Dupont, Tao, Thomas, l'arbitrage, les réseaux sociaux ont tremblé durant le Crunch
Les réseaux sociaux se sont enflammés pour ce Crunch.

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Le Crunch entre l'Angleterre et la France a fait vivre de grandes émotions aux supporters qui ont largement commenté la rencontre sur les réseaux sociaux.
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Après, on parle peu de l'essai de Penaud. La dernière passe est en avant de 20 - 30 cm. Rien de bien méchant, mais c'est aussi une décision avantageuse ... Pour les bleus cette fois.
Nous parlons beaucoup de l'essai d'Itoje, mais la presse anglaise parle de celui de Penaud.
Bref, parler de l'arbitrage n'est JAMAIS une bonne idée.

Avec tous ces commentaires sur l'arbitrage, j'ai voulu revoir le match et dénombrer les (possibles, restons modeste) erreurs.
Angleterre 8, France 3
A mon humble avis, les cas litigieux (disons cela pour être poli) sont à l'avantage des anglais. Et encore, je pense être assez modéré ....
Rien de gravissime, je l'accorde. Loin à mon avis de la finale de l'ANC.
Mais : au vu du faible écart au score au coup de sifflet final, on peut légitimement se demander ce qui se serait passé si les bleus n'avaient pas subi ces aléas ...
Je ne pense pas qu'il y ait de plan anti-français, etc ... N'empêche que ces cas litigieux sont, je le crains, souvent en défaveur des français.
J'en ai compté 5 en 1ere mi temps en faveur des anglais. Qui sait si cela ne nous aurait pas permis de mettre un essai supplémentaire et nous mettre plus à l'abri.
NB : je ne compte pas l'essai d'Itoje qui, pour moi, est tout à fait valable.
ReNB : je n'ai compté aucun passage à vide non plus, et pourtant il y en a eu (les mêmes que celui sifflé par l'arbitre).
Cela n'enlève en rien les fautes et erreurs des français (en avant, jeu au pied moins efficace, erreurs d'appréciation ...) ; Mais cela aide quand même franchement les adversaires, dans ce style de match très équilibré.
L'arbitre fait partie du jeu et il peut se tromper, c'est certain ... mais à un moment donné il faudrait quand même que quelqu'un (la fédé ?) monte au créneau, afin de ne pas se retrouver trop souvent dans cette situation où les bleus sont, n'ayons pas peur des mots, défavorisés.

@jinsérin

L'erreur est humaine on le sait...
Mais cet arbitre avait été très mauvais (pour pas dire partial) lors de la finale de la coupe d'Automne sur chaque décision ou presque... et on le remet pour le MEME match.
Or il est une constante qui dit que les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences, résultat ? Arbitrage très mauvais (pour pas dire partial)...

@maitrederf

Exact ...
Et personne ne dit rien ... Sauf des supporters, qui se font alors allumés.
Donc, surtout fermons là, subissons en silence et surtout tâchons d'aborder toutes les fins de match avec 15 points d'avance, histoire d'éviter les surprises.

  • rororo4
    7206 points
  • il y a 7 mois

Rappelons qu' un Irlandais ne saurait être un " arbitre britannique ". Ensuite , tout se discute , mais ce n' est pas M . Brace - qui se prononce plusieurs fois pour ne pas accorder l' essai - mais l' arbitre vidéo qui finit par emporter la décision ... Donc il faut arrêter avec le Bracebashing , et retenir un beau match avec une équipe française solidaire et indiscutablement prometteuse , ce qui est plus important que le résultat factuel ...

@rororo4

Après on peut en rediscuter de ça...
Il est né à Cardiff, à passer toute sa vie entre le Pays de Galles et l'Angleterre du Sud, à joué au rugby a XV uniquement en Angleterre...
Moi aussi je peux prendre la nationalité irlandaise (comme lui) pourtant ma culture, ma langue, ma vie est française et j'ai passé 99.99% de ma vie en France. Je ne me considère pas pour autant irlandais.

