RUGBY. France. Les Bleus avec la charnière toulousaine Dupont/Ntamack face aux Blacks ?
France. Dupont et Ntamack enfin réunis pour le match face aux All Blacks.

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Selon les informations de RMC. le staff va confier le poste d'ouvreur au Toulousain Romain Ntamack pour le dernier match de l'Autumn Nations Series face aux All Blacks.

Equipe de France. L'association Jalibert-Ntamack a-t-elle enfin convaincu ?Equipe de France. L'association Jalibert-Ntamack a-t-elle enfin convaincu ?Il y avait ceux qui étaient plutôt convaincus par l'association Matthieu Jalibert et Romain Ntamack. Et les autres qui espéraient un retour à la normale. Il semblerait que Fabien Galthié ait tranché en faveur des seconds. Selon les informations de RMC, confirmées par L'Equipe, le staff va confier le numéro 10 à Romain Ntamack face aux All Blacks ce samedi au Stade de France (21h). Malgré deux victoires en autant de matchs dans le cadre de l'Autumn Nations Series, un XV plus classique serait l'option idoine face à la Nouvelle-Zélande. Celle-ci promet d'être plus physique face aux Bleus après avoir été dominée par l'Irlande à Dublin. La bataille du centre du terrain pourrait décider du sort de la rencontre.
Aussi, le Rochelais Jonathan Danty devrait être aligné avec Gaël Fickou pour apporter de la densité. Une vraie chance pour l'ancien Parisien, très en vue avec son nouveau club. La charnière toulousaine sera donc retrouvée et avec elle les automatismes. De faire naître plus de doutes dans les esprits des Kiwis quant à la capacité des Tricolores à leur poser des problèmes. Matthieu Jalibert devrait débuter sur le banc, ce qui n'est pas une très bonne chose non plus pour les Néo-Zélandais quand on connaît ses qualités. Il n'est pas impossible qu'il évolue alors avec son coéquipier en club Maxime Lucu. Mais les Bleus peuvent-ils vraiment se passer d'Antoine Dupont, récemment nommé pour le titre de meilleur joueur du monde ?RUGBY. France/All Blacks. Sam Cane se méfie d'Antoine Dupont : ''C'est une menace constante''RUGBY. France/All Blacks. Sam Cane se méfie d'Antoine Dupont : ''C'est une menace constante''

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Je trouve cette marche arrière (si elle est confirmée) assez incohérente de la part du staff.

Le staff voulait tester cette association "jalimack", elle avait l'occasion de lui faire passer un test grandeur nature face aux blacks après 2 premiers tests certes poussifs mais néanmoins victorieux au cours desquels qui plus est les maux de l'équipe de france ne pouvaient se résumer qu'à la seule association de ces 2 joueurs (3e ligne défaillante, difficultés dans les rucks face aux pumas, manque de continuité dans notre jeu...etc).
Qu'ils aillent au bout de leur idée! De cette façon ils sauront (on saura) ce que vaut vraiment ces 2 joueurs ensemble face à une si grande adversité.

Concernant la titularisation de danty, même si ce dernier est un vrai bon joueur, je ne suis vraiment pas convaincu que son profil soit adapté aux blacks, notamment parce que son jeu est peut-être trop prévisible. En outre je ne lui vois pas forcément un avenir de mondialiste sachant qu'au moins fickou vakatawa et vincent sont devant lui dans la hiérarchie et que moefana et barassi poussent fort derrière et ont un plus gros potentiels à mes yeux. J aurais d'ailleurs préféré voir l'un des deux titularisés, ce qui aurait permis de replacer fickou 1er centre.

Franchement, j'aurais préféré Jalibert qui est un joueur fantastique à voir jouer. Les gestionnaires en général c'est pas ma tasse de thé. Maintenant, si c'est NTK et ben on va encourager NTK qui n'est bien sur pas un mauvais joueur. J’espère seulement que pour le tournoi on reverra Jalibert en 10.

C'est drôle, on cause beaucoup d'automatisme pour légitimer le retour en grâce de R.Ntamack en 10 mais je n'ai pas souvenir qu'il ai déjà joué avec J.Danty ?

@MARCFANXV

Ca tu demandes au coach qui n'a pas mit Danty dans un fauteuil. Mais attendons de voir la compo. Nous ne sommes même pas sur que cela sera la vraie compo même si cette info RMC est généralement fiable. Vu qu'il a envit de jouer avec les journalistes le Professeur Faitbien.🤷‍♂️. Il appele même un gamin de 18 ans de Prod2 qui n'y a jamais fait 1 seul match🤷‍♂️ en 3eme ligne pour remplacer Macalou.

10 NTK
12 Fickou
13 Danty

@MARCFANXV

Peut-être des automatismes avec lui-même ou entre lui et le maillot n°10 ?

