Les Bleus se magnifient et frôlent l'exploit face à l'Angleterre dans son antre [VIDEO]

Pour le coup la plupart des vieux tracteurs dont j'imagine que tu parles ont déjà été évincés depuis la dernière CDM 😉

dominent ?

rivalisent à la rigueur...

Oui je me suis emporté mais on les a dominés à plusieurs moments du match et surtout sur différents secteurs du jeu ce qui est de très bon augure.

Ce que je retiens c'est que le niveau individuel des joueurs s'aligne sur le niveau collectif.

Les années précédentes on avait toujours un joueur qu'on présentait comme le facteur X qui devait porter l'équipe : Bastareaud, Huget, Fofana, Thomas, Picamoles. Là à toutes les lignes on a des joueurs capables de faire la différence. Le niveau est plus homogène et on est beaucoup mieux organisés ce qui accroît notre confiance et enclenche un cercle vertueux.

bien d'accord.

Effectivement !! Il était parfois compliqué d'expliquer que les joueurs français étaient bien formés et avaient le niveau mais que les causes des mauvais résultats étaient plutôt liées à un top 14 qui les amenait à un jeu stéréotypé ou à des entraineurs pas toujours compétents.

carrément.

Je parlais de trou générationnel pendant la décennie 2010, on me disait que nos joueurs avaient du talent mais le mauvais sélectionneur, le top14, la formation, etc.

Les matchs de cet automne montrent qu'on peut être compétitif y compris avec le choix n°4 au poste (voire à tous les postes en même temps ou presque).

Quel changement ! C'est hyper enthousiasmant.

On ne peut que se réjouir du talent de la génération actuelle, mais pour le coup on ne peut pas dire que la génération précédente manquait de talent. Pour moi les Picamoles, Guirado, Fofana, Trinh-Duc, Parra, Médard, Huget, Maestri, Bastareaud, Machenaud, Slimani, Lauret, Ouedraogo, Mermoz, Flanquart,Domingo, Guitoune, Beauxis, Fall, Lapandry, Lakafia, David n'étaient pas moins talentueux que les Dupont, Ntamack, Bamba, Geraci, Vincent, Jalibert, Pesenti, Alldritt, Tolofua, Jelonch, Carbone, Couilloud, Penaud, Marchand, Ramos, Kolingar, Barassi, Woki, Macalou, Cretin, Retière, Villière, simplement ils auront subi certains facteurs extra sportifs auxquels ne sont pas forcément confrontés nos jeunes d'aujourd'hui, dans un sens c'est bien ça montre que, quoi qu'on en dise, la fédé a appris de ses erreurs passées

lesquels des joueurs que tu cites postulent à un quinze mondial ?
Picamoles ou Guirado auraient éventuellement certaines années pu être des doublures en cas de blessures multiples. C'est tout.

Aujourd'hui, on en a plusieurs qui postulent pour être titulaires. Il n'y a pas photo.

Pour moi certains avaient le potentiel pour l'être mais pour diverses raisons ne l'ont pas été, c'est le sens de mon commentaire. De toutes les nations, dans toutes les générations, voire même dans tous les sports, il y aura toujours des joueurs dont la carrière internationale (voire la carrière tout court), laisse un goût d'inachevés. J'ai simplement l'impression que pour cette génération là du rugby français, il y en a plus que pour d'autres, exemple l'Angleterre (un Cipriani ou un Corbisiero auraient pu aller plus haut, encore que Corbisiero a quand même fait une tournée avec les Lions en 2013, peut-être un Foden ou un Tait également, mention pour un Fearns qui aurait pu être plus qu'intéressant, mais sinon globalement des Lawes, Youngs, Cole, Morgan, Brown, Flood, et même des Goode ou Ashton, ça a plutôt tenu son rang)

Bonjour,
Je pense plus simplement que le Rugby Français profite aujourd'hui de l'afflux massif de néos-licenciés Post CDM 2007. Les EDR alors se remplirent par la grâce d'une CDM réussie mais aussi il faut l'avouer par la conséquence de l'effet désastreux Knisna à la Coupe du Monde pour les footeux en 2006. Une nouvelle sociologie vint pratiquer le ballon Ovale. Chaque Club, arrivait alors à faire fonctionner un ou plusieurs collectifs sur chaque classe d'âge, y compris en minimes (à XV) sans passer par la désastreuse case "entente". Par effet mécanique, s'il y a le nombre mais aussi des profils sensiblement différents du traditionnel "de père en fils", il est autrement plus aisé de dégager plus de profils joueurs XXL !!!! Je rajouterais mm que, conséquence de l'afflux massif de néos-licenciés; les clubs furent dans l'obligation de s'ouvrir aussi à de nouveaux Educs pas forcément issus du strict-sérail pour encadrer ce "cheptel". Nombre de ces néos-Educs (ceux que Fédé s'est plu à dézinguer ces dernières années...Vous savez les fameux "qui n'ont pas joué !" ou les "pas assez formés !" alors que paradoxalement c'est parmi eux qu'on trouve le plus fort % ayant suivi formations !!!) apportèrent un vrai vent de fraicheur et une approche sensiblement différente parce que vierges de tout dogme héréditaire. De 2007 à 2010, ce fut une parenthèse enchantée pour toutes les EDR de France et étonnamment, tous ces jeunes mecs qui performent aujourd'hui sous le maillot Bleu contractèrent alors leur première licence ??? Etonnamment ? Pas si sûr... La suite ? A force de se faire tancer par les "gardiens du temple" (ou autoproclamés comme tel le long de la main courante !), ils se sont un peu lassés puis s'en sont allés amenant avec eux leur progéniture. Ce climat délétère entretenu par direction Fédérale (histoire de s'exonérer de leurs propres responsabilités !) a fini de parachever l'oeuvre. Les EDR se sont vidées de leur substance (tant encadrants que pratiquants). Le principe d'inertie (ceux qu'on voit à la TV aujourd'hui sont ceux qui ont commencé avant-hier) et qqs résultats attractifs du XV de France aujourd'hui peuvent donner l'illusion que "tout va mieux" en matière de Formation alors que c'est tout l'inverse...Comme disait Bruel : "On s'était dit rdv dans 10 ans"...Les éducs d'il y a 10 ans qui s'en sont allés de guerre lasse, nonobstant tout le mal qu'on a pu en dire ont fait leur part du job...A charge au pouvoir Fédéral d'aujourd'hui de faire aussi bien pour demain...

