Top 14. Cheslin Kolbe, de la folle rumeur au transfert de l'année

Les agents ou "les conseils" sont semble-t-il au coeur du problème de cette affaire.

Tout à fait! Et dans beaucoup d’autres transactions de ce genre😉

Serieusement, tu suis le rugeby un chouïa ? 😂

Merci d'être passé, tu peux te recongeler Hibernatus...Et en passant merci de te renseigner avant de dire ce genre d'inepties.

Tu sors d' où??? Le contrat allait jusqu' en 2023!!! Retourne au lit!

oui oui

Sur l'acceuil a EW, je suis curieux de voir ça...

Pas assez de descente de jaune ?

Comme disait une pub, d'une fameuse marque de voitures françaises, avec un losange dedans, en 93 : " Pas assez cher mon fils " 😉

je pense qu' @Oymar a raison

Moins cher, toutes proportions gardées, bien entendu !

C'est différent dans le sens ou Messi n'avait aucune proposition prolongation de contrat signée, du coup ça coute moins cher aux Qataris...Mais je vois ou tu veux en venir.

Je suis (de suivre pas etre 😊) le foot de (tres) loin, peut être Mbape serait plus adéquat ?

Vu que je dois suivre d'encore plus loin, je ne saurai te répondre. Je suis dans les grandes lignes mais vraiment trés grandes les lignes ! 😉

Enfin, ce qui est chouette,
c'est que le rugby est entré dans sa dimension moderne: Kolbe au RCT, il y a qqs semaines Fickou au R92,
et tout cela pour l'amour du Sport.
C'est merveilleux
Rien que d'y penser, j'ai la gaule
🤣

Pour être tout a fait franc, j'étais content de couper le rugby pendant quelques semaines ( comme chaque saison ) mais quand je vois les sujets que nous abordons ( avec un peu l'oeil qui pétille quand même 😳 ), il me tarde la reprise et que l'on puisse ( un peu et dans le respect du seigneur 😇) se chambrer et s'écharper gentiment !

Tant qu'on a Dupont et Jausion ça ira.

Le problème est-il justement que maintenant cela peut arriver à n'importe qui, n'importe quand ?

On retiendra aussi que les extraterrestres se laissent facilement acheter au mépris de la morale.

C'est nous qui sommes naïfs à encore croire que la morale est une valeur importante dans ce milieu.
Quand les clubs ne veulent plus des joueurs ils les laissent tomber comme de vieilles chaussettes (on l'a vu pour certains anciens au Stade), quand les joueurs ne veulent plus d'un club ils se barrent sans état d'âme... Il faut accepter qu'en dehors de quelques exceptions, la majorité des joueurs sont aujourd'hui de véritables professionnels : jouer pour un club est un taf comme un autre, avec le même attachement moral/émotionnel que pour un individu lambda et son boulot.

En fait on se fait avoir parce qu'en voyant le niveau sportif de dingue, on a envie d'imaginer que le type va etre aussi parfait dans son engagement avec le club et les supporters qu'il l'est sur le terrain. Et c'est tellement beau à imaginer qu'on est quasiment tous tombés dans le panneau, même pour des supporters d'autres équipes. C'était un scénario de film, le joueur talentueux mais un peu boudé chez lui, remarqué par Pelous sur un tournoi U20, qui vient au club, explose lorsque ce club historique revient au premier plan, qui rafle tous les titres en clubs et en sélection, qui nettoie la pelouse après les matchs, qui serait lié àla vie à la mort au club, qui ne râlerait pas pour plus de salaire, qui serait toujours reconnaissant envers le club... il ne manquait plus que le fier destrier, la princesse et le soleil couchant.
Quand on relit le scénario aujourd'hui en pensant au milieu qu'est le rugby pro, on voit bien que c'est trop beau pour être vrai mais on y a quand même cru et on n'a rien vu venir. Comme une histoire d'amour qui finit mal en fait...

Et le pire c'est qu'on va se dire "maintenant on sait", mais la prochaine fois on se fera avoir de la même façon parce qu'on aura encore envie d'y croire. Parce qu'au final malgré la déception finale, c'est plus sympa de tomber amoureux aveuglement que d'accepter de voir tous les jours que le sport pro est un milieu plutôt crade et sans sentiments.

