POINT TRANSFERTS. Thomas Ramos intéresse Lyon et Toulon, Sinzelle vers le MHR ?

La CDM c'est que 33 joueurs (31 avant).
Avoir un polyvalent 10/15 bon sur les 2 postes dans un groupe est un plus. Il pourrait être là en tant que 2e arrière...

Justement, jalibert est bon en 10/15!

On a encore le temps de découvrir un ou deux phénomènes.

J'ai vraiment du mal à imaginer ce que sera l'avenir relativement proche de Ramos tant avec l'EDF que avec le ST !!!!!

Non, Jalibert est un très bon 10, par contre ce n'est pas un 15. Il n'y a quasiment jamais joué comme dit @Team Viscères en dessous.
Et je parlais de Ramos comme 3e choix en 10 et en 15 (33e homme) plutôt que véritable remplaçant.

Les Ja-Ja (libert et minet): une blague 😁

Tu l'as beaucoup vu jouer en 15 ?

Non, mais les quelques fois où je l'ai vu jouer 15 ça ma suffit, dans le sens où pour moi la polyvalence en EDF, a pour but de dépanner, ce doit être l'exception !!!

Donc en fait je préfère :
/ Jalibert en second 10 pouvant dépanner en cours de match en 15
ET
/ Un second 15 (Dulin, Ramos, Bouthier...le meilleur du moment)

Plutôt qu'un joueur que le staff ne jugerait pas comme le meilleur remplaçant ni en 10 ni en 15, mais se dirait que c'est bien d'avoir un entre deux!!!

Donc déjà, selon moi Jalibert est meilleur que lui en tant qu'ouvreur et je pense que ce devrait être encore le cas pour la cdm.

Donc d'après moi ce qui lui permettra ou non de participer à la cdm, ce sera sa capacité à s'imposer aux yeux du staff comme l'arrière ou LE remplaçant du poste d'arrière de l'EDF.

J'ai juste pas le sentiment que sa polyvalence pour le coup soit LE paramètre essentiel.

Tu as dû quand même super bien tomber quand tu l'as regardé joué, parce qu'il n'y a quasiment jamais joué en pro. Il y dépanne une fois en cours de match avec les Bleus et avait été dans le dur, quelques fins de matchs avec Bordeau et sinon c'est un match en 2021 (Pau) et 3 matchs en 2017 (Racing, Oyonnax et Newcastle).

Du coup sur ce peu d'apparitions, je suis quand même assez surpris que des gens arrivent à estimer sa capacité à tenir le poste au niveau international.
Je ne dis pas qu'il n'a pas les qualités pour dépanner à l'arrière, juste qu'il faudrait peut-être d'abord qu'il y joue pour qu'on ait une idée de si cela fait l'affaire.

Capuozzo ne joue quasi qu'à l'arrière, c'est un vrai concurrent pour Ramos, puisque Ntamack peut buter en 10.

Je le vois plus comme un ailier dans le plan de recrutement du ST. Cela dit j'ai regardé peu de matchs de Grenoble et le peu de fois où j'ai pu voir ces matchs, il jouait ailier il me semble. Mais je te fais confiance si tu dis qu'il joue quasi tout le temps arrière. Même dans ce cas, je pense que Ramos est bien au dessus avec en plus la capacité à buter. Capuozzo ne passera pas devant Ramos dans la hiérarchie en tout cas à court terme s'il vient au ST.

Pour les stats et le poste c'est sur "its rugby"
Le dernier match qu'il a débuté à l'aile c'était en janvier 2021.
Oui je suis d'accord que pour l'instant Ramos est bien au-dessus de lui.

Si c'était une si grosse escroquerie, pourquoi le ST a voulu absolument le recruter ?
L'avenir nous le dira. Ramos n'a jamais pu/su montrer le niveau qu'il a au ST chez les bleus.
A l'âge de Jaminet, Ramos jouait encore à Colomiers.

