Exeter vs Toulouse, le match qui a eu le don d'exaspérer les supporters devant leur écran
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Les supporters ont vivement réagi sur les réseaux sociaux lors de la demi-finale entre Exeter et le Stade Toulousain en Champions Cup.
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  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines

Un bel éclairage concernant l'arbitrage du match de Clément Mazella (ex Midol) sur actu.fr:

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/rugby-exeter-stade-toulousain-les-plaqueurs-anglais-etaient-ils-a-la-limite-de-la-faute_36396406.html

  • stef7
    7367 points
  • il y a 3 semaines

@Manu
ce n' était malheureusement pas de l'humour, la perte de Bézy (énorme l'année du titre 2019) va faire mal au stade cette année (vue le nombre de d'heures de match disputées par Dupont en 2020!!!!!), grâce aux nombreux vrais et faux doublons prévus sauf si Balès se fond bien et vite dans le jeu Toulousain. Pour les deuxièmes lignes cela veut dire qu'il y a quand même un problème d'effectif pour cette coupe d’Europe.....et encore Kaino et Placines n'ont pas été ridicules heureusement.......Pour avoir jouer un peu au rugby, la polyvalence c'est beau mais c'est quand même de la théorie.....

  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines
@stef7

Kaino a montré qu'il n'était pas une simple option de dépannage avec le n°5 dans le dos car il a joué dans la cage pendant tout le match contre La Rochelle. En face, y'avait quand même l'australien de 140kg, Skelton, fraîchement débarqué des Sarries.

Kaino a cependant 37 ans et pourra pas tenir ces cadences longtemps dans une saison dantesque puisque la prochaine Coupe d'Europe reprend en décembre et qu'entre-temps le stadetoulouzin sera amputé de nombreux joueurs avec le XV de France (4 ou 5 matchs): Cros et peut être Tolofua. Avec les frères Arnold out, Tekori un peu cramé et Elstadt en reprise, il va pas rester beaucoup d'options en 2ème et 3ème ligne. Heureusement un argentin débarque. Il lui faudra vite s'intégrer, tout comme le jeune Flament qui arrivera en novembre. Après, on a vu qu'Elstadt et les frères Arnold ont fondu dans le moule de manière instantanée.

Concernant Balès, il a le style de jeu qui va bien à celui de la Ville Rôse. La question est: va-t-il embrayer aussi vite que le rythme actuel impose ?

Si même l arbitre a commis des erreurs ce n est pas de son fait la défaite toulousaine soyez bons perdants il y en aura d autres matchs de ce genre

Vraiment du mal avec les nouvelles règles et leur application...

Moi je veux bien que l'arbitrage ai été pro mauvais et clairement à l'avantage d'Exceter mais j'ai envie de demander quoi de neuf sous le soleil? Depuis quand en coupe d'Europe un arbitre arbitre favorablement un club français au détriment des britanniques et d'autant plus quand ils évoluent à domicile. Mais au delà de ca et la blessure d'Arnold, clairement un manque de maîtrise des toulousains dans la gestion du match, les 2 essais en première mi-temps étaient largement évitables les toulousains se remettant sous pression eux même les 2 fois. Quant à la seconde période j'ai pas reconnu l'équipe inspirée, Toulouse a clairement déjoué en abusant du jeu au pied et en se montrant peu inspiré dans ses lancements de jeu, sans parle de la défense très approximative de certains. C'est dommage y'avait largement la place car à chaque fois que les toulousains ont accélère, ils étaient nettement au dessus d'Exceter... Manque de constance vraiment dommageable à ce niveau, c'est surtout ca qui coûte le match!

  • Piekx
    7350 points
  • il y a 3 semaines

Même si on considère que les arbitres ont été impartiaux, la différence de jugement par rapport aux décisions prises en TOP14 est énorme.
Les anglais sont arbitrés de la même manière qu'en championnat, alors que les clubs Français doivent s'adapter à chaque fois.
Moi ça m'a exaspéré tout le match ces fautes au sol et c'était exactement la même chose la veille pour le match de l'UBB.
Des plongeons, entrées sur le côté, plaquages au cou, Dubié se prend même une manchette au cou alors qu'il est en soutien et ne porte pas le ballon = simple pénalité...

  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines
@Piekx

Tu as entièrement raison. L'arbitrage est complètement différent en Coupe d'Europe mais il a été plus proche de celui de Top 14 la semaine dernière contre l'Ulster.

Est-ce que Mola et son équipe support ont regardé comment le juge des Libertés irlandais de la rencontre arbitrait sur les vidéos de ses derniers matchs? Où l'ont-il interrogé sur sa méthode?

Les club anglais ont pour habitude de faire cela et je suppose qu'Exeter l'avait fait.