@rororo4

Je ne critique pas l'essaie accordé qui peut être accepté sous certains angles et ne pas oublié que l'arbitrage vidéo à accès à plus d'image que ceux montré au public, mais je critique surtout l'arbitrage sur l'ensemble du match...
Et pour parler franchement, peut-on considérer cet arbitre comme Irlandais alors qu'il est né à Cardiff et a fait ces études en Angleterre... Rappelons également que l'équipe d'Irlande regroupe également l'Irlande du nord qui est Britannique et que ces Irlandais qui déteste les anglais n'ont pas hésité à prendre un entraîneur Anglais....
Que les Écossais et Gallois sont depuis des centaines d'années maintenant dans le même pays que les Anglais, parle tous Anglais, ect....
Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de nous voiler la face, la France accepte d'être arbitrer par des gens avec plus ou moins la même nationalité/langue que l'équipe adverse et on s'étonne qu'ils favorisent leurs compatriotes, même si je conçois que ça peut être fait de manière inconsciente de la part des arbitres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Brace

@Araragi

Bien d'accord avec toi ... Cf mon post ci dessus.
Faudrait peut-être que quelqu'un réagisse !
Sans même parler de favoritisme, le simple fait de parler la même langue ne peut qu'être favorable aux équipes britanniques. C'est naturel, que ce soit volontaire ou pas.
Comme les nations majeures du rugby sont quasiment toutes anglophones, on part très souvent en position défavorable !

@jinsérin

Exactement !






Cependant la FFR ne pourra jamais publiquement condamner les arbitres britanniques car c'est mal vue, ça fait mauvais perdant et ils pourraient très bien nous dire de quitter le tournois si nous ne sommes pas content de leurs arbitres.


Il faudrait jouer la chose habilement pour que ce soit eux-même qui reconnaissent les préjudices... Peut être faire appel à la fédération italienne (elle même souvent arbitré sévèrement) ou autres fédérations hors tournois comme l'argentine ou japon ? Afin d'avoir des avis plus objectifs qui fassent pressions sur les britanniques.


Enfin bref tout ça pour dire que ce n'est pas près de changer malheureusement...



Et ce qui m’énerve le plus c'est ces français qui refusent de reconnaître que les "saints arbitres britannique" puissent se tromper ou faire du favoritisme et qu'ils défendront comme pas possible alors que les anglais eux ne gêne pas du tout concernant nos arbitres qu'on pousse à reconnaître leurs erreurs, Pascal Gaüzère pour ne pas le citer dernièrement...

  • CEVEN
    186202 points
  • il y a 6 mois
@Araragi

«ils pourraient très bien nous dire de quitter le tournois si nous ne sommes pas content de leurs arbitres.»

Are U sure ?
Les Nations britanniques se vexant,
puis boutant le fourbe et séditieux XV tricolore hors du T6 et pour in fine -par conséquent- s'assoir sur les droits qui en découlent (droits TV, recettes billetterie, hospitalités et tutti quanti) ?

Faut arrêter de voir des complots anti FFR/Xv de France à chaque coin de rue ou du terrain en l'occurrence.

@CEVEN

Bien sur que non je ne suis pas sur... Mais c'est une possibilité comme une autre et effectivement tu as les droits TV pèseront dans la balance dans ce type de décision. Mais encore une fois, ce ne sont que des suppositions partant du principe que la FFR irait se peindre, se qui n'arrivera pas.



Et à aucun moment je ne parle de "complots", j'émets juste l'idée qu’inconsciemment un arbitre britannique peut valoriser ses compatriote britannique juste suffisamment pour faire basculer le match, encore une fois je précise inconsciemment et si tu ne le pense pas explique moi en quoi c'est impossible et à ce compte là, pourquoi ne pas accepter de mettre des arbitres français sur les matchs où la France joue, je pense qu'on peut leur faire tout autant confiance.

Sur la pénalité sifflée contre nous à la fin et finalement retournée contre les Anglais (celle où May a l'attitude d'un gamin de 5 ans possédé par le démon), je ne comprends pas la réactivité du coup de sifflet.

Le joueur bleu tombe, le joueur blanc pose ses mains sur le ballon, pénalité.

