Qui sont les Lions, adversaires des Crusaders en finale du Super Rugby ?

Ce qui est abusé, c'est que le fait de ne jamais avoir rencontré de néoZ leur a offert le droit de recevoir jusqu'en finale.

Mollo mollo! Les Lions ont tout de même gagnés un respect qui leur est dû. La saison dernière, ils ont battus 5 fois en 8 rencontres les franchises NZ et sont allés en finale et rebelote cette année.

Sauf erreur de ma part, les Lions ont joué les NZ 5 fois à domicile sur les 8 matchs de 2016, et n'ont gagné en fait que 4 fois... bilan plutôt négatif donc.

Les Lions sont une bonne équipe. Mais offrir à une équipe le droit de recevoir sur l'ensemble des phases finales parce qu'elle a fini devant des équipes qu'elle n'a pas rencontrées, c'est juste n'importe quoi d'un point de vue sportif.

Par contre je ne vois pas le rapport entre les résultats de l'année dernière et le droit de jouer les phases finales de cette année à domicile. Un championnat se dispute sur ton niveau sportif pendant la saison, pas sur tes résultats antérieurs.

et d avoir peyper au sifflet...
franchement, ca me choque pas trop, c est sur, qu avec le niveau de leur poule c etait pas dur de se hisser en demie. néanmoins battre les hurricanes etait en soi la preuve qu ils ont leur place.

Battre une équipe à domicile dans un stade à haute altitude ne donne pas vraiment d'idée du rapport de force entre les deux équipes. Le problème de ce parcours, c'est qu'il n'y a aucun match qui permet de valider le niveau des Lions (qui sont pourtant bons). En poule ils ont esquivé les équipes les plus fortes et en phases finales ils ne les jouent que dans des conditions favorables.

Imagine un championnat de France où Toulouse terminerait premier de la phase régulière sans avoir joué Clermont, Toulon, le Racing et Montpellier, puis rencontrerait en quart à domicile une équipe qualifiée sans rencontrer les gros non plus, puis jouerait sa demie contre Toulon puis sa finale contre Clermont à la maison après que ces équipes aient du cravacher pour sortir d'une poule avec tous les cadors. Tu trouverais vraiment que c'est un titre conquis à armes égales avec les autres?

c est les aléas du sport, on le retrouve en CC et en coupe du monde. a partir du moment ou t as des poules, t as ce genre de choses. et c est deja un championnat ou 5 nations sont représentées et bientot encore plus, ce qui est quand meme atypique. c est pour ca essentiellement que ca ne me choque pas outre mesure.
d autant que je pense qu il faudrait qu on en fasse autant pour nous, histoire de plus avoir le championnat le plus eprouvant au monde.

Quand au départ tu as une formule complètement aberrante et foncièrement inéquitable, tu ne peux pas mettre ça sur le compte des aléas du sport, les franchises néo-zélandaises sont inéluctablement désavantagées dès le départ.

oui c est le cas sur cet aspect, néanmoins les neoz jouaient afrique 1 également pour ce qui est des points en poule.
actuellement les lions dominent complètement leur conférence mais ça a été plus équilibré par le passé. ils etaient dans un groupe 2 plutot relevé, et n'ont néanmoins concédé qu une défaite. ce qui veut aussi dire que le groupe 1 c'était pas mal de points faciles pour les néoz. y a qu a voir les score pour le constater.
en plus, dans les qualifiés, il y a les 4 premiers de chaque poule + les trois suivants de la conférence neoz-aussie pour seulement un seul de la conférence sud af. donc la conférence neoz-aussie compte 5 clubs en quart, la ou les sud af n en ont que 3. a la limite c est plutot les aussies qui sont lésés en ayant qu un club représenté, la ou les néoz en ont 4.

bref c est pas égal partout mais c est compensé d'une manière correcte pour les club néoz.