Bonjour,
C'est dommage, mais Exeter c'est costaud quand même.
Année particulière, finale particulière (on va dire). Allez Toulouse, l'année prochaine sera la votre !
Par contre...
les 20 premières minutes étaient d'une "brutalité"...
Les plaquages assez en retard d'exeter, souvent assez haut (trop hauts ?), ok il y avait de l'engagement, mais j'aimerais savoir si c'était juste borderline, ou s'il y avait vraiment souvent faute.
Merci pour vos réponses.
(je n'ai pas été baigné dans le rugby comme vous tous, je fais ce que je peux)

@YannickD

Tu peux regarder tous les matchs de Champions cup et de Challenge cup, tu verras que les anglais plaquent au niveau du cou ce qui n'est pas légal.

Rien que sur le résumé de Toulon-Leicester, tu vois pleins de fautes anglaises évidentes non-sifflées. Il faut que l'arbitre vidéo signale à l'arbitre de champ un double plaquage haut (double manchette) pour qu'il y ait avantage (et pas carton...).

Si tu n'es pas habitué tu verras que les britanniques arbitres à l'ancienne : tant que ça joue et que c'est pas trop visible on laisse jouer quitte ce qu'il y ait des morts. Nigel Owens étant le meilleur et le pire de ce genre, il prendra toujours une décision sans consulter la vidéo quitte à faire des grossières erreurs comme sur une action d'essai du Racing.

Bilan : on se fait souvent dominer car les anglais ne joue pas avec les mêmes règles que nous, ils peuvent plonger dans les rucks, écrouler les mauls, plaquer avec des coups de la corde à linge et si l'action est trop visible, le britannique plaide coupable en commission et est blanchi ou prend une sanction minimale, le joueur du top 14 prenant la sanction moyenne ou haute sans aucune justification.
Bref, en terme d'équité sportive on a vu mieux...

@coupdecasque

merci pour les explications.
Mais alors, j'ai du mal à capter...
D'un côté les instances du rugby francais essayent d'anticiper sur un rugby moins dangereux mais au risque d'être pénalisé dans les compet' européennes ?!?
En fait en France, on est juste des béta testeurs de nouvelles règles ?
dur... je comprends mieux en tous les cas.
Ils sont censés y passer à ces "nouvelles règles" ou bien ce n'est pas à l'ordre du jour ?

@YannickD

Et bien le problème c'est que la plupart des nations majeures au rugby sont anglo-saxonnes. Donc on n'a pas beaucoup de chances d'avoir des arbitres autres qu'anglo-saxon.

Alors bien sûr si les clubs français étaient bien plus fort on gagnerait même avec ces tricheries mais le problème c'est que ça fait une sacrée différence dans les matchs même à 60-40.

Dans le sud c'est pire, ils veulent juste du jeu, tu verras situ regardes le super rugby les mecs peuvent plaquer le joueur d'en face avec l'épaule dans la tête il y aura pénalité.

Bilan : seuls les arbitres français sont bons et respectent les règles qui vont vers la protection du joueur (d'où la montée des cartons rouge en top 14 cette année). Il faut par exemple qu'on demande d'appliquer correctement la règle du joueur qui garde le ballon au sol pour que ça soit respecté dans le monde alors qu'avant il n'y avait que les français qui le faisaient...

  • En avant
    2376 points
  • il y a 3 semaines

Il faut bien avouer qu’andrew brace a ete catapulte dans la cour des grands sans n’avoir jamais fait de grande perfromances. Ceci est du a la politique de world rugby qui souhaite montrer la reconversion de joueurs en arbitres. Carl dikinson est du meme type.
Il faut lui laisser le temps de grandir et d apprendre. Il faut aussi laisser ceux qui eux ont bosse depuis des annees et qui se font depasser par ces produits marketing. Il na pas le niveau. Pas encore.

@En avant

C'est le problème de la déliquescence de l'arbitrage dans de nombreuses nations. En dehors de l'immortel Nigel, les seuls arbitres de très haut niveau en Europe sont français ou anglais (et côté sud c'est loin d'être la panacée). Comme tu le dis ni l'EPCR ni WR n'ont mis en place des programmes de monté en puissance pour remédier à ce souci et faire émerger des arbitres en dehors des viviers français et anglais. Ce qui pose soudainement un problème quand l'ensemble des demies européennes sont des rencontres franco-anglaises : tu as quatre matchs à couvrir et un seul arbitre de très haut niveau. Donc tu propulses un mec pas prêt sur un gros match, il subit sans faire non plus un match catastrophique mais surtout il va en prendre plein la tronche et à chaque fois qu'il va arbitrer des clubs français on va reparler de ce match.
Et vu que c'est un développement qui prend du temps, le problème va persister encore un bon moment. Il faut même se dire que ça pourrait être encore plus grave si Owens et Barnes avaient pris leur retraite comme cela se disait avant le Mondial, on n'aurait un panel de très haut niveau quasiment vide (peut-être que cela aurait forcé les instances à se bouger un peu...).