Ramos est au Stade depuis 2012, il a fait 1 saison a Colomiers pour prendre du temps de jeu en ProD2, et est revenu au Stade avec le "titre" de meilleur marqueur du championnat. Donc a 21 ans, les 2 jouaient en ProD2.
Quant au fait que le ST veuille le recruter... c'est pour moi un mystère. Mystère d'autant plus grand que les dirigeants du Stade cherchent a recruter tout ce qui traine, des qu'un joueur titille l'EdF. On se plaint des doublons et on fait tout pour plonger dans les ennuis avec ces recrutements. Le soucis, c'est que la formation du Stade ne va pas sortir des NTamack, Baille, Marchand, Cros etc de ses propres structures tous les ans (voire ts les 2 ans).
Quant a Jaminet lui même, perso il ne m'a jamais impressionné dans le jeu courant, loin de là. D'où mon sentiment de surcote du joueur, comme bien d'autre qui ont eu, dans un passe recent, leur temps de gloire mais qui ont disparu des radars. Mais moi en rugby, je ny connais rien. 😁

Si on enlève ses ratés face aux perches (beaucoup de vent ce jour-là), je crois que Jaminet a fait moins de "cagades" face aux écossais que face aux Irlandais.

Il en fait encore beaucoup trop! Rien que son saut en l'air ou il heurte son adversaire sans pouvoir une seule seconde disputer le ballon pouvait lui valoir cher selon qui arbitre! Dans les placements et les réceptions, c'est encore beaucoup d'errances! Il nous coûte quelques essais depuis le début du Tournoi et je ne suis pas sûr que Ramos n'aurait pas fait mieux que lui au pied ce jour là! Un 50/22 et une relance, mais à côté deux ou trois "cagades" d'envergure, c'est trop déséquilibré comme ratio à ce niveau là! Pas convaincu par ses prestations dans ce Tournoi 😕

Justement j'ai trouvé cette décision arbitrale très dure.
2 réceptions loupées face à l'Irlande en effet. Mis à part sur l'essai Irlandais où il rate le ballon (parce que ses partenaires sont mal placés aussi), je n'ai pas souvenir d'autres qu'il nous coûte.

Il intercepte une passe française aussi et fait un en-avant. Je précise que je suis pas un anti-Jaminet mais pour revenir sur ton commentaire d'avant, je suis d'accord, ce qui est un peu décevant en revanche c'est l'Irlande a imposé beaucoup plus de pression que l'Écosse.

Surtout qu’il a l’air bien dans le groupe toulousain. Étonnant s’ils le laissent filer. Mais compte tenu de toutes les prolongations longue durée de joueurs majeurs, peut-être que les prétentions salariales de Ramos sont trop hautes vis à vis du salary cap. Jaminet doit coûter moins cher au club.

Tu crois que la différence de salaire est si grande entre les deux ? Tous les JIFF, souvent appelé en EDF … Pourquoi aurait-il des émoluments si différents que cela ? La différence d'âge ? Ça ne me parait pas un critère pertinent.

Ramos est beaucoup plus confirmé (et titré) que Jaminet. Ce dernier vient de l’USAP donc j’ai tendance à penser que ses prétentions sont plus basses. Mais je n’ai rien de concret pour avancer cela, j’en conviens !

Pareil

Ce nest pas parce qu'il y a Jaminet qui arrive qUe Ramos sera poussé vers la sortie avant il y avait bien Kolbe, Medard (même s'ils pouvaient jouer à l'aile) Jaminet et Ramos peuvent jouer en 10 en plus l'australien part a UBB alors tkt pas pour la concurrence interne il y aura de la place.

Jaminet fait il le bon choix a venir au ST ?

Oui surement mais il prend un risque qd mm changer de club juste avant la Cdm cest un challenge car ce nest pas les mêmes exisgences que la prod2 au stade ou que Usap (avec tout le respect) pas le même rythme, jeu etc donc pour ma part c'est plutot Jaminet le point d'interrogation.

Ramos partir ? Pour moi c'est une erreur s'il le fait mais bon libre a lui de ses choix de carrière. après la cdm cest moins impactent forcement.