@MARCFANXV

Ha si, pardon, 20 minutes semaine dernière vs Géorgie pour combien de lancements qui impliquent les deux joueurs ?

  • sapiac76
    40393 points
  • il y a 1 semaine
@MARCFANXV

Jalibert a joué beaucoup avec Danty?

@sapiac76

Finale de Autumn Cup, il y a un an, à Twickenham vs Angleterre avé prolongations. L'expérience me parait sensiblement plus consistante que 1/4 d'heure vs Géorgie...
Ce que je veux dire, c'est qu'on en fait des tonnes sur le principe d'automatismes et/ou expérience commune en ce qui concerne deux joueurs sans pour autant considérer que le changement tel qu'envisagé dans sa composition ne garanti rien de plus ni sur l'un, ni sur l'autre...
Et puis le titulaire au poste, c'est M.Jalibert, je ne vois pas ce qui justifierait sur ces dernières prestations qu'il fût éjecté du poste mis-à-part qu'il a joué avec un centre qui a rencontré des difficultés pour se situer ????

@MARCFANXV

Jalibert a été titulaire quand Ntamack était blessé, puis n'était pas de la tournée en Australie et sur les deux derniers matchs les deux étaient titulaires. Il n'a jamais été le titulaire indiscutable du poste. En quoi serait-ce plus injuste d'éjecter Jalibert que Ntamack?

@Cyclotherapon

Bah parce que celui qui avait le dix dans le dos c'était Jalibert non ?

@MARCFANXV

Si on reprend l'historique, Jalibert a été adoubé ouvreur du XV de France avant R.Ntamack. D'ailleurs, au moment où Jalibert connait sa première sélection, Ntamack n'est pas titulaire à l'ouverture dans son Club. Il s'en est fallu d'une vilaine blessure pour que Ntamack prenne le relais. Ntamack n'a jamais fondamentalement déçu mais n'a jamais complètement tué la concurrence non-plus à l'instar de ce qu'a pu faire A.Dupont. Preuve en est, il n'y a pas si longtemps il y avait encore un débat NTK/Carbonnel non ? Puis, Jalibert est revenu dans le jeu et à l'identique de NTK a profité d'une blessure pour reprendre place. Pas plus mais pas moins convaincant que NTK pour revêtir l'habit de titulaire...
Ce que je veux dire c'est que certains sont devenus incontournables titulaires en "tuant" la concurrence de par leur prestations (je pense à Baille, Dupont, Fickou etc...en gros ceux qui pèsent 90% des votes sur Rugbynistère). D'autres profitent d'une faible concurrence au poste pour habiller le costume de titu, (je ne citerais pas de nom par courtoisie mais chacun sait quels sont les postes à faible réservoir). Enfin la troisième catégorie (celle qui je pense concerne ces deux joueurs NTK et Jali mais il y en a d'autres), ceux qui prennent place par le jeu des blessures, et rendent des copies pas forcément meilleures mais pas forcément plus mauvaises que leurs concurrents directs non-plus...
Dernière chose (j'avoue jouer un peu au poil-à-gratter de service), sur la dimension technique et tactique...Les pro NTK louent le côté un peu plus gestionnaire et défenseur du Toulousain comparativement au Bordelais. Admettons...En parallèle de ça, force est de constater qu'un des points faibles (peut-être le plus ennuyeux d'ailleurs !) du XV de France depuis deux ans est la gestion des fins de matchs !
Je pose la question, on peut presque dire l'équation...
A--Tu as deux ouvreurs assez proches en terme de niveau de jeu, l'un est un peu plus gestionnaire que l'autre
B--Tu rencontres des difficultés pour gérer les fins de match.
Tu mets qui sur le pré pour gérer la fin de match, le plus gestionnaire ou le moins gestionnaire ????

@MARCFANXV

Quand ca? Ntamack aussi a eu le 10 dans le dos, avant qu'il ne se blesse. La, il n'est plus blessé. Il était en 12 dans l'association avec Jalibert parce que Jalibert ne joue pas premier centre.

Effectivement Dupont - N'Tamack : une charnière bien huilée !

Perso ça me dérange pas qu'on fasse des tests, de toute manière le staff ne pouvait le faire en été, il fallait bien le faire en novembre.
Ici, le staff fait le choix de la sagesse en ayant Dupont/Ntmack comme charnière titulaire. Aucun risque de perdre des repères vu que c'est une charnière de club.
J'ai jamais compris les craintes de "casser" cette charnière lorsqu'il y'a des reconfigurations et des tests. L'intérêt d'avoir une charnière de club c'est justement avoir l'assurance que cette association marchera toujours et sera bien huilée.

Quel foutoir ce staff ! Surtout de quoi déstabiliser les joueurs ...