@Team Viscères

@en avant
Vos commentaires répondent au commentaire que j’avais fait sur le niveau de cet arbitre que je ne connaissais pas encore

Les articles faits à coup de tweet sont au journalisme ce que le surimi mayonnaise est la grande cuisine.

Tu gagnes, t'es content. Tu perds, t'es pas content. Ben oui ma pauv" Lucette...

Je dirais quand même que j'étais content de voir un beau match de rugby parce que le pire, ça pourrait être que les matchs ne puissent plus avoir lieu... Eh oui, hein, kanmême...

Bon j'y résume les commentaires les plus fréquents et les ceusses des articles précédents sur le sujet.
- C'est pas possible de gagner un match quand on a une tente comme vestiaire.
- C'est pas possible de gagner un match quand t'as plus d'Arnold.
- C'est pas possible de gagner un match quand l'arbitre laisse les autres faire ce qu'ils veulent dans les rucks et plus et pas nous autres. Ce qui était à prévoir, l'arbitre étant un salopiot de faux-cul hypocrite, fallait se méfier, un Irlandais même pas rouquin, et tellement félon qu'i préfère favoriser des Anglais.
- Sans tout ça et qu'on a eu une préparation pas normale on aurait pu gagner.
Je vais quand même assumer mon statut de vieux khon en osant braver tous ces avis d'experts autorisés.
- On a perdu cause que les autres on été meilleurs.
- C'est une grande perte que la fermeture du forum de Rugbyrama dans lequel tous ces experts auto-déclarés pouvaient s'exprimer librement sans être obligés de venir partager leurs lumières avec nous autres les ignares.
- Le ministère devrait lancer une campagne spécifique pour recruter plus de tchouchoutiers sur ce forum (private joke).

@lelinzhou

t'as oublie " Chaque défaite du Stade fait un peu plus le jeu du front national "

@Basile Embolie

?????

@lelinzhou

C'est/cetait une (tentative) blague... POur mettre l'emphase sur l'irrationalité de certains coms provoqués par le dépit lié défaite...

@Basile Embolie

Désolé, je n'avais pas saisi.

@lelinzhou

Tu ne serais ni le premier ni le dernier... J'ai eu un maitre de stage il y a bien longtemps qui a chacune de mes (tentatives de) blagues répondait laconiquement sans la moindre ombre d'une micro esquisse de sourire : " tu fais de l'humour. "... Le stage a été long.
Mais je souscris à la frustration des supporters déçus dont le dépit est probablement proportionnel aux espoirs qu'ils avaient de voir passer le stade et deux clubs français en finale. Quitte a être de mauvaise fois dans certaines réactions..

  • Jak3192
    58213 points
  • il y a 3 semaines
@Basile Embolie

et à @lelinzhou

L'humour est la chose une des choses les plus difficile à partager
(probablement avec le pognon)

@lelinzhou

la veritable raison de la défaite étant le point #3 que tu soulèves. tu Irlandais pas rouquin, c'est pas normal. on était force de se faire empapaouter

@Le Haut Landais

Ouais Marcel, et c'est vexant de se faire empapaouter par un enculaid d'arbitre hétéro alors que le Racing gagne avec un arbitre homosessuel. Tout fout le camp, y a plus de repères ça va mal finir tout ça, d'ailleurs je l'ai lu dans l'Huma que la révolte gronde dans les classes laborieuses et même en dehors des écoles.

@lelinzhou

Tain comment que tu causes bien Roger. Si j’savais lir qjelirai luma comme toi

@Le Haut Landais

Raymond, pas Roger, toi, t'as encore abusé, faut pas boire le litre quand on tient pas la chopine.

@lelinzhou

Je suis encore à l’échauffement.
Justement tu me rappelles que l’apéro commence, je file chez les voisins!

@lelinzhou

les tchoutchoutiers, c'est bien mais c'est souvent en grève alors s'ils nous donnent leur avis aussi souvent que mon train arrive a l'heure... (private joke 2)

@Le Haut Landais

Prie plutôt pour que ton train arrive à l'heure aussi souvent que nôtre tchoutchoutier préféré donne son avis...
(private joke 3)

@lelinzhou

Dans ce cas la, ils arriveraient à l’heure plusieurs fois par article, ça ferait quand même beaucoup que même les métros seraient obligés d’être à l’heure et mon copain à la RATP n’est pas prêt a ça

  • stef7
    7367 points
  • il y a 3 semaines

J'ai du mal à comprendre certaines choses, Exeter est réputé pour son jeu devant, dur âpre,
sans parler de l'arbitrage dans les rucks. Mais le stade se présente avec seulement deux deuxième lignes??? La sortie d'Arnold reste le tournant du match. Et sur la gestion du match, l’absence du meilleur demi de mêlée du Stade Sebastien Bezy n'est plus là...... Même si Dupont est un excellent joueur.