Oui merci on la connait tous l'histoire de Kolbe et des dérives du sport pro qui nous fait tous briller les yeux mais au final ya que des joueurs de rugby sans âme sauf Médard bien sûr !
Mais on a quand même droit d'être déçus, ou même ça c'est plus possible ?
C'est juste une question en l'air, te sens pas obligé de répondre, et en une trentaine de lignes en plus ! 😉

" ya que des joueurs de rugby sans âme" 😂 😂 😂 😂 😂 😂

Je suis le premier déçu, d'autant plus qu'aux premières rumeurs je me suis dit que c'était totalement ridicule et impossible...

https://www.youtube.com/watch?v=Oh0Dqp8AzL0. Pour détendre l'atmosphère ! 😉 😉 😉

Je regarderai en rentrant chez moi, j'espère que c'est une compilation de Jauzion...

Ce n'est pas aussi bien mais vois y juste un clin d'oeil un brin chambreur mais surtout chaleureusement amical ! 😉

Il est pas à la retraite hein 😅

Il a pas encore signé au LOU que je sache !

Franchement il faut s y habituer, tu peux lui répondre que pour lui ben c est un métier et qu il gère sa carrière comme bon lui semble, on fait tous ça non, si on trouve un contrat mieux payé ailleurs, ben on y va.

Il gardera probablement sa photo. Tu pourras également lui dire que 400.000 € par an c'est une somme très importante pour des joueurs professionnels qui ont des carrières relativement courtes et que c'est légitime pour un joueur d'intégrer cet aspect financier pour sa famille et sa vie d'après surtout s'il n'envisage pas de s'installer durablement dans la région où il joue.

déjà 600 000 euros c'est pas rien pour un joueur de rugby non ? et après on s'arrête où ?? Il faut combien pour s'assurer un vie confortable avec sa famille ?

Tu crois qu'après sa carrière il va pointer à pole emploi et toucher le RMI ? On voit déjà comment le fric a pourri le foot, et ça me désole de voir que certains trouvent des excuses exclusivement financières à ce transfert qui fait qu'il ne respecte pas son engagement avec le club. Pas un pour parler de projet sportif alors que cela aurait pu être le meilleur argument mais visiblement on en est très loin...

Je suis d'accord avec toi 600.000 euros c'est pas rien mais l'après carrière dépend aussi de la façon dont tu projettes ton avenir. C'est un joueur étranger, je ne pense pas qu'il envisage de rester en France et de s'appuyer sur sa notoriété pour sa vie d'après donc il privilégie l'aspect financier sachant qu'il n'a, a priori, plus à faire ses preuves pour sa place dans le squad des SudAfs.

Personnellement (voir infra.), je préfère 100 x fois un David Havili qui choisit de rester aux Crusaders pour tenter sa chance chez les Blacks, un Richie McCaw ou un Sam Whitelock qui ont choisi de faire tout leur carrière en NZ qu'un Cheslin qui est un joueur que je trouvais incroyable qui boude pour "casser" son contrat. Mais c'est son choix et il n'est pas totalement illégitime. Bon vent à lui et bravo à l'équipe dirigeante du Stade qui a décidé de conserver la voie qu'elle s'est fixée : le collectif avant tout.

Je reste persuadé que c'est la bonne voie et qui fait l'essence de notre sport. C'est celle qui a permis à Castres de faire son incroyable parcours sur la deuxième partie de championnat cette année, au Stade de revenir à son meilleur niveau depuis 3 ans, aux Crusaders de "régner" sur le rugby NéoZ depuis plus de 4 ans et aux AB d'être éternels 😉

600 000 par an... En 3 ans il gagne plus que moi dans toute ma vie ! Et je ne suis vraiment pas à plaindre...

C'est clair que 600.000 euros par an, c'est plus qu'une sacré somme

je pense que dans le cas présent de Toulon, tu confonds "reconnaissance" et "investissement"... La reconnaissance tu l'acquiers après avoir fait tes preuves sur le terrain pour le club qui t'a enrôlé. Toulon est en train de signer un chèque en blanc car ils ne savent pas comment Kolbe va jouer ou s'investir (rex Savea)... mais je te l'avoue, ils prennent pas trop de risques à mon avis si ce n'est que Kolbe s'est souvent blessé au niveau des chevilles

C'est bien sûr un investissement sans garantie de retour.
Mais je pense que ça reste en même temps une marque de reconnaissance : si tu embauche un expert avec un CV impressionnant, tu vas lui proposer un revenu élevé car tu reconnais implicitement que ses compétences sont une denrée rare.

La im demandait quand même 55% de plus c'est pas rien comme augmentation meme en prenant en compte ses qualités.