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 1 semaine

Après le match contre l'Argentine je voulais Danty au centre (surtout en l'absence de Wakatawa et Vincent).
Et surtout pas d'entrainement a haute intensité pendant 1 heure cette semaine 30/40 mn max car nous n"avons pas droit à d'autres "casses", surtout n'ayant pas de 8 du genre Tolofua en réserve (c'est ma grosse interrogation sur le fameux équilibre en 3eme ligne) il faudra m'expliquer en quoi Becognee (je n'ai rien contre ce joueur) mérite plus que Tolofua (d'ailleurs ils n'ont pas des morphologies comparables) surtout en termes de puissance, pas du tout le même profil, il y a déjà Diallo dans la liste et il est un 6/7 crédible par son activité sa vitesse et sa justesse de placement .....
Certains commence à tirer la langue ....Jaminet, Jelonch (qui n'ont pas eu beaucoup de vacances vu qu'ils étaient en tournée en Australie, par contre Woki je ne sais pas dans quel état il est, car 3eme ligne contre les Argentins 2eme contre les Georgiens ( deux gros paquet d'avants) il est fait dans quel bois ? Et puis j'ai trouvé Dupont moins en jambe c'est vrai que derrière un pack qui n'avance pas ou peu c'est plus difficile..... Si les avants français font le job j'espère qu'il sera meilleur.

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine

Il y a un temps pour les essais et un temps pour la sécurité
Clairement cette association n'a pas donné des gages forts sur les deux premiers matchs
Soit parce qu'elle est contre nature des deux pépites
Il y a comme ça des réactions chimiques qui entrainent des précipités ; quelque soit la qualité des composants ; certains ayant du mal à se marier avec d'autres
Soit par manque de temps de rodage ; exemple récent du trio d'attaque de notre EdF foot
chacun choisira son camp
Alors il semble plus sage pour ce match dont le résultat sera un fort symbole et signal envoyé par le vainqueur , de revenir à des schémas plus rodés

@Yonolan

Pour comparer au foot, ça me rappelle en 2018 quand toute la France réclamait un trio d'attaque Dembélé / Mbappé / Griezmann parce que ce sont les 3 meilleurs attaquants sur FIFA.

Deschamps l'a fait une fois. Ça n'a pas fonctionné. Il change de plan et fait entrer Giroud. On remporte le match grâce à lui.
Personne n'a mentionné ce trio après ça.

Alors, tactique du staff qui profite des blessures pour faire ce que demandent les journalistes et le public et leur prouver qu'ils connaissent mieux le rugby que nous ?

@Yonolan

Je comprends ta métaphore chimique, je vais t'en proposer une culinaire:
Certains plats demandent à mijoter plus longtemps que d'autres et même parfois requièrent plusieurs cuissons. Par exemple, quand je fais un civet de chevreuil, je le laisse tremper pendant 24h à partir du mercredi, je le fais mijoter une heure 30 le jeudi, puis une heure le vendredi. Je n'y touche pas le samedi. Le dimanche, j'ajoute quelques carrés de chocolat noir pour casser l'acidité du vin et une rasade de crème de cassis pour apporter un peu de douceur tout en le faisant réchauffer à feu très doux avant de servir avec du pain frotté à l'ail!
Bref, ça demande du temps et de la patience. Alors si la sauce Jalimack du chef Galthié n'a pas pris, selon moi, c'est qu'il est allé trop vite! Si tu fais pareil avec le civet, la viande est dure et la sauce manque de liant, sans parler des aigreurs d'estomac que tu auras le soir...
Bon match!

@lebonbernieCGunther

En pâtisserie tremper une pate oui , mais en cuisine a par tremper les lentilles ou les pois chiches, je ne vois pas trop, faire dégorger pourquoi pas mais de la à le faire tremper 24h comme tu dis à mon avis le résultat doit pas être jojo. Désoler, mais la sauce, c'est mon rayon, je ne pouvais pas la laisser passer celle-là et vu qu'on me l'avait jamais faite. Il y a une autre astuce pour attendrir les chairs qui demande une cuisson longue très importante que tu n'as pas citer et que Faitbien aime utiliser partout lui me semble t-il !

@Dupont9A

comment cuisinerais tu le meme plat?

@Le Haut Landais

Gaffe, tu prends un risque! Il va te singer le chevreuil!
https://www.youtube.com/watch?v=hnNp36x8ooc
Et après, demande-lui "qu'est-ce qu'un fjord?", je suis certain qu'il a aussi la réponse!
https://www.youtube.com/watch?v=FOhW1WI4yWI

@Le Haut Landais

Ah question surprenante pour un hollandais😉
Je ne sais pas si tu vas tout capter mais je vais te le faire court mode restaurant.