Qu'est-ce qui justifie que l'arbitre siffle aussi rapidement ? Surtout que de notre côté, j'ai l'impression que nos joueurs doivent tenir 5 secondes sur les appuis avec des types qui les prennent sur les côtés pour espérer glaner une pénalité.

@Un riz savant scie

Quand c'est un arbitre britannique contre une équipe britannique, le français doit trainer au sol le joueur britannique sur une distance de 8 à 14m sur le sol, avant que cela soit considéré comme une balle gardée au sol...
Faut lire entre les petites lignes du règlement du rugby 😀

  • RobinC
    2100 points
  • il y a 7 mois

Sur l'arbitrage pour moi pas de scandale à accorder l'essai Anglais. Par contre j'ai en travers l'action de Curry juste avant la mi-temps ou il est évident qu'il ne lâche pas avant de contester et qui aurait dû nous offrir 3 points de plus.

@RobinC

Oui, cette action fait partie des actions litigieuses que j'ai relevées en faveur des anglais (cf mon post au dessus).
Et il y en a d'autres, j'en ai compté 8 ...
Avec 3 points d'écart au score, ces éventuels erreurs commencent à peser beaucoup ...

  • to7
    16389 points
  • il y a 7 mois
@RobinC

complétement d'accord, autant l'essai d'itoje me semble tout à fait valable, autant il y a quelques décisions qui me reste en travers de la gorge, particulièrement celle-ci

mais on peut aussi parler de l'essai de watson, sur le ruck précédent les soutiens anglais sont hyper à en retard, fickou réussi un super contest mais brace attend tranquille que les anglais viennent le déblayer en travers

ou encore la pénalité très sévère contre ollivon qui a juste effleuré le bras du sauteur anglais alors que willemse vient de détruire le maul anglais

et une autre pénalité alors que tao a coincé un anglais debout l'a fait reculer sans que m brace, ne siffle pour finalement mettre une pénalité un peu absurde pour un appui perdu dans le contre ruck suivant

et je ne parle même pas des mélées

je vois d'ici les gnagnan chauvin c'est très français etc...
c'est vrai que les anglais sont plus classes pas le genre à agonir l'arbitre alors qu'ils ont pris 40 points contre les gallois

@to7

Exactement.
Et le dernier en avant de Dupont à la dernière action : pour moi plutôt en arrière, et empêche les bleus de jouer leur dernier ballon.
Cf mon post ci -dessud ...

"mode troll on"
Comme l'an dernier, Dupont nous coûte le tournoi à cause d'une erreur grossière face aux anglais !
Et personne ne dit rien !!!
"mode troll off"
😂 😂 😂

@Jonathan Sextoy

Regardez bien l'action, le ballon part en arrière ... Assez nettement à mon avis

@Jonathan Sextoy

Etrange en effet. Dans la dimension mentale, il a des fragilités malgré sa maîtrise globale (cf. son grattage gagnant contre l'Irlande).

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@Un riz savant scie

en l'occurence , sa fragilite , c'est quand meme le pied d'un copain ecroule dans le ruck,ca arrive .

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@oc

serait ce donc son talon d'achile ??? , me repondrait MARC çet ouais t'es pas la )

@oc

Deux L à Achille, deux L...Sinon, avec 1 seul L on grève les possibilités de vol manifeste...

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@MARCFANXV

Merci mon M' archange !!!

On perd contre une équipe d'Angleterre dont l'organisation offensive est digne de celle qu'on avait sous Jacques Brunel... Le coatching retombe dans les travers de l'époque avec la rentrée en pleine tempête d'un joueur peu expérimenté qui se loupe logiquement. Mais c'est dans ce genre de match qu'il faut acquérir de l'expérience du haut niveau, c'est dans ce genre de match qu'il faut mettre les joueurs dans cette situation. Loupé pour les Jelonch, N'Tamck et Serin. J'espère que cette défaite aura le mérite de nous faire redescendre sur terre, on a une équipe séduisante mais encore jeune et encore en reconstruction. Attention aux Gallois.