Que Farell laisse des pts en route on s'en f.. Combien de fois l'EDF a perdu car les buteurs ont failli
Très très bonne équipe de France. Je plaint F. Galthie pour la liste du Tournoi

Si Farrell dévisse qqs coups de pieds, c'est aussi la conséquence d fait qu'il s'agissait de pénalités à "haute valeur émotionnelle et comptable" (toujours plus difficile à exécuter que qd le score te donne de la marge) et aussi parce qu'il s'est fait qqs-fois fait secouer un peu les côtelettes et le museau. Ce sont en fait les mms raisons qui firent que des botteurs Français d'hier faillirent.

On parle quand même d'un des meilleurs joueurs du monde à son poste, rompu à l'international, installé depuis des années dans son équipe, donc le fait qu'il se fasse avoir par la valeur émotionnelle m'étonne...
Puis bon, Farrell, des émotions? 😏

C'est le cocktail des deux. Qu'il se soit fait un peu secouer et qu'il s'agisse (pour l'avant dernier) d'une pénalité techniquement dans ses cordes mais qui pèse on ne peut plus sur le résultat final du match. Après, ça se joue au poil de cul, il faut l'avouer. A position sensiblement égale, Carbonel touche du bois rentrant pour passer le score de 13 à 16-9, Farrell touche du bois sortant (et encore trajectoire curieuse, sortant mais dans le sens !) sur la première pénalité de la gagne...Après, je n'entre pas dans le folklore de "détestation de l'Anglais", Farrell est un fabuleux joueur de rugby que je me plais le plus souvent à admirer...

Ça m'étonne de sa part, il a déjà subi beaucoup plus contre beaucoup plus effrayant, sans broncher!
Sinon, je "déteste" les anglais autant que je les admire, et on peut dire que j'admire énormément Farrell...

hérétique.

Villiere est vraiment tres bon en défense.
Dulin, super sous les coups de pied, bon placement, je ne me souviens pas quand était la dernière fois que je me suis dit qu'il avait été vraiment bon deux matchs de suite (tu me diras que j'ai peut-être des problèmes de memoire).
Jalibert tres bien.
Jelonch et Woki vont se sans doute se disputer la place de remplaçant pour le tournoi, voire meme une place de titulaire.
Pesenti m'a vraiment surpris mais je ne le connaissais que de nom.
On a des petits jeunes vraiment bons, ca promet

Pour Dulin, il a été vraiment bon 3 matchs de suite au moins. Le dimanche il y a quinze jours avec La Rochelle.

Pesenti, on est magnanime avec lui parce qu'il débute. On ne lui a rien demandé d'autre que de déplacer de la viande et pousser en mêlée, ce qu'il a bien fait mais il a coûté deux ou trois pénalités ce qui était jugé intolérable quand c'était Vahamahinaa...

Comme tu dis, Pesenti débute, Vaha faisait ce genre d'erreurs alors qu'il était supposé être un des cadres du groupe France, si Pesenti nous coûte encore 4 pénalités par match au bout de 30 capes, évidemment qu'on va gueuler aussi

tout a fait. surtout que les pénalités qu'il nous coute sont vraiment évitables.
manger tout, j'ai trouve que c'était une bonne surprise car je ne connaissais que le nom et ne l'avais jamais vu joue

exactement et les autres équipes nationales ne vont plus regarder le rugby français de la même façon qu'il y a encore deux ans, et nous, on va se régaler !

Ce qui m'a géné aussi c'est cette decision à la 75ème de prendre les points plutôt que la touche. Une pénalité difficile en plus (qui fait poteau rentrant).

La pénalité les met à 7 points (ce qui ne change pas grand chose pour eux puisqu'à -4 les anglais devaient quand même aller chercher l'essai). La pénaltouche ça nous aurait donné la posibilité de les mettre définitivement hors de portée et au pire (en cas de touche perdue, turnover, en avant, etc..) ils ont tous le terrain à remonter pour un essai.

Dans le cas d'un match de 6 nations ou de poule de cdm où il n'y a pas de prolong je comprends l'idée de risquer le match nul en se mettant à +7. Mais dans un match où seul la victoire compte la décision me semble vraiment mauvaise.

Ce qui est sûr, c est que cette jeune équipe a ete victime de sa fougue. Au contraire les Anglais ont ete patients, besogneux, serein dans la gestion du money time. Ils sont à ce jeu là indétrônable, et ont su influencer cet irlandais sans doute natif d'Irlande du Nord.

Indétrônables...

Au-delà du débat sur arbitrage qui ne devrait tarder à "enfler", on peut aussi considérer quelques (toutes petites) erreurs techniques et/ou tactiques dans le money-time. Je pense à deux coups de pieds de Couilloud en fin de temps règlementaire qui doivent sortir de l'aire de jeu (une touche laissant possibilité de contre, chronophage et au pire de défendre + loin avec une défense en place). Je pense à l'initiative de passe de Jalibert à Raka qui, mm si l'intention est assurément la bonne (l'espace est libéré) est malheureusement mal-exécutée (les 2 sont responsables, le passeur mais aussi réceptionneur qui "subit" un peu le ballon). Je pense à ce contre au pieds sur ballon Anglais tombé; Villières ne doit pas se coucher sur le râble de l'Anglais au sol mais ralentir sa course, si possible mettre ses mains sinon accepter qu'il se relêve et le plaquer (= inversion de pression on joue dans leur camp !). Je pense enfin à cette ultime pénalité ou Barassi n'est pas assez actif et engagé dans son soutien à Raka. C'est ce petit 1/4 de seconde de retard dans réactivité et engagement qui permet à Itoje d'y mettre ses paluches...Excellentissime match de la jeune-garde Française mais pas 100% parfait. Ce sont aussi ces toutes petites erreurs qui ont décidé du sort du match !

pour moi, c'est évident qu'il parlait de l'arbitrage.