Pareil, des questions... En outre, vu la prestation en-dedans de Jaminet contre l'Écosse, on aurait pu penser que Ramos entrerait plus tôt dans le match... FG l'a fait jouer quoi, 10mn ?... Et pourtant, il s'est montré, Ramos, il a porté le ballon, franchit à plusieurs reprises...
C'est peut-être sa personnalité qui coince avec les différents staffs, le fait qu'il l'ouvre sur certains sujets, je ne sais pas... C'est dommage en tout cas, pour lui et pour ceux, comme moi, qui apprécie le joueur...

Je ne crois pas trop à la thèse du problème humain. Si c’est le cas, pourquoi le sélectionner ? Le talent et l’efficacité sont importants mais l’équilibre d’un groupe l’est encore plus. En plus, des arrières de qualité, c’est pas ce qui manque. Et je n’ai jamais lu ou entendu de comportement ou de parole déplacée de sa part mais tu dois mieux le connaître que moi. Je me rappelle quand même qu’il donne son maillot numéro 10 à Ntamack à la fin de la dernière finale de top14, ce qui est plutôt altruiste.

Doucement malheureux, c'est 9 ou 8 minutes il me semble.

Moins de 10 en tous cas et je suis d'accord avec ginobigoudi, j'aurais fait sortir Jaminet avant car je l'ai trouvé limite sur plusieurs actions! Ce garçon est certes très bon, mais ce n'est pas une assurance tous risques par moments !

Il y avait moyen de le faire entrer vers la 60ème après le premier essai de Penaud. Le match était plié et Jaminet n'était pas dans un grand jour donc ça passait sans souci.

d'autant plus que sur le peu de temps qu'il a passé sur le terrain, Ramos n'a pas failli !Galthié n'est pas tendre quand il a un problème avec un joueur et pour Ramos, tout en étant réduit aux suppositions, ça sent le problème humain...?

A noter que quand Ramos est entré, c'est Ntamack qui a pris le but...
C'est dire la confiance que le staff a en Ramos...
Je pense même qu'il est derrière Dulin dans la hiérarchie.

Dans le XV de départ, je pense qu'il peut se retrouver derrière Bouthier (qui a pourtant disparu des radars tricolores). En fait je crains qu'il ne soit même pas dans les plans en tant qu'arrière pour débuter un match, sauf cascade de galères.
Son rôle pour le staff c'est d'être sur le banc à condition que la doublette Ntamack/Jalibert ne soit pas dispo ou qu'on fasse un banc 5+3 (ce qui est de plus en plus rare).

Avec un banc 5+3 ramos n'y est pas, il couvre les memes postes que jalibert, ils mettent plutot un centre en general

Pourtant, en tant que remplaçant, Ramos me semble être une meilleure garantie en terme de polyvalence. Je n’ai pas trouvé Jalibert convaincant en 15 à la tournée d’automne. Alors que Ramos s’est régulièrement illustré en 10.

Jalibert a un apport que ramos n'a pas, c'est un joueur d'un autre calibre qui peut faire basculer un match. L'option ramos est plus securitaire pour les raisons que tu evoques mais apporte bien moins. Dans l'absolu il faudrait faire un 5+3 avec un ailier/arriere

Avec le staff Galthié il fait 4 bancs 5+3 (dont 2 avec Jalibert) contre 2 bancs 5+2.

Ah je pense quand même qu'il est n°3 dans la hérarchie des 15.

Pour concurrencer Dulin?

Il vaut mieux faire le match avec Dulin en 2023 alors qu'il aura 33 ans, plutôt que de faire un match avec Jaminet et Capuozzo qui n'auront que 24 ans à ce moment. D'autant plus que dans le contexte rochelais, le fait de buter un est un véritable argument dans un duel d'arrières.

C'est sûr, mais le poste de 15 est bien plus ouvert dans d'autres clubs qu'à La Rochelle, autant qu'il y aille.

