VIDEO. Et si on enlevait les passes en avant du protocole vidéo ?

@Broques,

Damned, je suis repéré. Dommage, j'avais soudoyé les admins pour qu'ils passent un max d'articles sur ce sujet pour me permettre d'intervenir le plus souvent possible. Il va falloir que je me trouve un autre hobby...

Tout a fait d accord avec Joël Dumé, au dela de la resolution ou complication des problemes d'en avant, les analyses video a outrance dénaturent le jeu et retirent l'autorité de l'arbitre. Dans notre sport avec autant de regles l'interpretation de l'arbitre est omniprésente si on lui retire la legitimité de ses decisions on crée plus de problemes qu on en resout.

C'est dommage que j'arrive un peu en retard, j'allais justement dire que vu le sujet, on n'allait pas tarder à voir apparaitre Coupeur de citron. 😊

Il n'y a pas a dire, la considération d'un en-avant selon la position des mains plutôt que par rapport au terrain apporte plus de problèmes qu'elle n'en résout, quand bien meme ce serait le cas depuis longtemps. Maintenant, j'en resterai là, vu notre incapacité chronique à tomber d'accord quant à la meilleure façon de considérer une passe en-avant. 🙂

Pour moi la vidéo ne doit intervenir que pour juger de la validité d'un essai lorsque c'est nécessaire , les arbitres en abusent un peu à mon gout, tous les essais ne sont pas tous issus d'une situation confuse et clairement litigieuse.pour tous ce qui se passe en dehors de ça c'est à l'arbitre de juger (ou aux arbitres , mais c'est un autre débat).Actuellement il a probleme avec la mélée , on va quand meme pas faire intervenir la vidéo à chaque mélée
sous pretexte que les arbitres sont souvent dépassés . Les arbitres ont le droit de faire (de temps en temps ) des erreurs ,ça fait parti du jeu c'est humain.Maintenant peut etre faudrait il qu'ils soient mieux formés et que certains soient écartés en fonction de leurs performances ?

On peut enlever le ballon aussi .les passes c est en arriere point barre
c est pourtant pas compliqué si larbitre du centre ne peut voir il fait intervenir l arbitre video (il est pas oblige de le faire tout le temps simplement sur des actions dangereuses) si larbitre video ne peut juger on decide une regle exemple y a pas avant
c est pareil pour les penalites qui passe sur le poteau il faut decider une chose une fois pour toutes et pas un coup oui un coup non
ce n est pas parce qu il y a la video que l arbitre du milieu audee par ceux de la touche ne doivent pas prendre leirs resposabilites

Sage décision Harry,

J'ai effectivement le droit de changer d'avis, mais j'ai aussi le droit de rectifier quand tu te trompes au sujet de ce que tu prétends être mon avis. Je comprends bien que tu as du mal à comprendre ce que je t'explique et je peux admettre que tu pensais que réellement que c'était ce que je voulais dire mais je n'ai pas seulement exprimé mon désaccord avec l'opinion que tu me prêtes, j'ai expliqué aussi en quoi mon opinion en est différente et dans certains cas, même à l'opposé. Si tu as du mal à supporter ces rectificatifs alors effectivement il vaut mieux que tu en reste là.

@Coupeur de citron:dsl tout le monde peut se tromper, voire changer d'avis mais je ne supporte pas ceux qui n'assument pas ..j'en reste donc là.

Bonjour crochetoupas,

Avec ton dispositif on pourrait effectivement changer la règle et juger de la trajectoire.
Mais ce ne serait plus le même jeu. Fini la ligne de trois quarts qui court a l'unisson en faisant passer le ballon de main en main.

et si simplement le ballon avait une puce gps? ou un système FM qui permettrai par triangulation de le suivre sur un terrain et ainsi dire si sa trajectoire est en avant, à plat ou en arrière.
Du coup pas de vidéo à rallonge, mais un simple check up des déplacements du ballon.

Harry,

J'ai bien relu mes anciens propos, j'y passe mon temps à te demander de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas et parfois l'exact contraire de ce que je dis.
Le sentiment que me donne mes propos plus récent sont donc aisé à comprendre: je ne défends pas l'opinion qu'à tort tu m'avais prété et le cas échéant j'exprime mon désaccord profond, ce qui est le cas maintenant.

pourquoi on peut pas mettre 2 réponses dans le sondages car j'aimerais bien qu'on enlève les passes en avant de l'arbitrage vidéo et qu'on retourne aux anciennes mêlées !!!

Bonjour Linkounay,

C'est l'interdiction de la passe vers l'avant et non la passe vers l'arrière qui fait partie de l'essence du jeu. C'est un détail mais justement ce genre de détail qui complique tout le débat. Un autre détail est qu'interdire de passer vers l'avant n'est pas interdire que le résultat de la passe soit un ballon qui avance.
Par contre le jugement de l'arbitre fait lui aussi partie de l'essence de ce jeu et non la vidéo.
Après on peut vouloir changer ce jeu, c'est autre chose.

Joel Dumé ne dit pas qu'il faut arrêter de sanctionner les passes en avants. Il dit que seul l'arbitre doit juger de la passe.

Par ailleurs, il n'y a pas de nouvelle interprétation, le fait nouveau est que ce qui était expliqué aux arbitres (et encore semble t'il seul ceux qui officiaient à un certain niveau) depuis toujours, est à présent également expliqué au grand public. Et par ailleurs, juger du déplacement du ballon par rapport au sol, est contrairement à ce que tu affirmes pas si facile c'est expliqué ici: www.youtube.com/watch?v=box08lq9ylg

Tu retournes complètement ta veste... ,relis tes posts ou tu ironises grassement quand j'annonçais très exactement ce qui est en train de se passer...
Mon souhait n'étant pas te ridiculiser davantage , je te salue.