On ne saura jamais, mais de toute façon même s'il avait dit "j'ai envie d'aller skier" certains y auraient vu qu'il confirmait qu'on avait perdu à cause de l'arbitre.

Ça m'est aussi venu à l'esprit sur le moment, mais exprimé comme il l'a fait, c'est vrai que ce n'est pas si évident à interpréter

il peut aussi vouloir dire que ce format de "mort subite" ne correspond pas du tout à ce jeu car il donne la part trop belle aux décisions arbitrales qui,pour le coup, peuvent s'avérer beaucoup trop "décisives"!D'ailleurs on a clairement vu que les joueurs (des deux camps) n'osaient plus jouer de peur de se mettre à la faute! Quoiqu'il en soit,on peut être très fier de nos jeunes Bleus qui ont drôlement secoué les Anglais qui saignaient de partout, et ça c'est bon,Nom deDioù !!!

Honnêtement, outre la pression psychologique d'une telle formule, il y a le fait aussi que les joueurs soient déjà cramés après 80 minutes, je pense qu'on ne peut pas mettre le manque de jeu en prolongation uniquement sur le compte de la mort subite

Ouaip ça pourrait ressembler à ça, avec moins de centres et sans Retière (Raka à la place)

C'est un mix entre le cœur et la raison cette liste, à la base j'étais parti pour mettre 4 talons (j'ai d'ailleurs oublié de mentionner Étrillard dans les hommes qui ne sont pas loins), mais ce réservoir au centre mérite vraiment d'être vu, derrière Fickou et Vaka c'est peut-être le poste le plus homogène pour aujourd'hui en France. Pour Retière j'espère vraiment qu'il en sera même si les dernières décisions du staff ne vont pas en ce sens, en revanche, avec tous les noms que j'ai cité juste après, qui ont tous déjà été appelés dans une liste élargie, pour moi Raka n'a pas une place acquise

Tao non plus, ensuite le choix entre Bouthier et Ramos pour accompagner Dulin qui a en principe gagné sa place dans le groupe du tournoi devrait logiquement se porter sur le titulaire du poste, Bouthier.
Ramos est plus jeune et buteur mais des buteurs on en a plein.

de toutes façons, les blessures vont mettre le bazar là dedans et on risque de ne pas avoir tous ces choix... ne pas oublier qu'on devrait avoir un groupe de 42 cette fois-ci encore. Donc peu de "vrais" choix dans le groupe de départ qui s'appuierait probablement sur quasiment tous les joueurs qu'on a vus en novembre et qui ne seront pas blessés.

Ceux qui vont avoir du mal, ce sont tous ceux qui n'étaient pas dans ces groupes et qui ont vu les autres quasiment tous marquer des points.

J'ai bien mis 42 joueurs dans cette liste, concernant le cas Bouthier/Ramos je suis d'accord que la logique sportive voudrait Bouthier devant, cependant Ramos je ne le trouve pas complétement demeritant non plus (concrètement, peu importe qui est le 10, s'il est titu c'est le buteur numéro 1 de l'EDF pour moi), et Dulin est selon moi largement repassé devant Bouthier, sachant que ce sont deux profils qui se ressemblent et plutôt différents de celui de Ramos. J'ai beaucoup de mal à enlever Ramos de cette liste, maintenant si Bouthier y est à la place d'un autre (un Tao ou un Retière par exemple) il n'y a clairement pas scandale. Et pour Rattez je maintiens, je le vois dorénavant assez nettement derrière la triplette Thomas Villière Penaud, et les ailiers Next Gen, de par leurs perfs en championnat, commencent sérieusement à se rapprocher

Assez d'accord, même si je pense que Jelonch, par sa polyvalence Flanker - 8, a sa place sur le banc largement!
Couilloud, pas sûr qu'il soit passé devant Serin pour le staff!

J'ai aussi tendance à préférer Barassi à Vincent, par contre je dirais qu'il y a une différence assez fondamentale dans leur jeu: Barassi est plus un 13, alors que Vincent est un 12. Dans les deux cas, on a des joueurs au profil relativement similaire (Vincent un peu plus trapu), avec des courses sans ballon et placements intelligents, en défense comme en attaque. Là où on peut les séparer, c'est que si Barassi est un très bon défenseur, tant sur l'homme que dans la gestion (ses choix de contrôler ou monter en pointe sont excellents), Vincent est vraiment excellent dans sa défense sur l'homme. Je crois pas l'avoir vu manquer un seul placage sur tous les matchs qu'il a sorti en bleu, tout en étant aussi très bon dans ses choix. Là où Barassi est meilleur, c'est dans ses capacités offensives individuelles. Il me semble meilleur en 1v1 quoi. Barassi est un 13 spécialisé, là où Vincent est un 12 qui peut facilement passer 13.
Pour Moefana, malgré son excellent match d'aujourd'hui, je suis pour attendre encore un peu. L'avantage, c'est qu'après ça, il devrait très rapidement gagner du temps de jeu en club. Et quand il sera titulaire solide en club, là il sera rappelé. Mais pour l'instant, y'a pas vraiment de raison qu'il passe devant Barassi, titulaire indiscutable en club pour les grosses échéances depuis bientôt 2 ans.
A l'aile, j'ai encore un peu de mal avec Raka. Pas un mauvais match, mais c'est clairement pas comme ça qu'il va passer devant Penaud ou Villière, voire même Thomas, qui sont sans doute les 3 premiers ailiers (dans cet ordre) dans la tête du staff. Comme beaucoup, déçu de pas voir Retière, mais vu comme il est sorti du groupe malgré ses performances à l'échelon national, il semble évident qu'il ne fasse pas parti des plans du staff.