  • INDI34
    7018 points
  • il y a 7 mois

Dommage car notre XV a fait un grand match, et n'est pas récompensé. On remets ça les gars sur les deux matchs restant à domicile. Le Tournoi n'est pas perdu, tant pis pour le grand chelem. 👍 😊

  • Pukeboy
    8515 points
  • il y a 7 mois
@INDI34

Oui le XV fait un grand match. Mais les 22 Anglais ont bien mieux terminé.. et nous on en garde trois au chaud sur le banc au pire moment.

  • INDI34
    7018 points
  • il y a 7 mois

Je reviens sur "l'essai anglais". On voit Dupont avec un soutien sur un ballon à suivre aller au grattage sur l'anglais et là rien, l'anglais ne semble pas lâcher le ballon ??? Sur le temps de jeu suivant, pénalité contre nous pour une faute au sol ???? Pénaltouche et essai. Ce que je retiens : quelle faute au sol, sur l'image pas évident ??.
Quant à l'essai, Brace fait signe et dit clairement qu'il n'y a pas essai pour lui, puis un temps demande la vidéo pour confirmer sa décision. Là Mme Neville, lui annonce que le bout du ballon touche l'en but et donc il peut accorder l'essai. Surréaliste, elle avait une caméra spéciale pour elle ? car ce que l'on voit , proposé par le réal anglais, difficile de se faire une opinion. Donc dans le doute abstiens-toi, mais les anglais ne connaissent pas..Là encore une fois c'est foireux, c'est pas clair.. Et imaginons le contraire, sérieusement est-ce que l'essai aurait été accordé aux Français ?????

@INDI34

Arbitre britannique, équipe britannique...

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@maitrederf

chouchoux caramels chouchoux caramels ...................

Toujours critiquer l'arbitre ... Fatigue !
L'essai est parfaitement valable

on en parle de l'absence de coaching
Dupont cuit depuis 15 min et serin reste en tribune
jelonch et n tamack pareil

c'est dupond totalement cuit qui fait en avant alors qu'avec serin on aurais pu aller chercher l'essai

  • INDI34
    7018 points
  • il y a 7 mois

Manque de compétitivité du au virus, cela s'est vu en fin de match au moment crucial. Vakatawa, Penaud à cours de temps de jeu. Dupont aurait pu être remplacé par Serin. Mais encore une fois on nous impose un arbitre décrié qui est soutenu mordicus par Joël Jutge. Et le match se perd sur un essai litigieux. Donc ce "Crunch" est toujours sujet à discussion, à caution, il y en a marre. Perdre c'est une chose mais dans ces conditions-là ? 😡 😡

La vérité c'est qu on perd le fil du match à la 60ème
Que tu prends uniquement 2 remplaçants derrière et que tu ne les fais pas rentrer...autant je peux comprendre à l extrême limite pour ntamak autant pour dupont c'est une grosse erreur
Il fait un match énorme..perd en lucidité à 15 min de la fin et est complètement cuit à 10min de la fin
Serin est très fort et mâture pour gérer ces fins de matches ..fais le rentrer 15min avant la fin
Penaud et vakatawa étaient cuits aussi
Les anglais sont toujours restés au contact et notre coaching s'est révélé calamiteux à l inverse du leur ...et puis le coaching en fin de match ça permet aussi de casser le rythme de l adversaire

  • jojo7
    4509 points
  • il y a 7 mois

Foutez ka paix à cet arbitre . Comme aux autres d'ailleurs ! C'est nous qui perdons ce match ! Nous avons fait trop de fautes de défense aussi il était prévisible qu'à la fin on le paierait . Farel a retrouvé sa précision face aux perches d'une part et d'autre part notre défense sur l'homme a été trop approximative . Nous ferons mieux la prochaine fois !

@jojo7

Tu as raison, d'ailleurs les statistiques montrent que les Anglais ont plus eu le ballon et que les Français ont beaucoup défendu. La fin du match en Irlande m'avait déjà fait peur. On a eu droit à un remake, mais cette fois-ci, ça a fini par craquer. Il va falloir apprendre à prendre le large au score lorsque c'est le moment de le faire.

C'est pas gentil de tirer sur l'ambula.... euh sur l'arbitre. On savait qu'il était mauvais et partial, il a une réputation et une nationalité britanique à tenir aussi.
Moi je trouve qu'il a fait un bon match quand on se place du coté anglais...