  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines
@stef7

Tu débarques ou c'est de l'humour ?
Bézy s'est cassé à Clermont où il essaie de mettre au rebus Parra après s'être fait éjecter par Dupont
En deuxième ligne, Richie Arnold était blessé (et son frère le rejoint à l'infirmerie). Elstadt était trop juste après s'être remis du mollet abîmé par ses nombreux coups de culbutes soldé par ses 2 essais chez Bézy. Meafou est aussi blessé (perso, il a le même potentiel que le neveu Maka mais ça risque de rester seulement que du potentiel, là-aussi). Le jeune Brennan est encore trop jeune pour ce type de match et le français Flament formé chez les wallons et passé par le tango argentin doit finir sa saison chez les Wasps avant de débarquer en novembre à Wallon dans la ville où est né l'inventeur du tango et où aurait été réinventé le jeu anglais qui se joue à 15.

  • Jako33
    16337 points
  • il y a 3 semaines
@Manu

Je suis assez d'accord avec stef7 sur le fait que Bezy apportait énormément (même si je considère Dupont au dessus). Il y a beaucoup de matchs sur les 2 dernières années ou la rentré de Bezy a changé la dynamique du match. Je ne suis pas sûr que Balès, malgré ses qualités, apporte autant qu'un Bezy.

  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines
@Jako33

j'avais compris au départ que Stef s'interrogeait sur l'absence de Bézy et qu'il n'était pas au courant de son transfert cet été

Effectivement, Balès n'a peut peut être pas la même vélocité que Bézy mais c'est également un très bon gestionnaire et éjecteur

Faut pas oublier que Bézy sait aussi passer à coté de certains matchs, notamment à enjeux, même si en 2019 et 2020, cela ne s'est pas produit.

C'est pour cela que Dupont avait été recruté en 2017

  • Jak3192
    58213 points
  • il y a 3 semaines

1. Toulouse a moins bien joué pour des motifs divers et variés,
et qqs incompréhension d'arbitrage,
mais si tu veux gagner, il faut sublimer tous les paramètres

Bon courage au Racing et soyez vaillants
si le coup des vestiaires et pas d'entrainement pour la semaine (c'est vrai cette histoire pour le Stade ?) ça va être tendu

2. Au final, l'EPCR a choisi les terrains et ses vainqueurs probable des CE:
1 anglais (dans la coupe la plus prestigieuse) / 1 français
Allez le RCT

3. le tweet d'un ex improbable qui a œuvré longtemps ici avant d'être ... "écarté" ?, ou un homonyme ? 🤨
Pas sur du bon choix de la rédaction....

  • Manu
    9386 points
  • il y a 3 semaines
@Jak3192

oui c'est bien vrai:
les rouges et noirs ont eu pour vestiaire une tente
Mola et Lacroix ont décidé de ne faire que 2 entrainements jeudi après midi et vendredi matin pour ne pas risquer d'avoir des cas positifs dans l'effectif avant les derniers tests Covid

  • Jak3192
    58213 points
  • il y a 3 semaines
@Manu

Rien de tel pour gagner un match

Me demande si pour les Racingmen,
ça va être la même soupe...

J'adore la mauvaise foi sur les tweets sur Arnold qui sort, déstabilisant la touche toulousaine. OK, jte mets deux Arnolds si tu veux. Sans problème. Toulouse gagne ce match ? Et l'arbitrage, vraiment ? C'est l'arbitre qui explose Toulouse au contact sur les pick and go ? Une classe d'écart c'est tout.

@Rémi teLamettra

l'arbitrage etait tres moyen quand meme, c'etait deja mon avis en regardant le match et la lecture de cet article me montre -au moins- que je ne suis pas bigleux

que des petites interpretations certes, mais toujours en faveur des anglais.
Genre Kolbe plaqué en l'air et on dit rien (on perds le ballon ensuite), des anglais qui tombent dans le ruck coté toulousain qui empechent de jouer, etc..

Le plus rigolo pour moi, c'etait quand la seule fois a ma grande surprise il a positivement accordé une melee effondree a l'avantage de Toulouse, ben c'etait en fait l'arbitre de touche qui lui avait signalé



Exeter a bien sur fait un bon match mais tous ces petits details ont quand meme fait pencher la balance

@LaGuiguille

C'est un peu triste si tu penses vraiment que des mecs partisans qui gueulent après l'arbitre sur un réseau social permet de juger la prestation d'un arbitre.

Est-ce que c'est aussi valable pour les supporters adverses qui se plaignent de l'arbitre sur les réseaux sociaux quand on gagne ?

@Team Viscères

ha ben nan, quand on gagne c'est qu'on était clairement meilleur (meme si l'arbitre a essaye de nous enfler)

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