Il est déjà 2e dans la hiérarchie des 10 (Holmes ne joue quasi plus que centre)

Le non remplacement de Holmes laisse effectivement penser que Ramos devrait être amener à jouer plus souvent en 10 (et comme tu le dis, c'est déjà le cas). Je vois mal le Stade "lacher" Ramos alors que (1) Jaminet est parti pour être du groupe France donc absent pendant les doublons (2) Capuozzo doit faire ses preuves (et est potentiellement international).

Par ailleurs, je ne vois pas Ramos aller à Toulon ou Kolbe et Luc sont deux très bons arrières ou à Lyon avec l'arrivée d'un nouveau coach.

Après ce qui sera complexe pour le ST c'est que Ramos est bloqué par les bleus, en même temps que Ntk donc ils n'auront plus de 10 de "haut niveau"...

Je suis bien d'accord c'est un vrai pb mais on peut penser qu'avec le retour de Jalibert, les ne prendrons que l'un ou l'autre.

il y a aussi Nanaille Williams en 10 mais j'ai pas l'impression qu'il s'impose pour le moment

et pour rajouter, une place a l'arriere se libere aussi avec le depart de Medard non ? (ou pas?)

Oui mais 2 doivent arriver (Jaminet + Cappuozo) + Retière qui peut y jouer.

Après pour mettre un peu d'eau dans le vin, le Stade a perdu ou va perdre deux de ses principaux arrières avec le départ de Kolbe et la retraite de Médard. Donc ca semble logique qu'ils recrutent a ce poste.
Autant parier sur la jeunesse avec Capuzzo me semble pas mal autant j'ai du mal a préférer Jaminet à Ramos (voir à Dulin) mais ca c'est un autre débat!

Déjà la rumeur Jaminet c'était dur, mais là approcher 2 arrières en effet plus que limite envers un joueur clé du renouveau du club.

Ramos n’a pas mauvais caractère, si ?

Oui et non parce qu'il est le n°2 en 10 aujourd'hui.

Peut-être, à l'instar de Bézy avant lui, ne se satisfait-il pas d'une place de 2ème...
D'un côté, je comprends que le ST recrute à tous les postes, y compris ceux qui sont pourvus, vue la galère dans laquelle ils se retrouvent avec les doublons, les périodes de repos, etc.
D'un autre côté, je comprends que les autres clubs tentent d'embaucher Ramos, les rumeurs de transferts de Jaminet ne sont pas faites pour le rassurer...
Le seul qui ne dit rien officiellement, pour l'instant, c'est lui.
Est-il prêt à vivre aussi en club la concurrence ? Ce serait le meilleur moyen de briguer le 15 des bleus, mettre sur le banc son adversaire, dans un club où il est bien installé...
Mais ne va-t-il pas se vexer de ces sollicitations du ST et désirer partir ?

Le truc c'est qu'on ne connaît pas les intentions du staff toulousain... Si Jaminet est installé en premier 15, Ramos risque d'abord de l'avoir mauvaise et ensuite de perdre ses capes en Bleu... Ce qui arrangerait le Stade pendant les doublons... Mais là ce serait vraiment cynique... Et ça vaut un carton...

Si tu as les deux et qu'il y en a un qui prend le dessus sur l'autre, il ne devrait y en avoir qu'un de sélectionné, c'est pas comme les premières lignes qui jouent quasiment moit-moit. Ce qui serait vraiment pas top pour le stade ce serait de jouer l'alternance et qu'ils soient tous les deux bons.

Une autre possibilité c'est de mettre 10Ramos - 12Ntamack - 15Jaminet mais ce serait dommage pour Ntamack...

D'après moi, Ramos peut être le 12 dans un 5/8eme avec Ntamack..et inversement.
Ça changerait la lecture du jeu Toulousain pour les adversaires habitués aux gros centres toniques et permettrait d'avoir des plans différents selon l'adversaire en approche.

Après, pour Jaminet, il n'y a rien d'autres que des rumeurs pour l'instant...