec joie bien sûr...

@Jièl

Soit le bienvenu! En guise de bizutage, tu as le choix entre 100 pompes avant chacun de tes posts pendant une semaine ou bien corriger (avec indulgence) les erreurs de syntaxe, les fautes d'orthographe et autres saucisses de la sympathique rédaction du Nistère. Attention, réfléchis bien, il y a un piège... 😉

  • Jièl
    387 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Oups "accueillez" !
Bon bah c'est parti pour les pompes alors...

@Jièl

bienvenue !

  • duodumat
    35438 points
  • il y a 1 semaine
@Jièl

Bienvenue à bord ! Nul doute que tu vas t'intégrer.

  • oc
    46181 points
  • il y a 1 semaine
@Jièl

Je laisse aux vétérans le soin de l'intronisation .
En ce qui me concerne , j'aime bien les gars qui se présentent avec les hommages , la banane , avec dans leur barda tout ce qu'il y a de plus nature .
Y'a toujours une bière au frigo , ou une tisane dans le placard ;
fais comme chez toi !

Pour envisager de toucher à cette troisième ligne, alors que tu as Taofifenua, Chalureau et consorts disponibles pour la seconde, faudrait etre fada.
Je n'y crois pas une seconde.

  • Pianto
    49724 points
  • il y a 1 semaine

Flament est peut-être le meilleur 4 du monde, Ollivon est parmi les meilleurs 5 du monde et on se dit "tiens ? si on les mettait ailleurs ?"
C'est pas comme si Taofifenua faisait des mauvaises entrées...
Tout ça parce qu'on préfère avoir Tanga sur le banc plutôt que Chalureau ?

No comprendo.

  • duodumat
    35438 points
  • il y a 1 semaine
@Pianto

Je suis assez d'accord avec les commentaires en-dessous.
Ollivon est mieux placé en troisième ligne mais ce joueur est tellement talentueux que même en 5 il serait performant.

  • Pianto
    49724 points
  • il y a 1 semaine
@duodumat

j'ai fourché, je voulais dire 7

  • Timmaman
    37148 points
  • il y a 1 semaine
@Pianto

Je pense qu'Ollivon en 2nde ligne c'est plutôt pour un test en cours de match, qui permet de confirmer le 5+3...
Si Jelonch était là, ça aurait pu être testé, mais là j'ai du mal à y croire...

@Timmaman

On en saura plus après l'entrainement d'aujourd'hui, mais effectivement je pense que c'est plus pour se préparer a ce scénario en cours de match. Sinon ce serait très surprenant.

Il est testé en tant que roue de secours, dans l'éventualité de devoir disputer 2 ou 3 mêlées sur la fin, mais certainement pas pour débuter. J'aime bien le principe de la polyvalence, mais elle a ses limites pour certains postes. Monter dans la cage n'est pas donné à tout le monde...

Moi j'aime bien ce qui parait un bricolage. Ca fait le lien avec les clubs amateurs. Et on sait tous qu'en amateur, sur un match, si tu mets ton 7 en 4, il va s'arracher pour ne pas perdre la face et, ponctuellement, fera un bon match.
(ca ne marche pas si tu mets ton 6 en 9 comme Mauro Bergamasco).

@pedronimo

Il suffit d'aller assez loin dans les niveaux amateurs, je connais des mecs qui peuvent tout jouer du 4 au 15.

  • math1907
    21279 points
  • il y a 1 semaine
@Fufu Brindacier

En fait on peut tous jouer à tous postes !!!!
Le seul problème sera notre aptitude à bien jouer... voire à survivre lorsqu'on a le gabarit d'un humain lambda !!🤕😂

@math1907

Ben oui et non, il faut quand même que ton médecin t'autorise à jouer, et à jouer en première ligne le cas échéant. Ça limite tes possibilités mais augmente tes chances de survie !

  • stef7
    92469 points
  • il y a 1 semaine

Les Gallois même s'ils ne sont plus aussi flamboyant restent rugueux, une deuxième ligne semi-poids plume avec un non spécialiste reste à mon avis une ineptie. En fin de match pour dépanner pourquoi pas. Mais avec Tao et Chalureau il y a de quoi faire....
On aurait l'air fin après avoir atomisé les Anglais de passer pour des amateurs au match suivant...
L'improvisation a ses limites.....

@stef7

Je pense que cet "attelage" est prévu pour une fin de match, pas pour commencer
C'est une manière aussi de prévoir un banc différent...mais rien ne dit que nous verrons Ollivon en seconde ligne..

@stef7

Un moyen de compenser une possible perte de mobilité occasionnée par le retour d'Atonio peut-être ?

@MacAlouster

Niveau mobilité par rapport à Aldegheri on ne perd pas beaucoup (j'irai même jusqu'à dire qu'on y gagne)

@Alexandre Bernard

Ah tu trouves ? C'est marrant je me faisais vraiment la réflexion inverse, j'ai trouvé Aldegheri plutôt efficace dans la répétition des tâches face aux Anglais, alors que je n'ai pas l'impression que c'est l'une des grandes forces d'Atonio 😅

(j'ai le souvenir d'une séquence lors du Tournoi 2022 où on pilonne les Italiens dans leurs cinq mètres, malheureusement on perd le ballon et les Azzuri remontent 15-20 mètres jusqu'à l'entrée de leurs 22, on se replace assez rapidement en défense, et j'avais été assez frappé par un plan large sur cette action où on voit que la ligne française est bien reformée, en revanche Atonio est le seul à être en retard d'une dizaine de mètres, à sa décharge il me semble qu'il faisait partie des joueurs au sol au moment où on perd le ballon, mais ça m'avait tout de même un peu frappé)

Je pense que Ollivon s'entraine en 4 car il n'y en aura pas sur le banc c'est tout. Si Flament devait sortir (ne parlons pas de malheur!) le grand Charles glisserait alors dans la cage.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Faut voir, peut-être que le staff continue de considérer Flament comme une option en 5, après tout ça a été tenté cet automne. Mais c'est vrai que ça serait surprenant si cela s'avère être la compo définiti, ne serait-ce que parce que ça casserait notre troisième-ligne qui a marché sur l'eau à Twickenham. Ce que je noterais aussi, c'est qu'en fonction du choix qui est fait dans le XV de départ, ce serait, vraisemblablement, Tanga ou Chalureau qui intégrerait le banc. Peut-être que cela joue aussi.

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