6 Nations 2019 - Quelle équipe aligne le plus grand nombre de joueurs nés à l'étranger ?

Je suis d'accord avec toi, la nationalité me semble être le bon critère. Bien mieux que les trois ans de résidence, et une fois que le joueur est français il est français, peu importe qu'il soit né à Sète ou à Tombouctou.

Mouais, la nationalité ou la résidence... Un mec qui vit en France depuis X temps, voir même depuis minot, on comprend bien qu'il sait commander un twist ou un picon-bière, choisir un vin pour son tartare-frites, souscrire au racket des autoroutes, chanter les hits du moment dans sa bagnole, citer les noms des ministres du gouvernement, donner son avis sur les gilets jaunes et les boxers fluos... On est d'accord qu'à choisir, droit du sang ça fait tout de suite moins démocratique que droit du sol, nan ?...

Et de mater au-delà du mur...

Va dire ça aux Irlandais et aux Écossais !.. 'Mon avis, tu vas être reçu !...

Tous les voisins des Anglais les détestent (à raison), mais cela n'empêche pas que cette mobilité au sein du Royaume Uni est très largement répandue. On pourrait presque faire le parallèle avec Paris et la province chez nous : tout le monde déteste les Parisiens (même les Parisiens eux-mêmes), mais cela n'empêche pas la capitale d'accueillir énormément de provinciaux.

Et puis, au SF, même Plisson est né en banlieue….

roh la honte !

Les aveyronnais te disent bien des choses. Au cas où tu ne le saurais pas, il a produit des grands joueurs comme Fabre ex-capitaine du Stade Toulousain dont il fut le président, et ex-capitaine du XV de France, Béréjnoï 27 fois internationel dans les années 60 et qui forma une première ligne de fer en Equipe de France avec Cabanier et Gruarin. Autres aveyronnais comme Molénat ou Rivallo 5 ou 6 fois champion de France avec l'ASBéziers, équipier d'un certain, Vaquerin natif de l'Aveyron lui aussi et qui détient le record des champions de France, plus de sept titres avec l'ASB. Julien Pierre ancien international est né à Rodez tout comme Laporte. Et je ne peux citer tous les aveyronnais célèbres, ce serait trop long dans ces colonnes.

C'était pas des tarnais plutôt ?

Plus de sept titres ça fait combien ? 7,5 ? 😃

Plus récemment il y a aussi eu les deux Brennus de Castres.

Bien parlé, visR... On a parfois l'impression que certains prennent la nationalité pour une empreinte génétique !... Et si on est fier de son pays, on devrait l'être d'autant plus que des personnes choisissent d'y vivre, à leur façon, papiers français ou pas... Les gens se marient bien pour payer moins d'impôts...

faudrait arreter les selections nationales alors

Ou juste accepter qu'une personne puisse acquérir une autre nationalité au cours de sa vie. C'est si dramatique que ça pour les gens que Machin fasse une demande de passeport et l'obtienne? C'est si compliqué/douloureux d'intégrer le fait que le détenteur d'un passeport français est un Français comme les autres?
Benazzi avait joué pour le Maroc avant de jouer pour la France, on a réussi à y survivre. Pourquoi ne survivrait-on pas à Willemse?

Benazzi jouait a Agen, ca change tout

je comprends tres bien que l'on peut acquerir une autre nationalité et changer de pays dans sa vie (ce qui est mon cas d'ailleurs), mais (en poussant ton raisonnement) le fait qu une selection nationale puisse se batir potentiellement entierement sur un recrutement puis naturalisation d'etranger, je trouve pas ca terrible

c'est peut etre un reflexe de conservatisme inconscient et stupide mais ca me ferait bizzare de supporter une equipe de France dont tous les joueurs seraient des transferts etrangers par exemple

un peu comme si l'equipe de mon village etait composé a 100% de neozelandais, certes on gagnerai souvent mais bon... c'est pas le vrai but du rugby