C'est énorme, mais c'est réaliste puisque c'est ce que lui propose le RCT.

Alors après on a pas la chronologique exacte mais si j'ai bien compris (donc a confirmer ) il demandait 1m€ depuis 1ans et c'est suite aux refus du Stade que son agence est allée voir ailleurs avec cette pretention

Perso si je gagnais déjà 600 000 €, je partirais pas à Toulon pour 400 000 de plus...

Facile à dire...

Il y en a qui sont prêt à tous les sacrifices, dont familiaux, pour le fric alors qu'ils ont déjà plus qu'il ne leur en faut. Ben c'est pas mon cas et je gagne pas 600k€ par an... D'ailleurs je suis curieux de savoir au final combien ça fait en plus, je parle en net après imposition vu la tranche à laquelle il doit être soumis...

Peut-être mais tout le monde n'a pas mis l'investissement qu'il a mis pour arriver à ce niveau et peut-être que ton métier n'est pas un métier qui peut s'arrêter demain à cause d'une banale blessure. Plus qu'il n'en faut? là encore personne ne sait pourquoi il veut cet argent et ce qu'il compte en faire. Tu n'as peut-être pas ta famille qui vit dans township ou un bidonville...

Doit pas y avoir beaucoup de familles de joueurs blancs dans les townships...

Parait que Kolbe est arrivé à Toulouse en faisant du stop et la manche quand il a traversé l'Afrique du Sud au Nord ! Il a même été pris en otage par un groupe jihadiste lié à Al-Qaïda... Au niveau de la méditerranée, qu'il a traversé à la nage, il a du se battre contre des trafiquants de drogue...Depuis il est maintenant plus tranquille à Toulouse où il habite dans un appart à Empalot avec un balcon qui donne direct sur la rocade.

Il y avait pas mal d'obstacles : c'est une communauté connue pour le banditisme, la pauvreté, la drogue, l'alcool... C'est un endroit dont les gens n'entendent pas tellement parler, à part quand il se passe quelque chose de grave. Moi, j'y ai appris à prendre de meilleures décisions, pour moi et ma famille, pour essayer de devenir un modèle pour les jeunes de cette communauté. Quand j'étais enfant, dans les rues, on jouait et on entendait des coups de feu. Les batailles entre différents gangs, c'était tous les jours. On s'y habitue à force, mais si j'y repense maintenant, ça fait peur...

Ah ok...
Je peux pas grand chose pour toi si ce n'est de te conseiller d'arrêter de regarder plus belle la vie...
Cela a été un plaisir, bonne fin de journée.

Merci pour le conseil mais je remarque que comme partout que ce soit entre voisin ou une personne connue : Il a une nouvelle voiture blablabla.... morale blabla.... il a divorcé... blablabla.... morale blablabla.... il change de boulot blablabla ....morale ....blablabla.. il une nouvelle femme étrangère.... blablabla....morale....blablabla... il gagne beaucoup d'argent...blabla....morale....blablabla.... Sans connaître la vie de la personne, tout le monde juge. Alors ton conseil de monsieur supérieur ....

Et sans parler des commissions de son agent américain qui je crois est pour beaucoup dans cette affaire.

C'est ton avis mais probablement pas le sien. Il ne doit rien à Toulouse à part respecter son contrat. Si le stade veut le vendre où est le soucis?

On parle de chantage sur la performance sportive. Vu qu'il est le plus gros salaire du club, tu m'étonnes que Toulouse veuille le vendre...

ok mais là on parle pas de chantage sportif on suppute un présumé chantage sportif... je pense qu il est parti prenante du succès en top 14 et européen non? "Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage."

Ben si on suppose c'est bien qu'on en parle non ? Il est indéniable que la saison passée il a été plutôt transparent hormis un drop en finale. Par contre opposé au Lions il a été autrement plus dangereux dans une équipe pourtant beaucoup moins adaptée à ses qualités.

désolé de ne pas avoir la même interprétation semantique. J'ai sur interprété tes propos et m 'en excuse.

t'as tout dis, respecter son contrat c'est déjà la base. Après forcément que si le stade est ok ya pas de soucis vu que tout est une affaire de fric comme au foot et que cela ne semble émouvoir personne. S'il avait voulu partir avant, il aurait pu le faire au moment de son renouvellement de contrat qui a donné lieu par la même occasion à une revalorisation salariale. Un joueur qui ne respecte pas un engagement/contrat ne respecte pas le club et ses supporters.