@maitrederf

C'est vrai ca. C'est bien connu que les anglais sont très amis avec les gallois, écossais et irlandais

@PetitPedestre

Pour avoir vécu au pays de galle et un peu en Irlande, sportivement parlant, ces pays préfèrent les anglo-saxons aux latins... question de rapprochement historique et linguistique...
Demande à un breton s'il préfère la France ou l'Angleterre...

@maitrederf

Si tu insinues que les Bretons sont pro Anglo Saxon je t invite à revoir très vite ta position.

@maitrederf

Je ne sais pas où tu as vécu au Pays-de-Galles ou en Irlande mais mis à part peut-être dans qqs bleds paumés non-côtiers de l'extrême-nord Gallois et dans l'hypercentre de Belfast, partout ailleurs, ils prêtent à la défaite de l'Anglais un caractère absolument jubilatoire !
Chez nous c'est un folklore auquel on tient, chez eux c'est un folklore auquel ils croient...

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@MARCFANXV

tres bien formule ,comme d'ab ,voire encore mieux
,je ne devrait pas faire offense a la derniere phrase qui retentit encore comme
une tirade napoleonnienne ,mais
pour faire dans le pompeux,les corporations arbitrales extirpees de cette fange moyennageuse et toujours rebelle (du moins dans l'esprit) et pas qu'elles ,
semblent vite se mettre d'accord pour ecarter l'importun qui vient s'hasarder au sein de leurs querelles internes .

@maitrederf

Je cherche mais je vois pas le rapport avec la Bretagne. L'angleterre n'est pas un pays composé du Pays de Galles, de l'Ecosse et de l'Irlande.
Quand au rapprochement historique entre l'Irlande et l'Angleterre, j'en rigole encore.
Si l'Histoire devait dirigé la "partialité" des arbitres que tu mets en doute, les anglais ne gagneraient pas bcp de match arbitré par un irlandais

@maitrederf

Ils preferent les anglo-saxons non-anglais aux latins sans doute, mais en dehors des Etats-Unis peut-etre la détestation des anglais me semble a peu pres universelle, et certainement dans les autres nations du Royaume "Uni". Je vis a Londres et j'ai des collegues irlandais, écossais et gallois et pendant le Tournoi des 6 Nations, ils veulent a peu pres tous la meme chose: si possible que leur équipe gagne, sinon qu'au moins l'Angleterre ne gagne pas, y compris contre la France. Pour des raisons historiques d'une part, mais aussi parce que les anglais sont vraiment des supporters insupportables. De maniere générale s'il y a une équipe qui me déplait plus en rugby que l'Angleterre c'est bien l'Afrique du Sud, donc pendant la derniere Coupe du Monde je pensais initialement préférer une victoire anglaise dans la finale, mais la presse anglaise a été tellement arrogante et insupportable la semaine précédante qu'au final j'étais tres content que l'Afrique du Sud gagne.

  • mimi12
    89896 points
  • il y a 7 mois

Je pense que la gestion du coaching a également coûté la victoire.Je pense que Dupont n'aurait pas dû jouer l'intégralité de la rencontre (je ne remets pas en cause ses qualités). Le banc anglais a pris le dessus et on n'a pas été assez '' tueur'' dans nos temps forts. L' arbitrage fait partie du jeu. Dommage que les Anglais se soient refaits la cerise face à notre équipe.

@mimi12

je comprends bien que l'arbitrage fasse parti du jeu... mais donne-moi un seul autre sport dans le monde, où (presque) systématiquement une équipe britannique est arbitrée par un arbitre britannique... et qu'en plus l'équipe adverse ou les observateurs du match reconnaissent unanimement que l'arbitrage est mauvais voire partial ... ?

Pour certain joueur et instance du rugby, la vaseline, ils n'aiment pas se la mettre uniquement sur les oreilles et les arcades... car rien n'est fait pour prouver l'impartialité de l'arbitrage britannique...

@maitrederf

J'ai un peu l'impression que c'est toi qui reconnait unanimement que l'arbitrage a été partial !