Une sélection qui fonctionnerait comme l'avait fait le Qatar pour le mondial de handball chez eux, ça me ferait chier aussi. Mais on en est très loin et c'est ça qui me perturbe, on passe des heures à compter les joueurs et débattre pour essayer de prouver un phénomène qui n'existe pas vraiment. Regarde les listes faites : on compte Parisse dans les "étrangers" italiens, on compte les Vunipola qui ont vécu quasiment toute leur vie en Angleterre, on compte comme étrangers des joueurs mi-gallois ou mi-écossais parce qu'ils sont né et ont grandi en Angleterre alors que le fonctionnement du Royaume-Uni crée cette mobilité naturellement (par exemple Skinner est né en Angleterre, mais la moitié de sa famille vient d'Écosse et son père rêvait qu'il joue pour l'Écosse)... en fait on gonfle artificiellement le truc.
C'est pareil chez nous, si on rajoute Raka qui est blessé on aurait pu avoir 4 "étrangers" dans la liste des 23. Mais sur ces 4 il y a Priso qui est en France depuis qu'il a 11 ans, Atonio qui vit ici depuis quasiment 10 ans, Raka qui est arrivé à 20 ans, a refusé la sélection fidjienne et fait sa vie ici (marié à une Française, eu un gamin). On n'est pas envahi par des mercenaires, on n'a pas construit une équipe à grand coup de passeports. On a juste quelques mecs que la vie ou le rugby ont emmené chez nous et qui s'y sont plus au point de considérer que c'était aussi chez eux.

Le jour où un pays essaiera de se monter une équipe en naturalisant des joueurs à la chaîne, pas de problème on pourra le dénoncer. Mais pour l'instant on est plus dans l'ordre du fantasme, les seuls cas où des nations ont "recruté" sont des nations du tier 2 où le rugby n'existe pas encore suffisamment et où les Fédés tentent de booster leur développement de la sorte (pas forcément super comme méthode, mais étant donné que personne ne les aide à grandir il ne faut pas être surpris de les voir tenter différentes méthodes). Et World Rugby a fait son boulot comme le rappelle le début de l'article, les nations qui ont tordu les règles ont payé très cher leur écart.

Oui De meme que Vakarawa qui a toujours voulu joueur pour l'EDF, ou encore Nakaitaci qui a le meme parcours que Raka.
Ensuite, comme souvent on se focalise sur la partie visible a savoir le Tier1. Mais dans le Tier2. ou Tier3. Parfois 80% de l’équipe sont des expats. Meme si le durcissement des règles va freiner cela (5 ans de residence à partir de 2020).
Mais bon ayant vécu 6 ans en Ukraine pour le taf, c'est ce qui m'a permis d’être international Ukrainien. Et pas mal de mes potes qui se sont exaptriés dans d'autres pays de Tier2 our Tier3 ont connu les joies des selections.

Tout à fait, le phénomène existe en-dessous. Mais il est bien plus complexe que le phénomène "Qatar hand", c'est un mélange structurel (souvent ces nations n'ont pas des infrastructures fédérales très développées), culturel (pas mal de ces pays accèdent au rugby justement par les expats), ou du boost dont je parlais (utiliser ces expats pour faire progresser les joueurs déjà présents, avoir de meilleurs résultats avec la sélection pour donner de la visibilité au rugby et attirer des jeunes dans les clubs pour ensuite pouvoir mettre en place un politique fédérale, etc.). Je ne vais pas disserter des heures sur le sujet, tu maîtrises forcément bien mieux que moi pour l'avoir vécu de l'intérieur.
Mais du coup je vais profiter d'avoir un ces redoutables mercenaires qui font trembler la planète rugby sous la main pour poser des questions qui m'intéressent :
- en ayant bossé là-bas assez longtemps tu as forcément tissé des liens avec le pays, quel impact ces sélections ont eu sur ton rapport avec l'Ukraine?
- est-ce que lorsque tu as été approché pour jouer sous le maillot ukrainien tu t'es posé de grandes questions existentielles sur un quelconque patriotisme français ou sur ta légitimité à représenter un autre pays, ou tu as juste kiffé l'opportunité offerte? (parce que sur les forums ceux qui ne l'ont jamais vécu posent beaucoup de questions et apportent encore plus de réponses, mais c'est plus constructif de savoir ce que ressentent les intéressés)
- une 3ème mi-temps internationale, ça demande plus de niveau qu'une 3ème mi-temps classique?

