RUGBY. L'an prochain, Toulouse pourra (presque) aligner un XV de France en Top 14

Ha ha , pas sûr... je vois bien Woki dans la cage, Cros (je le vois pas dégager) - Aldritt - Ollivon titulaires et Jelonch et Flament sur le banc. Restera plus grand monde en 3ème ligne au ST : Roumat - Tolofua - Elstadt - Youyoute et ... ?

Oui, pas sut mais ce nest pas fait non plus. Apres je parlais plus d'une place de titulaire.
Juju et Peato partageant le poste a mon sens suivant le type D'adversaire ou de la strategie mise en place

Et Ntamack, placide

Marchand et Mauvaka ne sont pas près d'être virée de l'EDF après les matchs qu'ils font... Surtout Mauvaka mais Marchand reste crédible, un joueur intelligent et puissant, gratteur, surtout avec Servat aux manettes ...

c'est faux, notamment la partie " plus le salary cap est élevé "
Il faut se renseigner avant d'écrire !

Un salary Cap unique?

Un peu comme si Laporte devenait le président du ST pendants quelques semaines !!!!!!😛😛😂😂😂😂

Il serait sûrement bien reçu à Ernest Wallon !

Ah ! ah ! Jean qui rit pleurera ...

Oui c'est bien ce qui m'embête. Quand on effectue un tel recrutement (je ne parle pas des joueurs formés au club), j'imagine qu'on est pas censé se plaindre derrière. En gros, on sait ce qu'on achète, et on sait quelles sont les concessions qui vont avec...
Mais bon, c'est pas gagné quand même...

J'aurai été d'accord avec toi si la situation n'était pas déjà préexistante et si nous n'avions pas déjà du recul mais :

- pour Toulouse, le nombre d'internationaux, notamment européens et jouant le tournoi a toujours été très important. Cela n'a pas empêché le ST de gagner de très nombreux titres, encore récemment, et je dirai même que ces internationaux y sont un peu pour quelque chose.

-pour le championnat, là-encore, j'aurai pu être d'accord avec toi, mais on voit bien que le Top 14 a connu de nombreux vainqueurs différents ces dernières années : ST, CO, ASM, Racing... Si le ST a tout raflé l'an dernier, ils ne gagneront pas cette année et on ne peut pas dire non plus qu'ils ont survolé le chamionnat

- pour les joueurs, quand tu vas dans un tel club, tu sais que la concurrence va y être rude. Mais tu sais aussi que comme il y a de très nombreux internationaux et de très nombreux matchs à jouer, tu auras ta chance à l'occasion d'une blessure d'un autre joueur ou d'une journée de doublons.

En bref, c'est un choix de recrutement qui me paraît discutable, mais pas forcément mauvais si tant est que tu n'ailles pas ensuite râler tous les 4 matins parce que les internationaux sont indisponibles.

Effectivement je pense que le point majeur tient à la valorisation de la performance sportive. J’entends par là, se retrouver le lundi matin à se réjouir de la victoire de ton équipe et qu’on te réponde: « c’est normal, en face c’était une équipe bis ». Avant, cela se limitait à la saison régulière mais de plus en plus elle se propage aux phases finales. Donc on te reproche de ne pas jouer la coupe d’Europe, d’être en demie car tu affrontais des équipes affaiblies et que « tu laisses filer la coupe d’Europe ».
Bref que faire pour qu’on reconnaisse ta performance? C’est ce que je mets derrière l´intérêt du championnat. De fait, je peux considérer que si une équipe propose une telle stratégie de recrutement, elle doit l’assumer en cas d’échec. Mais que quoi qu’il arrive le vainqueur soit reconnu.

Tu peux développer un peu sur la limite du temps de jeu des titulaires de l'EDF souhaiter par FG.
Merci.