d'ailleurs ils ont joue ensemble en U20 je crois

Oui en effet, barassi est un pure 13 un peu à l'ancienne de par son profil (je crois d'ailleurs ne l'avoir jamais vu jouer 1er centre ?) alors que vincent a l'avantage de pouvoir évoluer avec pratiquement la même aisance entre le 12 et le 13, ce qui a forcément son importance pour être dans les 23. Barassi a clairement plus de cannes (il me rapelle un peu penaud en début de carrière quand il jouait encore centre) que vincent, qui est sûrement plus costaud et dure sur l'homme comme tu l'as dit. Comme dit plus bas j'aurais toujours une préférence pour un profil à la barassi de part son style un peu plus "frisson" ce qui ne retire rien aux qualités de vincent. Pour moefana, il faut effectivement attendre pour se prononcer, mais il est quoi qu'il arrive déjà bluffant. A l'aile derrière penaud (et encore quand il n'est pas blessé) c'est le flou artistique. J ai l'impression que de toute façon aucun ailier ne fera jamais totalement l'unanimité (à part penaud donc). Pour moi un qui ne m'a pas vraiment convaincu et qui "surfe" depuis un moment sur son très bon 1er match, c'est clairement rattez. A côté de cela c'est vraiment dommage pour retiere, j'aimerais vraiment connaitre le pourquoi du comment de son éviction du groupe.

Pour l'aile, je pense que Villière a pris date, surtout que Penaud, TT ou Raka, qui sont en talent pur nos meilleurs ailiers, joeunt 14, alors que Villière joue 11!

Si FG met trois piliers droits dans la liste pour le tournoi, Colombe pourrait être revu, à moins que Setiano n'ait vraiment convaincu le staff sur les dernières semaines de compétition, et pour être complet sur le poste, ça pourrait être le moment de l'installation claire et durable de Bamba comme titulaire. Je nuancerais ton propos sur les centres, Vincent n'a pas pour moi moins de potentiel que Barassi ou Moefana, simplement c'est un profil différent, plus régulateur et moins puncheur (et par conséquent moins flashy à regarder) par rapport aux deux autres, d'où le fait qu'on puisse le percevoir comme moins doué, mais à mes yeux en termes d'apport au jeu et d'impact sur le terrain les trois se valent (on attend de voir Delbouis prochainement)

J'entends tes arguments sur vincent et tu as sûrement raison sur le fond, mais je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à m'enthousiasmer pour vincent. Très bon en défense certes, mais offensivement je ne lui trouve rien de particulier. Peut être qu'au fond le point fort de vincent est de ne pas avoir véritablement de défauts (sans pour autant exceller dans un domaine précis).Par rapport à son potentiel (comparé à barassi et moefana), j'ai l'impression que c'est un garçon déjà très mature qui exploite d'ores et déjà au mieux ses qualités, contrairement aux 2 autres (voire au 3 avec delbouis en effet) qui n'ont pas encore atteint la pleine maturité et donc l'étendue de leur potentiel. Quoi qu'il arrive pour l'ancien centre que je suis, je me réjouis de voir autant de potentiels à ce poste derrière fickou/vakatawa

Je crois que mon affection pour le profil de Vincent vient de mon passé d'ailier en bout de ligne (ou de troisième ligne au soutien j'ai fait les deux haha) traumatisé par des centres croqueurs, qui auront mangé tant de surnombres ou j'aurais pu finir 🤣 blague à part, malgré le fait qu'il soit déjà plus mûr dans son jeu, je pense vraiment que Vincent a encore une marge de progression, et quand on aura Delbouis, Barassi, Moefana et Vincent à leur prime, ça serait comme choisir entre un Nonu, Scott Williams, Jonathan Joseph et Conrad Smith (c'est les comparaisons les moins inexactes que j'ai trouvées) dans leur meilleurs années, et à ce moment là le choix se fera surtout en fonction du jeu que le staff souhaitera mettre en place

Haha je faisais partie des centres croqueurs ou coffre à ballon, ce qui explique peut-être nos divergences sur vincent. Oui quoi qu'il arrive on a un sacré potentiel, sans oublier tani vili de clermont, qui était perçu chez les u20 comme Supérieur à moefana

On a un vrai réservoir ça c'est clair, et pas qu'au centre d'ailleurs. Merci de parler de Vili, pour moi c'est le plus gros potentiel en France à son poste, je suis surpris que son nom ne sorte jamais lorsqu'on se paluche sur nos talents en devenir. Effectivement, sur les rencontres en U20 où il était aligné avec Moefana, je me souviens que c'était plutôt lui qui crevait l'écran (outre sa puissance physique, je trouve qu'il a montré des choses intéressantes dans le jeu au pied, pour le coup je comparais Delbouis à Nonu plus haut, c'est peut-être Vili qui s'en rapproche le plus finalement)

Oui joueur super intéressant, qu'on aurait tort de réduire à un simple physique hors norme comme tu l'as précisé (tout comme pr nonu dont il se rapproche au niveau du profil en effet), avec également un bon jeux au pied. Malheureusement il est soumis à une grosse concurrence à son poste à clermont, espérons qu'il aura la possibilité de se montrer cette année malgré tout.