Si le club accepte de vendre le contrat, je pense qu'il se sent respecté 😂. On parle de 1.6 millions quand même. Je pense que le ST ne va pas trop bouder

Mouai et le ST aurait fait quoi alors ? Garder le plus gros salaire du club qui a l'air de faire du chantage sur sa performance sportive ?

Quand je parlais du club je n'évoquais pas forcément que le comptable... Il y a aussi le staff, les joueurs,...

Après si le stade ne voulait pas le vendre, il n y aurait pas débat. J'ai lu une intervention du président toulousain qui expliquait que le stade vivait au dessus de ses moyens et que sans aides de l état ca serait très difficile. Derrière il recrute entre autre Jelonch et consort... je veux bien être naïf mais peut être a t il anticipé ce départ ou au moins ce transfert arrange aussi le ST. Ensuite je préfère que ce soit Toulon qui finance le stade plutôt que l'argent public.

Après faudra juste voir d'où sortira l'argent de Toulon si jamais ils se retrouvent dans le rouge...

oui, on verra... mais pour l'instant rien ne le prouve non?

Pour éviter toutes incompréhensions et parce que j'ai le sentiment que ce post fait un peu référence au mien ( si je me trompes désolé) , que les choses soient claires
Je déteste profondément ce nouveau contexte ou les mots n'engagent pas ceux qui les disent et ou la signature n'a plus aucune valeur
Et oui je pense que les valeurs du rugby qu'on prônait il y a quelques décennies sont définitivement mortes sur l'autel de la mondialisation et du fric
Et que les évoquer pour la partie professionnelle de ce sport est un anachronisme total ; même si certains clubs font de la résistance et essaient de rester droits dans leurs bottes autant que faire se peut
Et croyez bien que je le regrette profondément pour un sport formateur
Ruffin , dont je ne partage pas la vision politique , avait juste avant d'être élu député fait tout un travail sur le rugby devenu professionnel en voulant voir si il allait arriver très vite aux mêmes aberrations que le foot ; cela devait se traduire par un film mais au final la politique a repris le dessus ; juste une petite video ( je vais essayer de la retrouver) ou il explique que les choses iraient nettement plus vite qu'au foot
Alors oui on y est
Quand à La Fontaine et sa citation : oui le changement est normal et est constant
Mais relisez la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf : elle finit par exploser
Si le rugby veut devenir comme le foot , la bulle explosera

Salut Yono, content de te lire. Je ne partage pas non plus les idées de Ruffin ( mais vraiment pas du tout, même aux antipodes, ce qui ne m'empêche pas de considérer l'humain comme première richesse ) mais je te confirme effectivement que ton post et le mien font écho. Je m'en explique d'ailleurs, il y'a quelques secondes a @epa plus bas. J'ai joué a une époque ou un contrat était d'abord moral avant d'être écrit et ou un engagement se tenait coute que coute. Je reprends ta phrase a laquelle je souscrit : oui le changement est normal et est constant, je rajouterai simplement qu'il n'empêche en aucun cas de garder un regard lucide et humble sur les dérives qu'il peut parfois engendrer sans pour autant être un Gaulois réfractaire a tout. Au plaisir de te relire. Amitiés.

Tu n'as peut-être pas ta famille qui vit dans township ou un bidonville... ça peut aider à comprendre même sans être vieux

Je ne vois vraiment pas le rapport ! D'autres joueurs ont défrayé la chronique par ce type de situation, sans pour autant venir de township ou un bidonville(Gael Fickou par exemple né a La Seyne sur Mer). L'appât du gain est donc réservé aux moins favorisés d'entre nous ? Il faudrait être pauvre pour vouloir gagner de l'argent ? Un peu réducteur non ? Dernière chose laisse moi le temps pour la vieillesse, je commence a peine ! Merci.😉

Le rapport c'est que tout le monde parle de morale et personne ne sait pourquoi il fait ça. C'est peut-être l'appât du gain comme tu dis mais personne n'en sait rien. C'est juste un exemple comme il est de là-bas, il a peut-être en tête d'aider sa famille ou son quartier. Pour l'âge, c'est rapport à "suis je dépassé?". Pour info, un extrait d'une de ses interventions
Il y avait pas mal d'obstacles : c'est une communauté connue pour le banditisme, la pauvreté, la drogue, l'alcool... C'est un endroit dont les gens n'entendent pas tellement parler, à part quand il se passe quelque chose de grave. Moi, j'y ai appris à prendre de meilleures décisions, pour moi et ma famille, pour essayer de devenir un modèle pour les jeunes de cette communauté. Quand j'étais enfant, dans les rues, on jouait et on entendait des coups de feu. Les batailles entre différents gangs, c'était tous les jours. On s'y habitue à force, mais si j'y repense maintenant, ça fait peur...