Galthié a demandé aux clubs de réduire le temps de jeu des internationaux , surtout cette année qui vient avec la Coupe du Monde en objectif
Les présidents de club ont été prévenu, reste à savoir comment cela va se passer
Hier Giroud disait que pour aller au Japon, ils ne prenaient que des joueurs qui avaient moins de 2000mn de jeu, ce qui correspond à 25 matchs
J'ai peur que pour préserver la forme des joueurs "premium" de l'EDF dixit Giroud, on ne voit pas beaucoup jouer les internationaux en top 14
L'EDF et la Champions Cup seront pour les "gros " clubs les priorités d'après moi...mais je peux me tromper

Merci pour l'info.

Je vois deux effets possibles :

/ Ce serait peut-être pire que Les doublons, donc Les clubs pourraient naturellement revoir leur besoin de recruter des internationaux et faire avec ceux qu'ils ont formés.

/ Les clubs plus modestes ayant des internationaux, sont souvent obligés de les sur utiliser pour survivre en top14 !
Ces internationaux seraient vite concernés par cette mesure et soit le club ferait en sorte de les maintenir sous le plafond de temps de jeu réclamé, soit le joueur finira très vite par partir dans un club sur armé pour rester en course à l'EDF !!!!!

Ça va couiner chez les présidents si ils annoncent réellement un plafond de temps de jeu à ne pas dépasser (je suppose que les matchs internationaux seront comprises en plus!?) Pour que les joueurs puissent faire la prochaine cdm.

Je ne pense pas que l'EDF prennent le risque de se retrouver en juin prochain avec 80% de ses meilleurs éléments au delà de cette limite!!!!!

Les clubs ont déjà consenti à beaucoup de choses pour aider l'EDF !!!!!!

C'était avec moi. Pas besoin de calculs savants, le règlement WR a changé depuis début 2022, il faut 60 mois de résidence (contre 36 avant) pour être sélectionnable.
Méafou étant arrivé en décembre 2018 en France, il ne sera sélectionnable qu'en décembre 2023.
Jaminet n'a jamais joué à l'aile...

C'est une équipe de 2eme couteaux !
😄
Nan, je blague

Et bonne finale !

On peut difficilement faire moins bien que Les 2 précédentes et notamment la dernière où les joueurs ont totalement raté leur match dans l'attitude.

Attention à ce que tu dis: tu pourrais tomber dans le "2 sans 3" 😄
Mais bon, c'était avant.

Que le moins mauvais gagne
Et par avance, "Bon WE"

Ça fait effectivement quelques jours que j'y pense !!!!

C'est vrais qu'il y a une ambivalence entre recrutement et discourt a propos des doublons. Après si l'objectif est la Ccup plus que le Top14 avoir une équipe d'internationaux peut se comprendre.

Pour Meafou si je me souviens bien il a clairement annoncé vouloir jouer en EDF!

Tout à fait, Meafou a pour objectif intégrer l'EDF, il le dit et le répète depuis plus d'un an, il a posé une demande de passeport français, il fait tout pour être éligible.

Tu peux aussi mettre favre au centre et boudehent a l'aile
Chez nous ca donnerait poirot lamothe falatea cazeaux jolmes woki vergnes miquel (ou diaby) lucu jalibert cros vili moefana (ou moefana uberti/masse) bielle biarrey buros avec un banc maynadier boniface roussel/bochaton diaby lesgourgues/gimbert garcia uberti
C'est pas mal non plus, meme si c'est leger aux ailes

Oui belle équipe. Sacré vivier de joueurs en ce moment

On a toujours eu un bon vivier, il etait juste mal exploite. Des joueurs comme guirado pica parra fofana dulin ne manquaient pas de talent

Pour moi LR la saison prochaine fait clairement rêver surtout si tu regarde tous le groupe et pas justes les inter francais !

Hastoy va s´épanouir et prendre une autre dimension à La Rochelle. C'est exactement ce qu'il lui fallait (avec tout le respect du monde pour cette belle équipe de Pau) , c'est exactement ce qu'il vous fallait (un dix complet, butteur inclut). Pour moi il est au niveau de NTK et Jalibert, chacun dans son style, mais ce sont des 10 qui ne demandent qu'à briller dans des grosses écuries. Et avec Danty à côté.... Ouch.... Le 10 et le 12 d'en face n'auront pas intérêt à se louper sur le premier placage...