Sa concurrence est dense en termes de quantité certes, mais finalement en termes de talent il n'y a aucun centre à l'ASM (selon moi) qui va lui barrer la route à long terme, au contraire les Moala et compagnie c'est typiquement le genre de mentor idéal pour le guider quand il entrera durablement dans le XV de départ. Et puisqu'on parle de jeunes cracks pouvant exploser d'ici 2023, je n'oublie pas Joseph et Tiberghien que je vois à terme en mesure de bousculer paq mal de certitudes à leur poste respectif

Oui tiberghien m'avait vraiment bluffé lors du dernier tournoi u 20. Ce mec à vraiment tout pour réussir et devenir le 15 de l'équipe de france. A voir s'il arrivera à passer le cap de promesse

Je fais confiance à la formation de l'ASM pour ça, s'il continue sur la lancée de son début de saison je le vois bien être lancée dans une équipe renouvelée si jamais la FFR trouve des rencontres à jouer l'été prochain

J'ai un petit bémol sur Dulin.
Ok c'est l'un des meilleurs sur les deux derniers matchs.
Mais sur ces matchs, les coups de pied adverses ont été soit nuls (vs Italie) soit moyens (vs Angleterre, nul en première, mieux en seconde mi-temps). À l'inverse, Bouthier puis Ramos ont reçu beaucoup de chandelles bien tapées à capter, où la relance est presque impossible (tu essaye juste de capter et conserver le ballon).
Les possibilités de relance offertes à Dulin par l'Italie, en 3 matchs avant il n'y en a pas eu autant.

Bouthier par son trèès long jeu au pied, Ramos pour sa polyvalence en 10, ont encore leur place. Dulin s'est clairement adjugé la troisième place et vient les titiller.

On est globalement tellement nuls sur les ballons hauts, qu'on ne peut que saluer son engagement et dextérité
Pour moi c'est une oasis dans le désert

On a été nul surtout à cause des contest.
Sur les deux derniers matchs, c'est seulement la seconde mi-temps vs Angleterre où on a vu une vraie adversité. Contre l'Italie et la première, aucun ballon "chaud" à traiter.
Alors que PdG, Irlande, Écosse, beaucoup de chandelles, bien tapées, bien contestées.
Plus facile pour Dulin dans ces conditions.

Pas de ruck sans joueur adverse. Il y a juste la formation des lignes de hors-jeu de la zone de plaquage, autrement dit les joueurs qui ne viennent pas dans la zone de plaquage par la porte pour justement former un ruck doivent rester derrière la ligne.
C'est la fameuse règle pour éviter le ruck-fantôme des Italiens contre les Anglais (appellation débile puisqu'il n'y avait justement pas de ruck, ce qui permettait aux défenseurs d'aller se promener où ils voulaient).

Le coup de sifflet n'est pas injuste parce que sans ruck Itoje peut intervenir, mais il est sévère parce que les Français sont au soutien. Habituellement c'est le genre d''action où l'arbitre pourrait plutôt demander au gratteur d'enlever les mains et ne sanctionner personne, surtout sur une fin de match où on leur demande de ne pas peser sur le match hors faute flagrante. Surtout avec cette règle débile de la mort subite qui amplifie le poids du coup de sifflet.

C'était tellement prévisible que peu importe le camp vainqueur se serait sur un coup de sifflet sur une action litigieuse, avec le couperet de la mort subite les équipes allaient forcément multiplier les rucks et donc les situations où l'arbitre peut tout autant siffler d'un côté que de l'autre voir ne pas siffler. J'espère qu'on ne reverra jamais cette règle car cela n'a aucun intérêt : pour les joueurs cela dissuade de jouer, pour l'arbitre c'est remplacer son sifflet par un bâton de dynamite dès qu'une équipe est à 50m des perches.

Je me demandais la même chose, comment peut il considérer qu itoje gratte la balle alors qu il y a un joueur non déblayé et en protection sur la balle.

Il me semble aussi que le ruck est déjà formé (je ne suis pas arbitre non plus) maintenant ça se joue à la limite, comme sur bien d'autres regroupements, dans certains cas c'est sifflé, dans d'autres non, sans qu'il y ait scandale dans un sens ou dans l'autre, malheureusement cette action est celle où se joue le match et il s'avère qu'elle est sifflée pour les Anglais...

Je ne suis pas arbitre, mais oui en effet. Il y a ruck formé. Il faut revoir si l'anglais met avant les mains sur le ballon , ce dont je doute...

je crois qu'il n'y a pas ruck parce qu'il n'y a pas d'anglais. Le plaqueur essaie d'arracher la balle et ne va pas au sol, Itoje arrive après.

A ruck is formed when at least one player from each team are in contact, on their feet and over the ball which is on the ground
il n'y avait donc pas de ruck jusqu'a ce qu'Itoje arrive

Lorsque c'est 50/50, l'arbitre peut être un peu "influencé" par certains joueurs qui savent s'y prendre (Farrell par exemple). Nous n'avions pas ceux qui le font chez nous d'habitude (Ollivon, Dupont, Aldritt, Fickou..), ça a aussi pu jouer en notre défaveur.

Il y a plusieurs cas où effectivement j'ai trouvé que ça aurait pu nous sourire un peu plus, mais le "on n'a pas vraiment subi du match" me laisse assez songeur. Je n'ai pas trouvé les stats du match, mais je doute que celles de l'occupation et de la possession renforcent vraiment cette impression de ne pas avoir subi. On a passé combien de temps à défendre héroïquement?

53% de possession pour les anglais, finalement ils ne l'ont pas eu tant que ça et n'ont pas proposé grand chose. Ce que je voulais dire, c'est que j'ai pas eu le sentiment qu'on subissait les impacts et qu'on était sur le reculoir en permanence ce qui en général est la cause d'un grand nombre de pénalités concédées. En dehors de la fin de 1ère mi-temps, à quel moment les anglais ont campé dans nos 22 ou se sont mis en condition de marquer un essai? Je ne suis peut être pas objectif, mais j'ai été vraiment déçu par le niveau de jeu anglais. Et qu'ils nous battent en étant aussi mauvais, finalement c'est peut être pas une si bonne nouvelle, toute considération arbitrale mise à part. Globalement ça a été un match décevant de ce point de vue là, peu d'action avec de nombreux temps de jeu pouvant déstabiliser les défenses.

Les Anglais ont été catastrophiques. Ils n'ont pas créé beaucoup de déséquilibres mais en plus à chaque fois qu'ils l'ont fait, ils ont fait le mauvais choix derrière. Et Farrell a été ignoble, même en dehors du pied (franchement en dehors d'une commotion en début de match ou de la coiffure farrellesque de Jalibert le perturbant, j'ai du mal à comprendre ce qui lui est arrivé).
Globalement je les trouve très en dedans depuis la finale du Mondial.