- Marinade cuite
- Ragout a brun finission sous vide
- Fond de gibier- jus de gibier- sauce grand veneur- monter au beurre.
- Montage
Garniture pomme dauphine ou pomme chateaux.

Ca te vas ? si tu veux la hollandaise je peux te la donner aussi. Sinon je préfère le lièvre à la royale que j'ai mangé pas loin de chez toi en plus,

@Dupont9A

tres similaire a ma recette, merci

@Le Haut Landais

De rien, j'ai quand même glisser volontairement une petite erreur dedans pour voir si cela suivait dernière, tu l'as vue ?

Sinon similaire ok, vu a l'heure ou tu ecrit tu sort peut-être du service 😁 ou pas ou plutot même de fermer l'établissement, car pas grand monde ferait comme ca pour la recette qui au final ne compte pas énormément c'est plutôt la technique toujours le plus important avec le produit bien sur en number one et a ce niveau la c'est dans le JUS que réside le secret si l'ont oublie la poche avec la mousse coller pour passer l'aiguille du thermostat dedans et contrôler une temperature qui sera de préférence basse pendant un certain temps, alors soit tu fait partie des 26 Maisons de France soit ce ne peut pas être vraiment Kif kif. Le relais de la Poste doit quand même pas en être pas trop loin c'est des vieux de la vieille qui le tienne, sinon là ou j'ai mangé le Lièvre à la Royale en 2018 d'un vieux messieur qui travailler avant chez Regine à New york tu trouves ?

@Dupont9A

non, je ne travailles pas en restaurant et j'ai survoler ce que tu as ecrit mais ca ressemble a ma non-recette que je ne suis pas

@Dupont9A

Réfléchis un peu! Je le mets à tremper (à mariner) dans du vin, pas dans du Vittel ou de la Badoit!

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

moi ma daube c'est dans du Gigondas ou du Vacqueyras

@Yonolan

J'aime bien ces vins du sud gorgés de soleil et qui tape un peu haut en alcool. L'été, je les passe un peu au frais avant de servir avec un plateau de charcuterie!

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Pierre Perret à ses débuts a fait la première partie des Platters
Un soir ils l'invitent à manger et lui demande de choisir un grand vin français

Ce qu'il fit ; et il garde un souvenir horrifié car quand le vin fut servi, un des membres du groupe mit un ...glaçon dans son verre
Mécréant que tu es de mettre un Gigondas au frais
Préfères alors un Saint-Nicolas-de-Bourgueil. ou un Saumur Champigny
Ou alors un rosé Minuty

@Yonolan

J'ai précisé "l'été" et je ne le sers pas glacé, mais juste rafraîchi. A température ambiante, non merci!

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Glaçon = Hérétique à bruler
Frigo=Mécréant

@Yonolan

Glacière?

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Franchement ce genre de vin c'est autour de 16° pour moi
Pour ma part j'ai acheté une petite cave à vin de 12 bouteilles d'occase sur le bon coin il y a 10 ans qui fonctionne parfaitement ( ça a du me couter une centaine d'euro à l'époque )

C'est l'Ideal
Le vin et les chocs thermiques ça fait pas bon ménage

@Yonolan

15/16°, c'est ce que j'entends par "rafraîchir". Merci du conseil pour les chocs thermiques.

@lebonbernieCGunther

Et il dit ca a moi😁🤣

Petit ps: qui n'a absolument rien avoir avec toi
S'assoit pas a ma table qui veut.

@lebonbernieCGunther

A quelle heure on vient manger..?? J'amène le pain....

@pascalbulroland

C'est une idée, mais je préfèrerais que tu t'occupes du pinard!

@lebonbernieCGunther

Vin & spiritueux...ça me va

  • Yonolan
    126504 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

On se rejoins sur les hypothèses possibles
Moi je suis plutôt daube de sanglier à la provençale et ça demande du temps aussi tu as raison
Et quand j'en ai pas, je fais autre chose car c'est dommage de rater ce genre de plat...

  • ketamine
    41914 points
  • il y a 1 semaine

Cela semble logique vu les automatismes, l'adversaire, le vécu de cette charnière.
J'espère seulement que ces 6jrs de travail en commun suffiront à régler les automatismes de l'ensemble des lignes arrières.
La défense va être primordiale et le combat des rucks en particulier pour empêcher les AB d'avoir des minutions.
Je suis persuadé que nous allons voir le vrai niveau des Bleus ce we !!!

J'ai aucun doute sur la qualité de la charnière toulousaine, mais ça rime à quoi d'avoir bossé 3 semaines avec une autre formule, jetée aux orties après deux matchs seulement?
Comme le dit @pascalbulroland "tout ça pour ça", auquel j'ajoute "tout ça pour quoi?"