Moi j'aurai tendance à le mettre un chouilla en dessous de N'TK et Jalibert mais je ne demande qu'à être convaincu. Il va avoir de quoi me faire changer d'avions en jouant au SR.
En tout cas un très beau recrutement.

Au centre (pas selectionnables) il y a aussi Botia et Seuteni

Il faudra vraiment pas se louper sur le premier placage...

Cet article est sympa pour le coté cocorico
Mais effectivement Toulouse n'est pas la seule à avoir une ossature de haut niveau de joueurs français et LR n'est pas très loin
Et sur le pré si on rajoute les internationaux étrangers qui ne sont pas plus mauvais que les nôtres, il me semble que quelques équipes sont largement aussi bien nanties en termes d'internationaux

Roumat 2e ligne c'est pas possible, il n'y a jamais joue et il manque clairement de puissance

Un manque de puissance qui lui permet de jouer 8 (1,98m 108kg)? Pour moi c'est le même profil que Verhaeghe (2,03m 110kg) par exemple. Pas pour jouer en 5 mais en 4 oui. D'ailleurs avec le départ d'un des Arnold je prends le pari qu'il y jouera au moins une fois dans la saison au ST.

Il manque de puissance, il avance assez peu au contact. Quand il joue 8 c'est pas pour sa puissance mais pour sa technique qui est sa qualite premiere.
Si un 3e ligne du stade doit monter dans la cage ca sera surement elstadt ou placines

On verra... 😉

C'est là qu'est l'os hélas !!!!!

Ces derniers jours on peut lire beaucoup de commentaires sur de nombreux forums rugby assez négatifs et remettant en cause les qualifiés pour la finale du top14, car ils ont peu d'internationaux (EDF) ayant été sélectionnés cette saison !!!!

Mais n'est ce pas là justement la nouvelle politique gagnante/gagnante à développer !!??
Avoir moins de joueurs sélectionnés dans sont équipe qui resteront aussi bons et sélectionnés, un effectif malgré tout de qualité, et en contre partie moins de désagréments Pour cause de sélections excessives !?
Bref essayera de trouver un juste milieu.

Bien entendu que l'effectif et l'équipe type (si il n'y en a une ou qu'une !?) du ST est supérieure à de nombreuses autres dont les 2 finalistes.
Par contre on peut observer qu'avec un peu moins de qualités pure on sait façonner et faire progresser des effectifs pour finalement créer des équipes non moins redoutables.

Elles sont souvent plus homogène et cette saison le MHR m'a Beaucoup surpris dans sa capacité à garder régulièrement le même niveau malgré de nombreux absents COVID ou blessés (pour le Leinster ce fut trop !!), Et quelques internationaux français ou étrangers (Haouas, Willemse, V Rensburg, Reinach, Pollard, Garbisi, Aprasidze et Nariashvili).

Alors bien entendu lorsque l'on forme régulièrement de futurs internationaux français on fini toujours par fournir Plus que les autres l'EDF, mais avec votre capacité à intégrer faire progresser les joueurs qui vous rejoignent, est-ce vraiment la bonne solution de n'avoir orienté votre recrutement que vers des joueurs déjà internationaux !!???

Après c'est vrai que c'est la fête rugby quand on regarde votre équipe jouer dans 99% des matchs.

Oui effectivement Quelques anciens internationaux pour tenir la baraque pendant les doublons.