Tout ça pour dire qu'on peut bien juger assis dans son fauteuil mais qu'il n'a pas eu la vie de tout le monde

Tout le monde parle et fait la morale, toi y compris. Aprés, c'est ton avis. Goosen n'a pas été élevé dans un Township et pourtant, peut-être aurait-il ou a-t-il ( je ne sais plus trop ) tenu les mêmes propos. Et on connait la suite de l'histoire. Je ne dis pas que c'est la même histoire mais il y'a quelques similitudes. Aprés, il fait ce qu'il veut, je ne connais pas Cheslin Kolbe et ne l'ai d'ailleurs pas jugé dans aucun de mes posts et je le respecte en tant qu'être humain. Je parle de certaines dérives du système actuel. J'ai joué ce magnifique sport pendant 15 belles années ( j'ai du le quitter suite a des blessures récurrentes juste avant l'arrivée du professionnalisme ) ou d'autres valeurs primaient ( l'argent il n'y en avait pas ou peu, au mieux tu rentrais chez Michelin ou au Crédit Agricole plus facilement ou tu bénéficiais de quelques aides du club ou de ceux qui en étaient proches ). Je gagne ma vie a la commission donc l'argent je connais ( je travaille d'ailleurs dans le domaine du tourisme 😬 depuis 18 ans pour la même boite et dieu sait que des opportunités j'en ai eu ) et je considère n'avoir aucune leçon a recevoir sur le sujet. L'évolution des choses je ne l'empêcherai surement pas, mais j'essaie de garder un regard lucide sur les choses. Bonne soirée a toi.

Loin de moi l'idée de donner une leçon si tu as eu cette impression, désolé. C'était juste pour pondérer un peu, vu que beaucoup de monde lui tombe dessus.C'est vrai que les choses ont changé. C'est juste que chacun son histoire et c'est difficile d'avoir un avis sans connaître la personne et connaître ses vraies raisons.

Ok, mais tu ne peux pas nier que la raison c'est l'argent ! A+

non pas sur : si la diminution de 10% des salaires des joueurs de la rade liée à la Covid est toujours d'actualité, ça paiera son salaire....

Et puis ils vont s'amuser quand ils vont devoir renouveler les contrats de Villière, Serin et Ollivon 😉

Et le depart de tao a du pas mal alleger la masse salariale

Et la masse du bus de déplacement extérieur

Faut pas désespérer de l'autre côté du globe, l'année dernière, David Havili a prolongé son contrat avec les Crusaders pour conserver une chance de porter le maillot des All Blacks. Bien lui en a pris puisqu'il semble devoir avoir une place de choix au centre de l'attaque (et c'est bien dommage, je l'aurais bien vu au centre de celle du ST 😉).

Merci pour ce résumé de la situation.
Il faut rajouter que même si le ST perd Kolbe, il va libérer du salary cap et de l'argent pour essayer d'attirer du monde.
S'il s'avère que Cheslin a bien joué en sous regime cette saison, ca donoterai de la petitesse morale du personnage qui déjà est pas au plus haut avec cette histoire :/
C'est dommage que jusque la le personnage semblait nickel autant sur le terrain que dehors...

Tu n'as peut-être pas ta famille qui vit dans township ou un bidonville... du coup c'est facile de juger

Je sais pas si tu troll ou pas que tu as posé ce message plusieurs fois...
Par contre il n'a pas vraiment de rapport avec ce que j'ai écris. L'aspect financier est une chose (une augmentation de 55% parrait toujours énorme...) mais bon il vaut peut-être ses 1m€.
Le problème vient en 1er lieu du non respect des 2 ans d'engagement... Par exemple même si j'aimerai beaucoup voir Jaminet évoluer au Stade qu'il colle plutôt bien au style de jeu, ca m'embête de voir que le Stade va sûrement racheter ses 1 ou 2 ans de contrat qu'il lui reste a l'USAP étant donné qu'il n'y a pas d'histoire de pas de temps de jeu.
La seconde partie du problème (qui est nettement plus grave a mes yeux) est, si c'est avéré, le fait qu'il ait utilisé son rendement comme moyen de pression/bouderie.
Et ces 2 points n'ont rien avoir avec le township !