  • gjc
    9385 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Labit a dit que c'est une option pour les fins de match. Quoi de plus logique donc que de la tester à la fin du match contre les All Blacks? On titularise Danty puis on le fait sortir en fin de match, Jalibert entre en 10 et Ntamack et Fickou glissent au centre.

@lebonbernieCGunther

Ça rime à avoir une option tactique supplémentaire existante même si perfectible. Pour le tournoi je pense qu on va fixer l équipe "type" et que cette option pourra intervenir en cours de rencontre mais la tournée d été au Japon peut être l occasion de poursuivre l amélioration de cette association

@fredo69007

La finale du Top14 aura lieu le 25 juin. Je n'ai pas retrouvé les dates des tests au Japon.
Pensez-vous que Jalibert ET Ntamack seront dispo pour la tournée? Loi de Murphy: un de pété, un resté en France pour la finale...

@lebonbernieCGunther

Sachant que c'est considéré comme une "option tactique supplémentaire" par le staff et non une solution définitive, ça me parait logique de revenir a quelque chose de plus classique quand il y en a besoin.

  • ketamine
    41914 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

Tout ça pour voir une possibilité tactique, adaptable selon les conditions et les adversaires.
Mais clairement face aux AB, cela serait suicidaire pour N'tamak et Jalibert.

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 semaine
@lebonbernieCGunther

à mon avis, ce n'est pas jeté aux orties, il y a de bonnes chances qu'on le revoit, dans ce match et dans d'autres.

Dans la dynamique de l'équipe, il est important d'essayer de faire de cette rencontre un match référence. De ce fait, le staff ne se sert pas de ce match comme d'un practice géant, ce qui était un peu le cas de l'Argentine et de la Georgie. (je pense)

Retrouver une défense Ntamack- Fickou dans l'axe. C'est plus rassurant que Jalibert qui glisse en 13 pour faire coulisser bidule, qui donne son valet à machin en échange d'un atout carreau ....

J'ai envie de dire : "tout ça pour ça..."

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

Bah non, dès le début, le staff avait annoncé que c'était un test pour certaines fins de matchs, mais que ce n'était pas amené à être une solution pérenne.
C'est comme Jelonch en 8, Woki en 4 ou Jalibert en 15. Le staff a fait des tests pour essayer d'assurer les fins de matchs, car d'après FG, quasiment tous les matchs perdus depuis qu'il est là l'ont été dans les 10 dernières minutes, lorsque les "finisseurs" étaient sur le terrain.

@Timmaman

Oui et bien excusez moi mais encore une fois :"tout ça pour ça..."
Vous en avez retenu quelque chose ..??
Parce que je doit être trop khon, mais je n'en ai rien retiré de positif...mais je ne suis pas sélectionneur, juste un passionné certainement limité dans sa vision du jeu
Vous par contre, ces essais, ça semble vous avoir réjoui

@pascalbulroland

J'espére que les joueurs sont moins Khons que toi, que moi et que pas mal de gens... 😭 Mais la qualité de cette génération est telle que tout est possible. On a un peu l'impression que de temps en temps, il y a quelqu'un qui téléphone à Marcoussis et qui dit "La récrée est terminée"... Mais j'aurais presque plus peu des Anglais, des Sud Af ou des Irlandais que des All Blacks.

@pascalbulroland

Eh bien peut-être que "rien de positif" c'est aussi ce que le staff a retenu.

Mais pour le savoir, encore fallait-il tester cette combinaison en conditions réelles. Ça fait des mois que la presse et le public réclament cette association. Même le staff a admis y avoir songé depuis un moment.

Maintenant, on sait.
Et si le staff la retente dans quelques mois, c'est qu'il pense qu'elle peut progresser et apporter quelque chose.

@Imanol votre idole

Voilà , j'ai plus l'impression qu'on a voulu répondre à une demande "extérieure" qu'à une réelle volonté venant de l'intérieur , même si le staff avait l'idée d'essayer ce duo

@pascalbulroland

Je pense que ça devait les titiller. Difficile de résister à la tentation de mettre tes meilleurs joueurs sur le terrain en même temps est forte, surtout que Ntamack a de l'expérience en 12 donc sur le papier ce n'était dénué de sens.

Les blessures simultanées de Vakatawa et Vincent ont donné une occasion en or de faire le test grandeur nature.
Comme je disais sous un autre article il y a quelques jours. Je préfère qu'on fasse des tests maintenant à deux ans de la CdM en ayant le temps de travailler dessus plutôt que de tenter un coup de poker pendant la compétition parce qu'on n'a pas le choix.

Et puis, bonus non négligeable, on va enfin lâcher la grappe du staff avec cette idée.

@Imanol votre idole

Et par la même occasion ils ont tordu le cou à l'idée de Jalibert en 15. Finalement je regrette qu'ils n'aient pas fait débuter Macalou à l'aile à la place de Lebel, comme ça on soldait tous les fantasmes bizarres à la fois.