Bon je précise que je ne suis pas un supporter de Toulouse
Ni d'aucun autre équipe d'ailleurs
Dans la notion de supporter clanique
Dans la vie aussi ;je suis tout sauf corporatiste
J'aime avant tout ce sport et c'est vrai que certaines équipes à certaines époques rajoutent une autre dimension que l'on pourrait qualifier d'affective
Toulouse très souvent mais LR aussi , l'EdF les AB etc...
Cela me permet j'espère d'avoir un regard plus neutre
Quand les drapeaux sont déployés, toute l’intelligence est dans la trompette
Quoique je vois ici beaucoup de supporters qui sont justes dans leurs approches et cela me rassure
Au moins sur ceux qui fréquentent le rugbynistere

Et ???

et ? rien
comme math1907 m'assimilez à un toulousain , j'ai juste rectifié
Ni plus ni moins

Mon message me paraissait justement être dans cet esprit !?

En gros c'était une question ouverte à tous.

je ne critiquez pas votre message mais comme vous m'assimiliez à un toulousain j'ai juste rectifié ce petit point

Non non, je le savais.
Vous m'aviez déjà précisé ne pas être toulousain.
Je trouvais juste que votre message pouvait être un bon point de départ Pour ma question.

ok compris

Il n'y a que 4 internationaux qui n'ont pas été formés au ST. Soit pas plus que dans d'autres clubs. Et encore, qui connaissait Flament avant qu'il n'arrive au ST?

N’empêche que sur les 23 listés ci-dessus, 9 n’ont pas été formés à Toulouse (Flament, Jelonch, Dupont, Fouyssac, Barassi, Retière, Roumat, Placines, Graou ou Page-Relo).

Et alors où est le déséquilibre par rapport aux autres équipes ? Les autres n'ont que des joueurs formés au club ?

Ce déséquilibre a été détaillé par @copainscommecochon81 : plus il y a d’internationaux dans une équipe, plus le salary cap est élevé et plus cette même équipe peut recruter d’autres internationaux. Enfin, ça permet à cette équipe de gagner potentiellement plus facilement des titres, ce qui la rend plus attractive, donc de signer des internationaux, etc.

Non pas du tout. Le Stade toulousain n'aura que 3 joueurs français recrutés internationaux en activité (Dupont, Jelonch, Jaminet et encore Jelonch a été signé avant d'être international) soit autant que beaucoup d'autres club du top14.

Le déséquilibre comme vous dites viens de la formation et de la détection toulousaine et pas du recrutement d'internationaux.

Loin de moi l'idée d'enlever le côté vertueux de la formation et de la détection Toulousaine. Mais en l'état actuel des choses, Toulouse écrase le reste du Top 14 en nombre d'internationaux formés au club, ce qui lui donne un énorme avantage en terme de Salary Cap. Si, en plus, on laisse Toulouse recruter autant (voire plus) d'internationaux français que les autres clubs, ça ne risque pas de corriger le déséquilibre.

Alors, si l'idée est de laisser Toulouse plus ou moins écraser le Top 14, ou tout du moins avoir une place assurée dans les phases finales et en Champion Cup tous les ans, pourquoi pas ? Mais qu'en est-il de l'équité sportive dans ce cas ?

Je rappelle quand même que lorsque Boudejellal a déconné avec le Sallary Cap en s'engouffrant dans ses failles, ce qui a permis au RCT de dominer outrageusement le Top 14 (voire le rugby européen), la LNR a rapidement corrigé le tir. Et elle a eu raison !

L'équité ça n'est pas de donner le droit à tout le monde de faire la même chose : l'équité c'est de donner plus aux plus faibles et moins aux plus forts pour équilibrer les chances.

Et moi ce que je répète c'est que le ST ne recrute pas plus d'internationaux que les autres équipes, quand Toulon a recruté ou recrute Serin, Tolofua, Lakafia, Ollivon, Priso ou Baubigny on n'en a pas fait tout un fromage.

Le déséquilibre vient uniquement de la formation. Donc quelle est la solution ? Empêcher Toulouse de former ?

Même si le ST ne recrute pas plus d'internationaux (quoi que, certaines recrues vont être des internationaux à coup sûr, mais bon), le ST recrute, comme cet article le montre très bien, de très bons (voire les meilleurs) JIFF disponibles sur le marché des transferts, car il est attractif et qu'il a de très gros moyens financiers pour le faire.