Par contre je suis surpris par la stat de possession, parce qu'après notre essai j'ai l'impression qu'on avait globalement joué un attaque-défense. Tu aurais la stat du nombre de plaquages de chaque côté ?

Niveau joueurs, Jelonch est numéro 1 du match en placages réussis (19) et Farrell numéro 1 en placages ratés (4), ce qui confirme bien qu'il est passé à côté de son match. Sinon les seules stats que j'ai trouvé sont sur rugbypass et là ils annoncent 129 placages anglais contre 146 français. Mais surtout 32 manqués côté anglais contre seulement 4 pour nous! Globalement les stats d'attaque sont légèrement en faveur des anglais mais ne montrent pas une domination à sens unique (2 franchissements contre 1, 165 passes contre 103 par exemple mais à l'inverse 20 turnovers concédés par les anglais contre seulement 13 pour les bleus!). Bravo aux bleus mais j'ai quand même le sentiment que les anglais se sont complétement ratés sur le coup, encore plus rageant de les voir gagner dans ces conditions. Ça fait 2 compètes gagnées pour les anglais cette année alors que je les vois en régression par rapport à la coupe du monde, c'est pénible 😊

En effet les stats contredisent totalement l'impression d'attaque-défense que j'avais, l'écart de plaquages est faible au final.

Pour moi il a fait 78minutes d'un arbitrage a peu près correct et après c'est partis en arbitrage maison des familles.
Il y a une décision qui est pas top c'est l'en avant imaginaire de Macalou. Après il y a un en avant flagrant sur l'essai de l'égalisation anglais mais sans la vidéo et l’arbitre n'étant pas infaillible ça m’étonne pas que ça soit passé inaperçu (même si c'est rageant🙂 )

C'est exactement ça, c'est beaucoup de pile ou face qui nous sont défavorables, plus qu'un scandale à la Craig Joubert, peut-être que si on avait eu un Dupont, Ollivon, Vakatawa, Fickou, le fait qu'il y ait plus d'aura chez les Bleus aurait pu influencer M. Brace dans l'autre sens, même si je ne suis pas mécontent d'avoir vu la jeune garde française à l'œuvre

Totalement d'accord avec toi! Il nous manquait des leaders que l'arbitre écoute!

Avec des si... Si Farrell rentre ses pénalités, avec l'Angleterre devant au score les Francais auraient sans doute joué différemment... Se seraient-ils épuisés face a la défense anglaise et effondrés sur la fin? Auraient-ils marqué plus de points aussi? Je ne vois pas comment on peut le savoir. Il faut juger le match comme il s'est déroulé, le reste n'est que spéculation.

Tu es dur

Dulin le problème c'est que c'est qu'en 2023 il sera trop vieux donc même s'il est très bon il faudra peut-être mieux construire avec un autre arrière.

Thomas trop febrile en defense mais pas penaud?
Thomas est le genre de joueur qui peut decider du sort d'un match sur une action, comme on l'a vu hier malheureusement

Geraci et Pesanti je les vois disputer une place au moins sur le banc dès le prochain tournoi. Tao, il a pas vraiment donné satisfaction, et même Willemse il est loin d'être hors de portée. En 3e latte, Jelonch est probablement le plus proche, avec son profil qui ressemble plus à celui de Cros, clairement le moins "installé" des 3 actuellement titulaires. Woki et Macalou vont être barrés par Ollivon qui est dans un profil similaire, mais ils ont quand même sorti de grosse prestation, donc faut pas qu'Ollivon s'endorme. Je dirais que les 4 places pour le tournoi ce sera Cros/Ollivon/Alldritt/Jelonch, avec Cros ou Jelonch sur le banc.
Couilloud, quand je vois le niveau de Serin, je le vois passer devant dès le prochain tournoi. C'est pas avec ses performances sur le terrain que Serin se met hors de portée, et pour l'argument de l'importance dans le groupe, Couilloud était quand même capitaine aujourd'hui, donc pareil, c'est pas ça qui le démarque.
Jalibert est encore loin de griller la priorité à N'tamack, mais maintenant qu'il a un peu pu enchainer les titularisations, il commence à montrer des choses vraiment intéressantes. Hâte de le voir sur des matchs plus ouverts.
Au centre, bien sûr personne passe devant Fickou/Vakatawa, par contre Vincent il va commencer à avoir chaud aux fesses. Le plus proche étant sans doute Barassi.
A l'aile, pour moi Villière il a tamponné son ticket en tant que titu pour le prochain tournoi. Probablement avec Penaud qui, comme tu le dis, semble intouchable est loin devant toute concurrence. Raka, je dirais pas qu'il est hors jeu, mais en tout cas il est loin de son niveau de 2017/début 2018, et tant qu'il l'aura pas retrouvé, il restera derrière Thomas, malgré tous ses défauts.

voila tout pareil à un exception près Tao en deuxième ligne a intérêt à monter le curseur car les 2 deuxièmes lignes ce cet am ont vraiment envoyer du bois....pour le voir jouer régulèrement Tao on a toujours l impression qu il donne pas ce que son potentiel laisse entrevoir......J ai adoré Pesenti

Je vois vraiment Pesenti et Geraci s'imposer dès le tournoi, désolé pour Le Roux mais je crois qu'on ne se rend vraiment pas compte de la qualité de l'attelage qu'on a en ces deux là, et pour la place de finisseur ça devrait se jouer entre Willemse et Tao compte tenu de leur profil

Le Roux, le meilleur avant français de la dernière coupe du monde ? C'est de lui que tu parles ?

