VIDEO. Top 14 - La Rochelle. L'essai exceptionnel de Pierre Bourgarit contre Toulon

Chat n'a pas son sens du jeu... Et Chat, c'est en train de devenir l'éternel espoir au poste... Il est speed mais techniquement plus faible que Bourgarit et Pélissié...

Je trouve que chat n'a jamais eu assez de temps de jeu en EDF pour montrer de quoi il est capable (c'est ça de doubler le poste du capitaine...). Mais chacune de ses rentrées étaient solides. Comme un 4e 3ème ligne. Certes dans un autre style que bourgarit, mais comme guirado est d'un autre style, sans être un mauvais talonneur (pas un talonneur moderne ça ok)

Les talons n'ont pas besoin d'être des mastards...

Jacquenapadi...

On décline les noms de famille en gascon ?

gascon, pas sûr, car c'est une belle promesse pour l'avenir

On parle de formation de joueurs pros et d'internationaux. Celle qui fait que tu évolues à un très haut niveau sur plusieurs saisons, pas celle qui fait que tu flambes 6 mois en Top14 sans jamais franchir la cap international. Pendant qu'on se paluche sur des compiles youtube pour dire qu'on est bon en formation, les jeunes des autres nations deviennent des cadres en sélection et des références au niveau mondial.

Bourgarit fait une super saison et est très prometteur. Mais avant de dire qu'on a une super formation, on va attendre de voir ce que ça va donner au long terme. Plus on va s'enflammer sur lui et plus il se fera lyncher violemment quand la masse se désintéressera de lui, tel un Serin passé de futur Aaron Smith à n°5 français.

Oui, mais de super joueurs et surtout des jeunes qu'ont visiblement capacité, talent, rugby dans la peau, on arrête pas d'en voir. Et en fait j'ai l'impression que plus l'EdF merde, plus y a de ces bons joueurs qui se montrent, donc ces 2-3 dernières années c'est l'avalanche.
Et pourtant ils sortent tous de notre formation (bon, Bourgarit lui, l'a pas suivi la voie royale 😉).
Ils sont là, super joueurs, au plus haut niveau national. Et comme tu dis qq temps plus tard c'est la cata. Comme on peut pas remettre en cause leur qualité ou leur potentiel, forcément c'est pas qu'un problème de formation, mais aussi une question d'accompagnement du joueur dans le rugby, sa carrière, sa vie propre... non ?

"mais aussi une question d'accompagnement du joueur dans le rugby, sa carrière, sa vie propre... non ?"

Pour moi cela fait aussi partie de la formation justement. Former un joueur de rugby pro ce n'est pas juste lui donner les bases pour qu'il ait le potentiel d'être un grand, c'est aussi lui donner les clés pour qu'il puisse réaliser ce potentiel. Avec le vivier de joueurs que l'on a en France, c'est normal que l'on ait des talents chez nous. Ce qui ne l'est pas c'est que si peu confirment.

Je suis pas trop d'ccord avec toi. Pour moi la formation est bonne. Regarde ce que font les u20 au 6 nations. Le seul domaine ou on peche vraiment c'est tout ce quu touche au jeu au pied. Le vrai probleme il vient apres la formation. Le top 14 est lent et axe sur la puissance il faut dominer physiquement son adversaire alors que le niveau international est base sur la vitesse

On a alors un concept très différent de la formation pro. Pour moi la formation d'un joueur ne s'arrête pas quand il a 19 ans. La formation va au moins jusqu'à 22-23 ans, une fois que les joueurs sont devenus pros et aptes à évoluer au niveau international.
Or c'est une marche qu'on ne sait pas franchir. On forme beaucoup de jeunes pas mauvais mais on ne sait pas les transformer en pros de haut niveau. On le constate tous les ans au Mondial U20 où l'on se heurte à un mur dès que l'on rencontre les grosses nations. On le constate tous les ans chez les grands, où sont nos McKenzie, Ioane, Lienert-Brown, Itoje, Ringrose, J.Gray? Celui qui s'en rapproche le plus c'est Serin et regarde ce qu'on est en train d'en faire.