  • sapiac76
    40393 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

la coupe du monde tu la prépares maintenant et les options qu'offrent le duo jalibert ntk peuvent offrir des alternatives en cas de pépin... l 'avantage c'est que si ça doit se représenter ils ne seront pas dans l'inconnu...

@sapiac76

Ils ne seront pas dans l'inconnu...?? Avec seulement 90mn où l'on a pu tester ce fameux 5/8ème..??

  • sapiac76
    40393 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

Ben c'est toujours mieux que pas du tout
L EDF joue pas non plus 50 matches par an avec peu d enjeu

@pascalbulroland

Le positif v est d avoir eu la chance de voir ce que ça donne même si c était loin d être fameux et de comprendre que cette option nécessité du temps pour être efficace. Mais en cours de match elle te permet si tu dois gérer le score d offrir des options d animation différentes et notamment sur le jeu au pied d occupation. Si ça n a pas été très au point c est aussi parce qu on a pas assez varié sur ces 2 matchs, le pied gauche de Dulin a manqué je trouve pour amener de la variété. Et puis offensivement cette option permet une animation différente pour aller chercher plus vite des décalages sur l extérieure chose qu on a put voir a qques occasions face aux géorgiens, et ça si y a besoin d enflammer le match a la fin face a des défenses usées et moins en place ça peut être très intéressant même si ça necessite un second centre capable de plus fixer les défenses que ce que peut faire Fickou

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

Donc vous en avez retenu quelque chose vous aussi, rien de positif mais quelque chose.
Pour ma part, je pense que c'était le moment ou jamais de faire ce genre de tests.
Jalibert/Ntk ça peut fonctionner mais ça demande du temps. Woki peut dépanner en 4 en fin de match. Jelonch est meilleur en flanker qu'en 8, et Jalibert n'est définitivement pas un 15. ça en fait des choses à retenir 😉

@Timmaman

Pour moi, ce n'est du qu'à l'absence de Vincent et Vakatawa qu'on utilisé ce fameux 5/8ème...
C'est donc plus par la force des choses que l'on a testé cette formule
Woki en 4 , c'est dire à tous les deuxième ligne convoqués qu'ils ne sont pas au niveau vu qu'un troisième ligne peut prendre leur place
Voilà ce que j'en ai retenu

@pascalbulroland

Le fait d avoir essayé Woki en 4 permet d ouvrir d autres options pour un banc en 6+2 avec un pur deuxième ligne dense style Tao, un profil coureur capable de couvrir le poste de flanker et de 4 ( Woki, Flament) et d ajouter sur le banc ce qui nous manque plus Cad un pur perforateur comme Tolofua ou PQ pas Joseph s il poursuit sur sa lancée de puis son arrivée à Pau

@fredo69007

Donc, vous confirmez que nous n'avons pas de deuxième ligne capable de tenir le poste vu qu'un troisième ligne peut dépanner éventuellement
C'est quand même très dur pour les spécialistes de ce poste non ?

@pascalbulroland

Absolument pas je dis que sur le banc c est une option intéressant d avoir un profil polyvalent capable de couvrir seconde et troisième ligne, Flament peut aussi le faire tout comme Verhaegue d ailleurs mais le choix du staff semble s'être porte sur Woki, il est clair que le staff bosse pour avoir un squad homogène a la CDM où ils ne seront que 31 il faut donc bien tester ces différentes options avant

@fredo69007

Que le staff cherche à avoir un squad homogène, c'est la base, mais je ne suis pas sûr que l'option Woki soit la bonne car cela réduit les atouts du bordelais...
Ce que je regrette le plus aujourd'hui, c'est l'absence de Tolofua qui est un troisième ligne au profil unique en France, sa vitesse, sa technique ballon en main n'a pas d'équivalent et le "formatage" voulu par Galthié en 3ème ligne me désespère...
Ils seront 31 , et il y a toujours une liste de 10 joueurs en cas de blessé...D'ailleurs , je trouve que pour une coupe du Monde, il faudrait augmenter le nombre de joueurs à 40

@pascalbulroland

Augmenter les squads pour le Mondial c'est clairement un coup de pouce pour les grosses nations en leur permettant d'emmener de nombreuses options différentes (on l'a vu cet été, on peut monter quasiment 4 équipes sans trop perdre en qualité avec notre réservoir), et c'est intéressant pour les matchs où elles se rencontrent.
Mais pour les petites nations qui n'ont pas 40 joueurs au niveau international, c'est juste prendre un nouveau coup de bâton : les grosses nations ont déjà de meilleurs joueurs qu'eux et des calendriers plus favorables en compétition (même si on progresse lentement sur ce dernier point), et là en plus ils pourront emmener deux équipes et demi qui vont leur permettre de faire tourner encore plus largement et d'avoir plus d'options.