Bonjour Gabach,

La règle de la passe en avant est fort simple: il ne faut pas passer vers l'avant + défintion de ce que signifie "l'avant".
Difficile de faire plus simple, mais c'est d'ailleurs je crois le problème, car simple à énoncer ne signifie pas simple à comprendre. Car ce qui pose problème c'est de comprendre que le ballon peut avancer même si le ballon n'est pas lancé vers l'avant, et même que c'est ce qui se produit (sauf cas exceptionnel) lors de toutes les passes effectuées par des joueurs qui courent vers l'avant.

Salut Harry,

Je n'ai jamais affirmé ce que tu me fais dire. J'ai même clairement expliqué pourquoi je pensais que non seulement la vidéo n'a pas les vertus magiques que tu leur prêtes mais que les caméras ne sont pas placées correctement (et il n'y a pour l'instant aucune raison que cela change) pour assurer aussi efficacement que possible la mission qui leur est assignée quand il s'agit de juger d'une passe en avant. J'ai également expliqué qu'elles pouvait entrainer des polémiques qui n'aurait pas eu lieu d'être sans elle alors que l'un de ses buts est de les éviter. Aussi, même si correctement employées, les informations issues de la vidéo peuvent être utiles, il me parait plus que pertinent de se poser la question de savoir si les inconvénients ne sont pas supérieurs aux avantages que la vidéo apporte dans le cas des passes en avant.
En particulier, il est vain d'espérer que les images puissent éviter les polémiques alors que la règle réelle ne fait pas l'objet d'un consensus mais au contraire est en soi sujet de polémiques alors même que le législateur a dit la règle.
Pour ma part, je ne milite pas pour que la passe en avant soit retirée du protocole, mais je souscrits à 200% aux critiques faites par Joël Dumé et cette proposition est une solution possible.

Je suis assez d'accord. Même si ça risque de faire débat lors de matchs oú tout bascule sur une passe en avant non sifflée (ex: 2007). L'arbitre vidéo ne peut se rendre compte de l'en avant de passe réellement. Il faudrait donner plus de responsabilités aux juges de touches afin d'éviter les injustices sur ce genre d'actions, s sont les mieux placés.

La passe en arrière, c'est l'essence même du rugby. C'est souvent très dur pour les arbitres d'être bien placés pour bien juger. Retirer la vidéo pour cette phase de jeu c'est renier la première règle de notre sport.
La nouvelle interprétation, si elle est logique d'un point de vue scientifique, pose des problèmes d'interprétation. Revenons à l'ancienne (simple comparaison entre l'endroit d'où a été fait la passe et l'endroit où elle est arrivée), il sera beaucoup plus facile de déterminer si la passe et oui ou non en avant.

Pour l'utilisation abusive de la vidéo, limitons la au dernier temps de jeu. Actuellement, on peut remonter jusqu'à deux temps de jeu avant l'essai, plus les jeux dangereux. Et je trouve que c'est dans ce dernier cas que la vidéo est la plus souvent utilisée de façon abusive. C'est dur de ne pas sanctionner quelqu'un qui a fait un mauvais geste, mais ça coupe carrément le jeu, sans compter que ça incite les joueurs à surjouer. A voir, je sais moi-même pas trop ce que je préfère.

ça dépend... en avant d'un millimètre ou d'un mètre ? parce qu'en ce moment c'est plutôt un millimètre !

Et alors..@Coupeur de Citron, tu nous avais affirmé (en croyant le démontrer) qu'il n'y avait que les ignares en rugby qui demandaient à ce que la passe en avant (revisitée)soit officiellement et définitivement retirée du procole vidéo?
Maintenant si ce n'est pas fait (ce qu'on peut craindre) mais qu' arbitres et TMO du top 14 n'y recourent plus (comme ça semble être le cas depuis 2 jounées) alors que le règlement continue de l'y autoriser...ça sera bien pire niveau contestation...car rien n'empêchera personne de diffuser des images litigieuses et reprocher aux arbitres de ne pas y avoir fait appel

Et si les caméras ne sont pas placées correctement par rapport au passeur, c'est pas evident de se faire une idée de la "trajectoire" des mains...
Qui plus est sur l'écran 14" que l'arbitre video utilise!

il faut vraiment que les arbitres se responsabilises après tout ce sont des professionnel donc qu ils agissent en conséquences , il faut aussi que les regles soit plus simples ( si le ballon par en avant il y a en avant c est tout)et pour finir je pense que les arbitres devrait faire des stages pour la mêlée car au vue des derniers matchs c est clair qu il n y comprennent rien il sifflent au petit bonheur la chance.la mêlée est une phase de jeu essentielle au rugby donc il faut imperativement qu il la comprennent plutot que de la limiter par des regles et des sanction souvent injustement donner.

je suis bien d'accord, c'est a l’appréciation de l'arbitre et la décision peut dépendre également de l'angle de vue. Perso je trouve que la vidéo est un bon outil mais il ne faut pas en abuser et là c'est exactement ce qui se passe. elle devrait juste servir à savoir s'il y'a essai ou non, peut être aussi pour les actes d'anti jeu mais là il y a beaucoup trop de coupures pendant un match.

Ben je suis plutôt d'accord... trop de temps perdu entre les essais!!!
évidemment certaines équipes vont être deg' au vu de certaines décisions du début de saison😛