Donc, non, le déséquilibre ne vient absolument pas uniquement de la formation.

Pour répondre à ta question, si ! Chaque fois que le RCT recrute un joueur, quel qu'il soit, ça jase et on nous ressort qu'on triche sur le Salary Cap. Pour autant, dans la liste que tu cites, Tolofua, Lakafia et Priso sont des joueurs qui n'ont pas été prolongés dans leurs clubs respectifs lorsque le RCT les a signé, pas des joueurs que le club a pu "attirer" comme ça a pu être le cas pour Serin et Ollivon, par exemple (qui sont d'ailleurs les seuls internationaux de cette liste).

D'ailleurs, cet excès de sélectionnés dans un même club pose un autre problème : il fausse le championnat. Le ST joue certains matchs en dessous de sa valeur réelle pendant les doublons. Un prétendant au titre ou à la relégation qui a la chance de les rencontrer dans ces périodes là est forcément avantagé par rapport aux autres.

Mais bon, je ne vais par argumenter des plombes dans le vide. Si tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème, ça n'est pas grave. Libre à toi de rêver à un Top 14 ou Toulouse domaine et les autres regardent d'en bas. Moi je préfère un championnat comme cette année : avec du suspens jusqu'à la fin et au moins 8 à 10 clubs qui peuvent luter pour le bouclier.

Je ne vois pas quelle est la différence entre Barrassi et Retiere qui vont au ST avec :
Falatea et Vili à Bordeaux
Heriteau, Beleau à Clermont
Païva, Colombe, Tanga, Hastoy, Thomas à La Rochelle
Coly, Carbonel à Lyon
Priso, Baubigny à Toulon

Ce sont tous des JIFFs français qui sont aux portes de l'edf

L'ensemble des clubs du Top14 recrute des JIFFs et c'est même le but recherché par ce règlement et Toulouse pas plus que les autres.

Quand aux moyens financiers je rappelle que le ST ne possède aucun joueurs parmis les mieux payés du championnat et que tous à l'exception de Jaminet sont vennus en fin de contrat. Le budget du ST est artificiellement gonflé par son stade dont il est le seul club de l'élite gestionnaire

Encore une fois la seule raison du plus grand nombre d'internationaux à Toulouse est sa formation, et je ne vois toujours pas comment on peut réguler ça...

Et pour ta gouverne, Tolofua et Priso sont déjà internationaux et partent au Japon cet été.

Au rugby, comme dans tous les sports d'équipe, le lieu de formation n'est pas primordial.
L'environnement sportif : entraineurs, préparateurs, projet de jeu ... restent prépondérants.
Toulouse possède une politique de jeu (et de recrutement) qui date des années 80, soutenue par une politique économique cohérente .... le résultat est globalement là.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur 👇
" Au rugby, comme dans tous les sports d'équipe, le lieu de formation n'est pas primordial"

C'est pas tout a fait vrai nous n'avons jamais été aussi fort qu'en 94 95 96 97

4 titres de suites et la première ⭐ avec à la 🔑 le premier doublé + Master des clubs

AVEC QUE DES JOUEURS FORMÉS AU CLUB a partir de cadets ( voir même minimepour certains) en très très grande majorité.

Notre jeu est spécial ainsi que notre culture donc plus tu le joues tôt mieux tu maîtrises toyt cela, car tout le monde ne s'appelle pas Mac Alister, il peut y avoir des flops dans le recrutement,.

Sans compter que je préfère la formation car cela ils mouillent plus le maillot "en majorité" bien sur mais c'est aussi c'est une forme de continuité unique en club de rugby pro.

Une ligne unique casiment 👇
➡️Formation Joueurs entraîneur president.

Des joueurs comme Kaino, Tekori ou les frères Arnold n'ont pas rechigné à mouiller le maillot pourtant ils ont été formés très loin de Toulouse

Des fois ca marche oui mais des fois non comme le talon Ralepellle etc.

Bref entre 2 je préfère la formation.