Pour la sélection U20 actuelle elle semble meilleure et un peu plus mature que celles d'avant mais on ne peut pas encore dire s'il s'agit d'une progression de notre formation ou juste d'une promotion plus forte que les autres, ni s'ils sauront basculer vers le très haut niveau. Et ce n'est pas parce que des Bourgarit ou Jalibert font une super saison qu'on peut en tirer des enseignements sur le niveau de notre formation. Il faudra voir où ces joueurs seront dans 2 ou 3 ans. Si on a réellement franchi un cap dans notre formation, alors ils seront installés au niveau européen et international avant d'avoir 24 ans et ne seront pas les seuls. Je ne demande que cela, mais pour l'instant j'ai de sérieux doutes. Des jeunes super talentueux j'en vois passer tous les ans depuis des années, pourtant je cherche désespérément qui est au niveau international de façon stable chez nous.

Comme tu le dis ca depend de ce qu'on entend par formation. Pour moi c'est jusqu'en espoirs. Apres ils sont en post formation et en effet c'est la qu'il y a un probleme. Alors que le talent on l'a: iturria serin penaud thomas dulin... Un des gros problemes est qu'on fait pas confiance. On dit qu'il faut installer des joueurs mais on les degage apres 2 matches rates. Les mecs savent qu'ils sont sur un siege ejectable il peuvent pas etre liberes

Si tu t'arrêtes à la catégorie minots alors oui on sait faire. Mais à cet âge là ce n'est pas du niveau, c'est du potentiel. Les joueurs que tu cites ont ou avaient un très gros potentiel à 20 ans. Mais combien auront un très gros niveau entre 25 et 30 ans? On ne sait pas "finir" nos joueurs.

Le problème est surtout que dès qu'un jeune est lancé en EdF, il se fait pourrir au moindre match raté. Ou alors il se blesse. Voire les deux en même temps. Et on en lance un autre à la place, puis un autre. Et la pire instabilité est à la charnière. Ton exemple de Serin est très bon. Belleau aussi est en train de se faire cramer alors que je suis certain que ce gars a des qualités, pour peu qu'on lui fasse confiance.
"Ah oui, mais il vaut pas Barrett, hein ! Donc, il vaut rien !..."

Je partage ton avis. Belleau par exemple, fait une sortie un peu en-dessous: c'est fini, il est cramé. Il pèse lors de son entrée face à la Rochelle: c'est le meilleur ouvreur de France. Jusqu'à la prochaine fois...

Même s'il faut reconnaitre que la charnière est instable depuis quelques années d'abord à cause des blessures, il y a aussi un problème de public.

Pas seulement le public. Cela concerne aussi les médias qui entretiennent largement les enflammades et les lynchages parce que c'est plus simple de buzzer sur un joueur que de parler du fond, les staffs qui cèdent à ses fausses pressions populaires et médiatiques, les présidents de Fédé qui foutent la pression aux staffs pour éviter de mettre leur place en danger ou qui choisissent les staffs par copinage.

Et les présidents et entraîneurs de clubs qui ont cédé à la facilité de recruter massivement des joueurs formés à l'étranger plutôt que de continuer à prendre le risque de lancer des jeunes JIFF. Les Anglais ont senti venir le danger et ont pris les bonnes mesures depuis près de 10 ans, quitte à affaiblir passagèrement leurs clubs. En France, on commence enfin à comprendre...
Et qu'on ne m'accuse pas de xénophobie : je parle bien de joueurs formés ou pas en France, peu importe leur origine ou leur nationalité.

Il y a toujours de belles exceptions.

un penchant pour la déformation de noms de joueurs All-Blacks je vois.

Je soupçonne qu'une fois sur deux ce doit être délibéré.
D'ailleurs, s'il fallait corriger tous les noms mal orthographiés dans les commentaires...mention spéciale à Galtier/Galthier/Galtié/Galletié.
En plus en l'occurrence il y a un Dan Cole, ça complique.

une vrai faute ,mais je parlais bien du talon NZ et non du pilier anglais que je n'ai d'ailleurs jamais vu faire une action de ce genre ,de toute manière ce n'est pas ça qu'il est sélectionné
Je ferais plus attention la prochaine foi.

Beh si justement. Un joueur qui joue pour lui-même pasqu'y a zéro fond de jeu collectif, c'est précisément, exactement le type de joueur qu'il faut en Équipe nationale de France.

oui, c'est un Thomas talon