(désolé si ça fait un peu interrogatoire)

Hello alors je vais essayer de répondre:
- Assez peu d'impact sur mon rapport avec l'Ukraine qui est un pays que j'ai adoré 1h apràs mon atterrissage 🙂 Apres on est allé jouer dans des endroits improbables pour promouvoir le rugby local mais c'est ca le bonheur du truc. Souvent on devait d'ailleurs jouer sur les 3 codes (a XV, a XIII et a VII). (ca permet a la fede d'avoir de subventions).
Les potes étrangers qui jouaient aimaient aussi tous aller jouer en campagne profonde.

- Aucune question existentielles. Soyons clair, j'avais un niveau Fed2 milieu de tableau maximum. Donc aucun espoir de devenir un jour international français. ni meme le niveau pour devenir pro. Et le deal avec ces pays c'est souvent: "On te fais jouer si tu est vraiment meilleur que le gars local. ou si tu as 30 ans et que le gars local a 18 et que tu dois l'aider a se développer" (généralement la Fede va envoyer le gars de 18 ans dans le meme club que l'expat de 30 et tu tournes pas mal). Pas mal de nos gros étaient des SudAfs qui ont bien forme les petits jeunes au barbecue.... 😆. Donc pas de question non plus sur la légitimité. Le jour ou mon remplacant etaient grosso-modo du meme niveau. Il a été titulaire et j'ai change de poste (j'ai été forme en Grande-Bretagne comme utility back). Et puis c'est un énorme kiff que d'etre international. Meme quand tu joues dans un stade avec 200 personnes dont 150 n'y connaissent rien 😀
- Les 3e mi-temps internationales, après les formalités de banquet d'usage, C'est beaucoup plus de niveau 😆. Surtout a l'est 😆 (imagine des jeux a base de vodka au dentifrice ou a l'ail....)

Merci d'avoir pris le temps de me répondre 🙂

Il a dû se faire choper par la pègre ukrainienne.

Nan ca va, j'ai les tatouages qu'il faut 😀 Pas venu sur le forum cette semaine 😀

Ce n'est pas le cas ici, mais la première fois que le Ministère avait relayer ces stats, c'était une vidéo où justement il expliquait pourquoi prendre ce critère de naissance à l'étranger.
Les cas sont trop différents, trop personnels pour pouvoir entrer des des "cases". Un critère fixe et immuable était le lieu de naissance.
On a aujourd'hui quelques infos en plus: critère d"éligibilité, sélections chez les jeunes...

Aucune stat n'est parfaite.

Avec ce genre de prose tu arriverais presque à nous faire croire qu'un rouquin des marches de l'Est peut sans problème être considéré comme un vrai Français.

Pas trop hautes, les marches.

il y a des limites a la provocation, arretes avec ca!

T'inquiète pas pour moi.
Pis ça tombe au poil : la couverture du dernier Pour la science titre sur "la course aux éléments superlourds", j'ai un bon petit gisement à leur proposer.

Ce n'est pas de la provocation, c'est amical.

Ça ne m’interesse plus alors...

Avec les Écossais qui veulent rester dans l'union européenne et les Anglais qui veulent en sortir avec le Brexit...et je ne parle pas de la République d'Irlande avec l'Uster (Irlande du nord).

C'est plutôt réussi pour ma part. C'est aussi la preuve que les autres nations s'embêtent moins avec ces questions