Ce n'est pas Ollivon pour toi le meilleur avant bleu de la CDM? Et oui, je rappelle que Le Roux a 30 ans, certes c'est loin d'être cramé, mais si je le vois capable de maintenir ce niveau de performance pendant encore de longues années, je ne l'imagine plus vraiment progresser, à l'inverse Pesenti et Geraci sont clairement sur la pente ascendante, et d'ici quelques mois pour moi ça suffit pour supplanter l'attelage actuel dans le XV de départ

On a un point de vue très différent puisque pour moi, Le Roux et Aldritt sont depuis un an, les deux indéboulonnable. Le Roux a un rendement encore très au dessus des deux autres en défense et dans la présence sur les points de rencontre. Et puis il faut toujours un papa en 2eme ligne 😉

Que Le Roux ait une activité colossale dans les tâches obscures, je soutiens totalement, mais je t'avoue que j'ai du mal à entendre qu'il soit largement au dessus des deux jeunes dans ce secteur là. Ils plaquent à tour de bras, et ça ne se contente pas de faire tomber, ça met des vraies reculées à l'adversaire, dans les phases de combat ça n'a rien à envier à Le Roux. Ce qui les met devant c'est clairement leur mobilité et leur activité offensive, ils apportent une vraie plus value à ce niveau-là par rapport aux deux Sudafs

Tout ça parce qu ils sont Sud Af ! Mais n'oublie pas que Le Roux a une arriere grand mère gersoise

Certes je reconnais que je ne suis pas fan des joueurs naturalisés qui n'ont "pas d'histoire" avec la France en dehors du rugby, mais je n'en viendrais pas à en renier les qualités sportives des joueurs en question. Je suis simplement en train de dire que je trouve Pesenti et Geraci déjà meilleurs, prêts à être titus dans la cage, et avec une plus grande marge de progression, maintenant Le Roux et Willemse, sur ces mêmes critères sportifs n'en restent pas moins parmi les meilleures sélectionnables à leur poste, et en aucun cas je ne remettrai en question leur engagement sans faille avec le maillot bleu, je trouve ça dommage que tu réduises mon argumentaire à ce seul aspect

3 sur 15 c est déjà pas mal, d autant plus que les autres ont montrés qu'ils s’intégreront bien en cas de blessures.

Eddy jones risque de pas aller jusqu'a 2023, la cdm est l'arbre qui cache la foret. Il a profite du travail de lancaster en debut de mandat et depuis son equipe decline

Au tournoi on les bouffe, l'équipe est déjà hyper talentueuse, sachant que des Dupont, Penaud, Marchand, Ollivon seront là en plus, y a clairement moyen de taper le GC (et au passage notre première victoire à Twickenham depuis 14 ans)

Je l'ai dit dans un com sous un autre article, Pesenti-Geraci ça peut très vite passer devant la paire Sudaf, ça répond bien au défi physique, c'est présent dans le combat et surtout c'est bien plus mobile, et que ça soit pour être au soutien lorsqu'on a de l'avancée en attaque, ou pour monter rapidement et distribuer des planches en défense, bah ma foi c'est bien pratique (sans dénigrer l'engagement ni l'apport physique d'un Willemse, les deux jeunes ont fait reculer plus d'adversaires au placage en deux matches que lui depuis un an, sous le maillot bleu du moins), sans oublier le fait qu'offensivement c'est autre chose que Le Roux (là encore avec tout le respect qu'il a réussi à me faire gagner à son égard après l'avoir longtemps critiqué). En troisième latte pour moi Jelonch sort du lot et met clairement une très grosse pression sur Cros (c'est dire !), je mets Cretin-Macalou-Woki un cran en dessous, Tolofua un peu plus loin mais plus pour longtemps, mais finalement ce quatuor là je les trouve beaucoup plus proches qu'ils en ont l'air de la place du quatrième homme, et à partir du moment où tu arrives à intégrer les 23, tout est possible ensuite. D'accord avec toi pour Raka, à mon avis lui et Rattez ne passeront pas le cut pour le tournoi. Curieux de voir si Lebel, Tao et/ou N'gandebe, voire Retière, seront rappelés, ça va pousser fort derrière le trio Penaud/Thomas/Villière. À l'arrière j'espère vraiment que Cordin sera remis pour le tournoi et qu'on aura l'occasion de le voir prochainement en bleu, en attendant Ramos et Dulin ça peut bousculer un Bouthier. Vincent/Barassi/Moefana et même Delbouis, c'est encore nettement derrière Fickou/Vaka pour l'instant mais avec la progression naturelle qu'il devraient normalement encore avoir, dans les prochaines années ça risque d'être très ouvert. Le poste de pilier gauche ça va être un vrai crève cœur d'en sortir un entre Baille, Gros et Kolingar (sans oublier que Castets vient de revenir de blessure), à droite, pour trouver la concu de Haouas il faut regarder en top 14, Bamba est en forme avec le LOU et est déjà dans le groupe, mais attention à Setiano ou Colombe (en revanche je pense que Momo peut dormir tranquille concernant ceux qui ont été dans le groupe "bis" bien qu'ils n'aient pas démérité). Et bien sûr, Couilloud devant Serin pour créer avec Dupont une doublette de niveau Smith-Perenara, plus nos trois 10 qui, je pense, vont plus se tirer la bourre qu'on ne le pense, vraiment le futur est radieux 🇫🇷

Galthié l'a dit, tout le monde le sait. M. Brace est passé à côté.

Non Galthié a parlé de décisions, mais il pouvait aussi parler des choix de jeu de ses joueurs en prolongation, qui ont parfois manqué de lucidité

Quand on dit "pas des actions mais des décisions", et qu'on insiste lourdement, il n'y a pas vraiment de doute.

Veuillez m'excuser de ne pas me tenir au courant des propos d'après-match .

Je peux comprendre qu'après deux heures aussi intenses on éteigne vite la télé ! Je soulignais simplement que vous aviez bien raison !

Il était déjà passé à côté lors de la demie Exeter-ST où il avat déjà cruellement manqué d'expérience pour un match de ce niveau....
Et ils l'alignent sur une finale de match international 😕

Ouais enfin sur ce match c'est plus le fait que les toulousains aient passe le temps a se faire trouer au centre qui leur a fait perdre le match

Sans l'arbitre on leur collait 50-0, en jouant avec une main dans le dos.