@Team Viscères

Je ne pensais pas en ces termes ( grande nation / petite nation ) en voulant mettre 40 joueurs , mais vous avez raison
Pourtant ce ne sont que 9 joueurs supplémentaires...
Vous me dîtes, à raison , que les petites nations n'ont pas ou n'auraient pas ces 40 joueurs de niveau international , mais certaines ont-elles les 31 de ce niveau requis à la base...?? Je n'en suis pas sûr

@pascalbulroland

Tu as raison, certaines nations n'ont déjà pas les 31 (et parfois même pas les 23 ou 15). Mais plus on élargit et plus le déséquilibre sera grand entre eux et les autres, et plus le point de bascule est éloigné pour eux... Quand tu as dû racler les fonds de tiroir et remonter aux arrières grands-parents pour trouver 30 joueurs, en trouver 40 devient mission impossible.

Et l'idée des 40 n'est pas mauvaise en soi, parce qu'elle ouvre la porte à des choses intéressantes. Mais la question c'est de se demander si les apports positifs valent les dégâts collatéraux, et dans un milieu sportif aussi peu ouvert que le rugby personnellement je ne suis pas très chaud pour une mesure qui va surtout bénéficier à une poignée de pays qui ont déjà la main mise sur ce sport. Je préférerais qu'on commence d'abord par essayer de hisser à bord les nations du Tier 2, et ensuite éventuellement on augmentera la voilure.
C'est un peu comme pour l'augmentation des remplaçants au foot apparue après la reprise post-covid : quand je vois le PSG jouer contre le Bayern ça me plait bien parce que ça offre plus de possibilités dans le match, mais quand je vois le PSG affronter Metz avec son banc qui permet de changer la moitié de l'équipe pour des internationaux frais à l'heure de jeu ça m'intéresse beaucoup moins. Et bizarrement ce qui devait être un changement temporaire pour ménager les organismes après la coupure de la première vague de covid est finalement devenu un changement définitif (pourtant les effets de cette première vague sur les organismes de joueurs sous-entrainés ont disparu depuis longtemps).

@Team Viscères

Je suis entièrement d'accord , il faut hisser à bord comme vous dîtes, les nations du Tiers 2...
Ce n'est pas gagné mais déjà, pour la coupe du Monde en France, il y aura le même temps de repos entre les matchs de toutes les équipes, sportivement , c'est une "avancée"...

@pascalbulroland

Je pense que l absence de Tolofua s explique par la volonté de ne pas vider le stade en troisième ligne sachant qu ils devaient savoir que les options Jelonch, Woki, Aldritt et Cros seraient privilégiés. Mais pour donner du grain à moudre a mon propos savoir que Woki tient la route en seconde ligne peut permettre le montage d un banc qui serait Mauvaka, Gros, Bamba ou Atonio, Taofifenua, Woki pour couvrir 4-6-7 et Tolofua ( ou Joseph)

@fredo69007

Aucun de nos troisième ligne , Woki mis à part, n'a les capacités de vitesse et une aussi bonne technique balle en main que Tolofua à mon sens
Je peux comprendre le fait de ne pas "vider" la 3ème ligne toulousaine , et j'espère sincèrement le revoir en bleu, et pourquoi pas pendant le tournoi

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 1 semaine
@fredo69007

Tolofua ( ou Joseph) pas dans les 42 donc inenvisageable, d'ailleurs je ne comprends pas la non-présence de Tolofua versus le nombre de 3eme ligne dans la liste ...

@mic4619

Je parlais pour la CDM

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 1 semaine
@pascalbulroland

Le staff a dit que ça leur trottait dans la tête depuis un moment, mais c'est sûr que les absences de Vincent et Vakatawa ont aidé à tester cette association.
Woki en 4 pour moi c'est comme Jalibert en 15, c'est un test pour des potentielles fins de matchs, mais ça ne sera pas pour l'instant une solution viable.

@pascalbulroland

Et vice-versa.

c'est bien car c'est le duo "classique" sauf que ca aurait etait mieux de les faire jouer ensemble en EDF au moisn un match avant de retrouver les NZ.

La, si on perds (ce qui serait dans l'ordre des choses), on risque d'enfoncer Ntamak un peu plus

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 semaine
@LaGuiguille

je ne vois pas en quoi il est enfoncé. Au premier match, le jeu était mal organisé et il a joué 12 mais ça a permis des améliorations, au second il a joué ouvreur dans un système à deux ouvreurs puis dans un système à un ouvreur.

Et il faut arrêter de vouloir faire endosser une défaite à un mec. Les victoires et les défaites c'est collectif, joueurs et staff.