Oui je suis un vilain troll. Le rapport c'est que le vécu d'une personne à souvent un rapport avec ses prises de décisions. Les motivations sont bonnes ou mauvaises ça dépend des gens et et te façon de voir. Il y a peut-être un historique avec les dirigeants, va savoir. Le seul truc que j'essaye de dire c'est sans connaître toute l'histoire c'est difficile de juger. Quand aux pression sur le ST, ça ne me choque pas, si un joueur n'a pas un bon rendement il aura la pression du ST tout pareil.

J'ai eu droit a la même réponse que toi, plus haut....🤦🏻‍♂️😉

idem, bien venu au club ! On prend tous des leçons du psychologue de leader price sur cette affaire !

la déception est souvent à la hauteur de l'estime qu'on portait...

Même si c'est un extraordinaire joueur, casser la tirelire pour un ailier serait complètement stupide. La direction du Stade a fait ce qu'il fallait en refusant de monter le curseur. Maintenant, s'il veut aller ailleurs pour un meilleur revenu avec en plus, des coéquipiers de l'équipe nationale à ses côtés, on ne peut vraiment pas le blâmer. Par contre, comme le dit Atlantique SR, ce qui serait très moyen de sa part, ce serait d'avoir fait le chantage de la contre performance en l'absence d'augmentation de salaire (mais ce serait vraiment bien si c'était avéré parce qu'on aurait une raison de vraiment le détester ...).

Ce qui me choque le plus dans cette histoire c’est qu’il aurait été moins performant la saison passé parce qu’il demandait à être plus payé.

oui c'est surement le plus choquant en tant que joueur de rugby par rapport à son sport , à ses coéquipiers et aux supporters
était-ce son idée ou a -t'il était conseillé par son rappeur d'agent pour mettre de la pression car lié par un contrat ? en tous cas c'est tout petit oui

Je comprends ta déception, qui doit être celle de nombreux supporters aujourd'hui.

Avant de lire ton message (qui donne un peu de substance à l'histoire mentionnée dans l'article) je ne croyais même pas que ça soit vrai, juste une stratégie devenue habituelle revaloriser son salaire chez certains joueurs.

Pour ma part je dois dire que le Top 14 c'est plus pareil depuis l'affaire Goosen, où je crois, on a touché le fond.

Le Stade Toulousain a ce qu'il faut pour gagner même sans Kolbe. Mais je comprends que certaines choses peuvent nous faire perdre le goût de suivre tout ça.

Mon père est un fan de Basket devant l'éternel, il peut plus encaisser d'aller voir son équipe locale tellement les 3/4 de l'équipe change d'une année sur l'autre. C'est comme ça, quand on est supporters on s'identifie à des athlètes, et si ça devient n'importe quoi à ce niveau, c'est plus pareil.

Par contre ne cède pas à la tentation de croire que c'était mieux avant, c'était pareil (avec peut-être moins de fric, mais autant de magouilles) c'est juste qu'on ne s'en rendait pas aussi bien compte 😉

je ne suis pas un supporter du stade toulousain en terme clanique j'entends
J'aime le rugby et c'est vrai que certaines équipes rajoutent à ce plaisir une valeur affective ; clubs ou pays d'ailleurs
Toulouse en fait parti comme d'autres
Je n'ai jamais dit que le passé était mieux ; je dis simplement que ceux qui pensaient que le rugby devenu professionnel allait éviter les errements du foot sous prétexte de valeurs fortes se fourrent le doigt dans l'œil
Et oui je trouve que certains comportement sont relativement indécents et en tous cas tranchent avec les déclarations des mêmes acteurs
Donc ils me déçoivent

Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'on a constaté un delta dans l'engagement et la performance entre sa saison au ST et sa tournée des Lions. Moi qui pensait cyniquement que c'était encore un miracle du pharmacien sudaf.. La vérité est souvent plus complexe

Au delà de l'engagement, c'est surtout une forme "d'individualisme" dans sa façon de jouer qui m'avait frappé. Par rapport à la saison 2019, on avait l'impression qu'il voulait systématiquement faire la différence tout seul.

C'est, de tout façon, moins marquant en équipe nationale vu la forme de jeu des SudAfs.

plus complexe peut-être ; plus décevante c'est sur
J'ai bien aimé la formule de @lelinzhou qui résume bien mon état d'esprit d'aujourdhui...
un petit grand joueur ...