  • CEVEN
    186202 points
  • il y a 7 mois
@maitrederf

"Peut mieux faire"
... ou "faut consulter" ?

Votre théorie est transposable à l'infini, dès lors qu'il s'agit de trouver LE biais (fautif et ou coupable).

A ce sujet, l'bouc et misère fait o(ri)ffice d'étalon.

@CEVEN

Je t'avoue que je n'ai pas tout compris à tes propos, trop nébuleux et mystérieux pour moi...
Non ce n'est pas une théorie, mais une constatation... friant de sport, je suis un bon paquet de sport dans le monde, et dans tous les autres sports quand il y a des soucis sur l'arbitrage (ou d'autres aspects du sport) on essaye de trouver des solutions pour impartialiser le sport... Y'en a/eu au Volley, au Basket, au foot, au handball, etc, mais pas au rugby. C'est bizarre comme réaction.

C'est comme savoir qu'on va droit dans le mur et qu'on se dit qu'en fermant les yeux, l'impact sera sans doute moins important...

Ouf !!! Super !!! Un mauvais arbitrage qui va justifier notre défaite...
Un équipe Anglaise moribonde et au fond du trou bat un équipe de France flamboyante, pleine de qualités et de courage, joueuse, etc...
Je veux bien que cette équipe soit en reconstruction, mais il va falloir remporter des titres un de ces jours !!! Le tournoi, pour cette année, c'est râpé... Et si on veut gagner la Coupe du Monde en 2023, va falloir gagner au moins une fois le Tournoi d'ici là... Au moins battre les Anglais (surtout s'il sont au fond du trou).
Merci en tout cas à celui qui a inoculé le Covid à Marcoussis, car je suis persuadé que si l'on avait gardé le rythme de la compétition, les Français auraient pulvérisé les Anglais aujourd'hui.
Dégoûté, une fois du plus...

@Amis à Laporte

Il ne faut tout de même pas se voir plus beau qu'on est . Le talon, la 3e ligne et les arrières mettent le feu, c'est vrai. Cependant, la mêlée m'inquiète à chaque match, la conquête en touche est souvent brouillonne, plusieurs actions bien commencées se terminent mal. Contrairement à ce que certains commentaires ont l'air de laisser entendre, les Français n'ont pas dominé ce match.

On a pas été a la hauteur de l'évènement il leur reste de gagné le tournoi. le 13 il est passé à coté de son match.

  • ositia
    13859 points
  • il y a 7 mois

L'arbitrage, on en parle justement?...

@ositia

Je préfère pas ... Certains diront que c'est la lâcheté habituelle des supporters français de s'en prendre à l'arbitre. Donc conclusion : l'arbitre a tout bon, tout va bien.

@jinsérin

D'ailleurs il ne faut jamais critiquer les arbitres du Royaume-Uni quand ils arbitrent des équipes du Royaume-Uni.
On devrait donner l'indépendance au Pays-Basque, à la Gascogne et au Languedoc et ainsi pouvoir les avoir SYSTEMATIQUEMENT comme arbitre... comme les anglais en somme...

@maitrederf

Bah oui mais si on donne indépendance à Basques, Gascons et Languedociens ça va sensiblement affaiblir l'équipe de France ! Ce s'rait ballot de perdre un France-Gascogne au Tournoi des 8 Nations avec un arbitre Anglais au sifflet non ?

@MARCFANXV

C'était une question de Rhétorique et non réellement un volonté historique... C'était pour te montrer l'idée... Après si ces régions sont indépendantes, ça obligerait la LNF a sortir des centres de formations ailleurs que dans le sud de la france et qui sait, trouver et sortir des nouvelles pépites pour le rugby...

Après un petit match Pays-basque contre Gascogne, j'ai hâte de le voir -- Sors son paquet de pop-corn --

  • oc
    13391 points
  • il y a 7 mois
@maitrederf

ow ow ow ,, nous ne la reclamons pas notre independance ,
nous les peuples colonises qui profitons des autres peuples colonises ,c'est ca la france , hors polemique , et pour te rejoindre , nous perdons ,5 ou 6 arbitres plutot orientes ,mais;;;
sans savoir quelles trames et intrigues les orienteraient et vers qui.

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