De toute facon c'est toujours les pauvres francais qui sont victime de la conspiration anglophone. Marre d'etre arbitre par des arbitres qui parlent anglais

Non très cher il a eu de nombreux manquements qui avaient conduit à des tournants et à la colère froide du staff toulousains.

Le staff toulousain etant bien sur l'observateur le plus objectif qui soit

Bon bah si un staff ou des joueurs sont en colère après un match alors en effet c'est indiscutable, difficile d'y opposer un argument.

Oui mais c est rageant car tt lemonde sait quil manque d experience....okil faut aussi leur donner des matchs comme ca pour pour progresser.....on pouvait pas mettre owens? On n a vu que ce mec depsui 3 mois...brace...

Jalibert a effacé les doutes le concernant sur ce match

Dulin a gagné sa place mais se pose la question de l'age (déjà que Bouthier n'est pas un jeunot, Ramos même s'il est un peu moins rassurant pour l'instant reste le joueur à développer ce serait bête de le sortir du groupe)

Geraci a montré qu'il pouvait être une alternative à Leroux, un poil moins sur pour Pesanti en 5 (non qu'il ait démérité dans le jeu mais peut être moins tracteur que taofifenua ou willemse sur les mêlées, à voir avec un spécialiste)

en troisième ligne Woki s'est clairement invité dans la rotation (jelonch macalou et tolofua ont été très bons mais pas forcément au point de bouleverser la hiérarchie)

sinon Villière c'est une évidence, à l'un des rares postes ou les choses restent ouvertes, il me semble qu'il apporte pour l'instant plus de ténacité, plus d’étincelles et en même temps plus de garanties que la plupart des autres (Penaud mis à part quand même)

Dulin je le garde pour 2021, c'est une valeur sûre et il n'est pas cramé non plus, à la limite à l'horizon 2023 je surveillerai davantage l'éclosion d'un Tiberghien et la progression d'un Cordin ou Laporte, à voir également si un Ramos ne plafonne pas trop, malheureusement Hamdaoui va sévèrement pâtir de la concurrence et je pense que le train est déjà passé pour lui (même en maintenant l'excellent niveau auquel il joue actuellement)

Je ne suis pas convaincu que nous ayons réellement besoin d'un gros tracteur en mêlée, comme je l'ai déjà dit ailleurs, lorsqu'on avait la meilleure mêlée au monde il y a une dizaine d'années, Julien Pierre et Lionel Nallet ce n'était pas non plus Tao et Will Skelton. Vu ce qu'on gagne en mobilité dans le jeu, ça vaut la peine de sacrifier Willemse pour moi. Et honnêtement, vu la qualité de nos pilars, je ne suis pas inquiet pour notre mêlée pour les prochaines échéances.

En troisième ligne pour moi c'est Jelonch qui m'a le plus impressionné, Woki très fort mais trop proche de captain Charles en termes de profil, pour moi on part sur du Ollivon et Alldritt titus sûres, Jelonch et Cros en balance entre la place de troisième homme et celle de remplaçant, ensuite Woki, Macalou, et Cretin juste derrières (très légère avance pour Woki), Tolofua est un peu plus loin mais suffisamment fort pour maintenir Alldritt sous pression

D'accord avec toi pour Villière et Penaud, avance assez nette sur la concurrence mais là encore vu le niveau de celle-ci il ne faudra pas se reposer sur ses lauriers

Pour moi en dehors de Jalibert qui y est déjà, le joueur qui a le plus de chances c'est Dulin : il a été excellent, il a été parfait sous les ballons hauts (essentiel vu l'usage du pied aujourd'hui), il a déjà de l'expérience internationale, et le poste de 15 est parmi les plus fragiles. Sauf blessures je ne le vois pas titulaire, mais le groupe élargi pour le Tournoi voir une feuille c'est largement possible sachant que Ramos n'a pas démontré en sélection ce qu'il fait en club (le jeu prôné n'est pas non plus ce qu'il y a de mieux pour lui). Seul bémol l'absence de polyvalence, ce que le staff aime quand même pas mal pour ses 3/4 remplaçants. Si Bouthier est indisponible pour une raison quelconque, je ne serais pas étonné si Dulin se retrouvait propulsé titulaire.

Les deuxièmes lignes ont marqué des points aussi sur un poste où le staff n'a pas vraiment tranché pour le remplaçant. Comme on le disait hier sur l'autre sujet Palu n'a pas fait l'affaire, et je ne trouve pas que Tao ait vraiment gagné sa place non plus. Je serai surpris si aucun des deux ne se retrouve dans les 31.

La 3ème ligne a été bonne, et ils sont déjà tous plus ou moins dans le groupe élargi. Mais il n'y a pas beaucoup de place disponible, et Cretin que le staff semble mettre devant eux a lui aussi été très bon quand il a joué. Macalou peut peut-être bénéficier de sa rentrée cet aprèm pour la place de joker dynamitant la fin de match (comme Chat). C'est probablement le poste où on a le plus de choix (et donc le plus de déçus).

Sinon il y a eu aussi des joueurs que j'ai trouvé intéressant comme Villières ou Moefana qui m'a bluffé cet aprèm, mais pas au point de les voir intégrer les feuilles de matchs. Penaud sera peut-être revenu ce qui limite les places, et au centre le staff tient à son trio Fickou/Vaka/Vincent.

A l'aile je pense que Villière a une vraie carte à jouer.
En effet, c'est un des rares à jouer 11 avec autant de talent (Penaud, Thomas et Raka sont plutôt des 14), les favoris du staff (Penaud et Thomas) sont blessés tour à tour ou en même temps, et n'ont jamais joué ensemble, et je ne suis pas sûr qu'avec les 2 dispos, le staff les fasse démarrer...

Je vois dulin passer devant bouthier, en 2 matchs il a du perdre un seul ballon en l'air, il est bien meilleur contre attaquant et il apporterait un pied gauche, ce qui peut etre pas mal