Les Aussies se lèsent tous seuls (voir leurs stats) !!
Et le fait qu'il y ait plus de provinces NZ ne les avantage pas tant que ça s'ils sont obligés de se rencontrer entre eux avant déplacer chez l'adversaire avec un P.. de trajet, une saloperie de décalage horaire et un arbitre SudAf.
Bref, on tourne en rond en raison d'une formule alambiquée, assaisonnée de politique et de petits intérêts particuliers à la Sanzaar.

je sais pas je pense juste que la sanzaar essaie de faire le plus équilibré possible avec des disparités de niveau qui ne les aide pas, ainsi qu en gérant des déplacements dans différents pays.
cette année les lions ont fait un parcours quasi sans faute et n a pas volé le droit d evoluer a domicile.
l an dernier, avec la meme formule, c est les hurricanes qui avaient recu jusqu en finale. pour moi y a pas de quoi pester.
cette année, deux équipes ont plus creusé l écart: lions et crusaders. et ils se retrouvent en finale chez celui qui avait fait le plus de points sur la phase régulière. comme l an dernier, au final, sauf que cette fois c est pas en nouvelle zélande alors ca en titille certains.

Je trouve ce "droit" de recevoir un peu ridicule. On le voit cette année avec les Lions qui profitent du décalage horaire, de l'altitude.
Je serais plus pour une formule à la française sur terrain neutre pour les 1/2 et la finale... mais je ne suis pas décideur.
Quant à la Sanzaar, elle essaie de satisfaire les uns et les autres, ménageant chèvre et choux. Cela en devient ridicule. Je prévois un éclatement du système Super Rugby à ce rythme.

oui un lieu neutre serait parfait. après on est pas dans leur situation et je comprends qu ils essaient aussi de donner aux meilleurs la possibilité de toucher la billeterie.
je connais pas très bien le systeme, meme s il y a des choses a redire, je suis vraiment pas bien placé pour juger de si c est le mieux pour le plus grand nombre ou pas. a mes yeux ca me parait relativement equitable pour le bordel que ca doit etre a organiser.

Tu m'as bien embrouillé, je ne vais pas être en mesure de te répondre, bien joué.
Bon, par esprit de conciliation je propose une motion de synthèse qui devrait recueillir une majorité des suffrages : les Lions sont une très bonne équipe, et la formule est loin d'être idéale, ou vice-versa.

C'est exactement ça. Ce qui m'énerve encore plus, parce que cette formule alacon© empêche de juger exactement le niveau des Lions. Peut-être qu'avec une formule équitable, ils auraient quand même tapé les Canes et seraient capables de battres les Crusaders en finale. Mais on ne le saura jamais.

oui c est la ou je voulais en venir. la formule est compliquée, mais la différence de niveau entre les clubs amplifie certains aspect, ce qui n arrange rien. et en effet les lions sont une tres bonne equipe qui cette année profite de ces aspects plus que ses concurrents néozélandais.

Pas mal comme solution pour que Toulouse gagne à nouveau

Ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il a fait une demande officielle pour que cette formule de championnat soit effectivement adoptée.

Je suis allé bien plus loin, cette formule ne nous avantage pas assez. J'ai proposé une formule avec 2 poules :
- une première avec 13 équipes qui se rencontrent en matchs aller-retour, les 4 premiers en play-offs aller-retour, le vainqueur de ces play-offs est qualifié
- une deuxième avec 1 équipe (Toulouse), le premier est qualifié
- une finale entre les qualifiés de chaque poule, le qualifié de la poule 2 commençant la rencontre avec 30 points d'avance.

c est pas mal parce que toulouse sera en finale, par contre avec cette formule, ils ne jouent pas de l année et du coup, ils perdront la finale quasi 100% du temps a priori.

Dernier amendement à la formule pour assurer le coup: les 28 matchs se dérouleront en un mois.

Je sais bien qu'on est mauvais, mais si avec 30 points d'avance on perd à 100% contre une équipe qui sort d'un championnat de 28 journées on peut déjà préparer notre reconversion au curling.

Attention, le curling c'est un dopage complètement différent, adapatation difficile en perspective, une reconversion ne présenterait aucune garantie de succès à court terme.

On ne parle pas mal du curling, il n'y a pas de dopage dans ce sport noble.

ah oui j avais zappé les 30 points d avance. bon c est sur que le handicap est costaud.
mais une équipe en pleine montée de fin de saison, le couteau entre les dents, face a des ramollis qui ont pas joué de l année, elle peut passer le handicap...

Pour que Toulouse gagne à nouveau, faudrait déjà que le Mola reconstruise une culture de la gagne, une éthique de travail et ce que cela signifie de jouer pour le stade toulousain à ses joueurs!..

Bien que hors sujet, je pense que cette année ne devrait pas avoir le même son de musique. Mola est recadré et encadré. Donc je ne dis pas que le stade sera champion mais normalement on devrait voir autre chose et c'est ce que j'espère.