@Pianto

moi, je fais endosser la defaite a personne
mais si les défaites et victoires sont effectivement collectives, les selections de joueurs sont -elles- individuelles

Si Dupont et Ntamak est la charniere classique, il aurait fallu la mettre contre l'Argentine, quitte a experimenter eventuellement avec Dupont+Jalibert+Ntamak pour la Georgie

Si defaite contre les NZ, quels seront les enseignements? Que Jalibert vaut mieux en 10 que Ntamak (2 victoires pour 1 defaite)? Ce sera un raccourci que beaucoup de commentateurs prendront, stats a l'appui

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 semaine
@LaGuiguille

tu t'inquiètes du vainqueur du match entre Ntamack et Jalibert.

Il n'y en a pas.
On joue contre les allblacks. pas les uns contre les autres.

Quand Jalibert était blessé, Ntamack a été bon, quand Ntamack a été blessé, jalibert est revenu et a été bon. Aujourd'hui, ils sont tous les deux là et on a de la chance de les avoir. On va continuer à les faire jouer tous les deux et on verra en 2023.

L'un des deux peut se blesser et on sera bien content que l'autre ait joué et pris des automatismes en bleu avec les autres. Les blacks en 2011 en blessent 3 des dix...

Il faut arrêter avec cette pression permanente sur le choix du grandisse.

@Pianto

C'est franchement une erreur de notre part, parce qu'en jouant contre les Blacks on a de grandes chances de perdre alors que Jalibert contre Ntamack on était sur de voir un Français triompher.

  • Lenahic
    2423 points
  • il y a 1 semaine
@LaGuiguille

ça fait depuis le début de l'aire Galthié qu'ils sont associés en quasi permanence et ils jouent ensemble au Stade. Je pense qu'ils retrouveront rapidement leurs automatismes à l'entrainement cette semaine

Pour moi (#TousSelectionneur) l'association Jalimack n'a jamais eu pour but d'être une option sur le 15 de départ mais plus une option en cours de match pour dynamiser le jeu. Plutôt que de faire entrer Jalibert et sortir forcément Ntamack (ou l'inverse) on peut aussi sortir le 12 ou le 14 et réorganiser la ligne arrière pour avoir ces 2 sur le terrain. Je pense que c'est ce que Galthié veut tester cette fois-ci.
Je reste sur mon avis que c'est une bonne idée et qu'il fallait lui donner du temps de jeu. Bon, ça n'a jamais vraiment été convaincant mais je pense que ça reste une option que l'on peut continuer de travailler en fin de match. Maintenant on revient vers l'option numéro 1 en sachant que la 2 est une possibilité en fonction des adversaires.

Je suis d'ailleurs plus curieux de connaître les 2ème et 3ème lignes... Quelle association va être privilégiée? (en comparaison de jalimack on ne dit pas grand chose sur les test de Galthié de ce côté là, est-ce vraiment moins important???)

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 semaine
@RCToulousain

Bien d'accord avec toi sur les choix d'avants qui sont bien plus déterminants qu'entre les deux ouvreurs qui de toutes façons sont très bons tous les deux et assez semblables.

  • Pianto
    41525 points
  • il y a 1 semaine
@RCToulousain

c'est ce qui a été annoncé depuis le départ, c'est pour travailler une option.

  • sapiac76
    40393 points
  • il y a 1 semaine

Dans la mesure où on savait qu aligner jali et ntk ensemble était un test en vue de la CDM et des configurations possibles en cours de match .. il me semble logique de revenir à une configuration plus classique contre les blacks
Aujourd'hui, les centres pour la CDM sont fickou vakatawa et Vincent...les autres étant là pour combler des blessures ou méformes... dupont est à priori indeboulonnable ... et son association avec NTK est plus huilée qu avec jalibert
Stratégiquement tu gardes un excellent ouvreur au chaud avec jalibert en cas de blessure ...
Avec une équipe du calibre des blacks ...qu on mette un centre aguerri qui connaît fickou c'est plutôt logique aussi
C'est certainement la meilleure association possible du moment.. et sur le plan collectif il y a vraiment des repères communs
Comme souvent c'est devant que ça va se jouer...et là j ai plus de doutes ...

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 1 semaine

Comme je le disais avant cette tournée, la compo à regarder sur cette tournée serait celle vs les blacks, qui nous donnerait quelques indications sur "l'équipe-type" dans la tête du staff (sans les blessés bien sûr).
C'est donc pas étonnant de voir le retour à 2 "vrais" centres.
PAr ailleur, je ne serai pas surpris de voir un Moefana ou un Lebel sur le banc (banc 5+3) pour assurer la fin de match.

La fin du psychodrame ?

@Amis à Laporte

Ou le début !

Ca va discutailler ferme jusqu'à Jeudi...Puis à nouveau discuter ferme jusqu'à Samedi soir...Puis à nouveau discuter ferme...A moins que...

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