VIDÉO. Stade Toulousain : la pépite Romain Ntamack fait (enfin) ses grands débuts en Top 14

En quoi serait-ce plus lourd à porter qu'en foot où la pression médiatique et les enjeux financiers sont bien plus grands ?
Si le garçon a vraiment du talent et de l'ambition, c'est dès maintenant qu'il doit assimiler les exigences du niveau international.
Wilkinson avait à peine 18 ans quand il a débuté en pro et a connu sa 1ère sélection. À 22 ans, il était déjà titulaire régulier en sélection, et à 24 ans, il était champion du monde en claquant le drop de la victoire. Si un joueur a vraiment du talent et un gros mental, pourquoi faudrait-il obligatoirement attendre pour lui faire connaître le niveau international ? On bade les AB qui ont des joueurs à 30 ou 40 sélections à 25 ans, mais on a peur de lancer les joueurs à 18-20 ans. Pas à dire, la France fait bien partie du "Vieux monde"...

Dans les veines de Wilko, c'était déjà du sang froid ...

Je dis pas le contraire, je dis juste qu'on le laisse jouer tranquille et qu'on n'arrête d'être à son cul pour voir si il va se louper ou non. il a pas 80 min de pro et il fait plus couler d'encre que d'autre jeune qui joue plus.

Bien d'accord pour ce qui est de ne pas le descendre en flammes à la 1ère erreur. Après, on ne prête qu'aux riches. Il a fait des apparitions remarquées dans les sélections jeunes en étant surclassé, c'est normal qu'on s'intéresse particulièrement à lui. J'espère surtout qu'il répondra aux attentes.
Les autres jeunes ne me semblent pas oubliés : les performances de Belleau ont été remarquées. Plus il y aura de concurrence et de jeunes prometteurs à ce poste, mieux ça vaudra.

Je suis d'accord avec ton analyse,surtout la partie "on lance le gamin, soit il réussit parce qu'il a les capacités soit il échoue mais cela veut dire qu'il ne les avait pas".
Mon désaccord c'est juste sur la liste Élite, rien n'empêche de développer le minot s'il n'est pas sûr la liste. J'ai même peur que ce soit un frein, la liste Élite possède beaucoup de contraintes qui ne sont pas forcément adaptées à son cas. Pour l'instant avant de penser aux Bleus, il faut qu'on lui donne du temps de jeu en première et qu'il s'installe dans l'équipe au Stade. Or la liste Élite c'est des absences pour aller à Marcoussis et des phases de repos imposées. Si cette année on a un match ou Holmes et Doudouce sont indisponibles cela doit être un match où on lance Ntamack titulaire et non pas un match où il est au repos forcé ou en train de soulever de la fonte à Marcoussis. Et s'il explose en club cette année, rien n'interdit de le sélectionner même s'il n'était pas sur la liste. En principe on a créé la liste Développement pour suivre les gros potentiels de demain, la liste Élite est plus là pour protéger les joueurs actifs de la sélection.

C'est sûr qu'il ne faudrait pas l'empêcher d'avoir du temps de jeu en club quand l'occasion se présente. Par contre, qu'il participe aux rassemblements avec les Bleus semble intéressant dans le but d'intégrer le groupe et d'assimiler le système de jeu, même s'il n'est pas forcément de suite sur la feuille de match.
Il me semble que le but de Novès est de le façonner à sa manière tant qu'il est encore "malléable." Et on connaît les aptitudes du Gitan à lancer des jeunes très tôt dans le grand bain tout en les protégeant...

Très bien vu, tout à fait d'accord avec toi. A voir si le garçon confirme mais il est en tout cas sur les bons rails

Pour l'instant la question ne se pose même pas, Ntamack n'a que 40 minutes en première dans les pattes et est numéro 3 en club. À moins qu'il n'explose d'ici novembre en accumulant et le temps de jeu et les très grosses perfs (ou que Belleau disparaisse), le prendre pour la tournée en laissant Belleau en rade ce serait accorder un passe-droit qui ne ferait pas bon genre. Ok il a plus de potentiel, mais "réserver" des places juste sur du potentiel c'est envoyer aux minots le message "ça sert à rien de t'envoyer, si un autre a plus de talent même sans rien faire on le prendra à ta place".

tout doué qu'il soit, on n'en parlerait pas autant et il ne serait probablement que sur la liste développement si son père n'était pas milou. Par ailleurs je trouve que beaucoup sont injuste avec lopez qui est loin d'être une buse même s'il manque de régularité dans le tir au but et belleau qui (et le compliment est important venant d'un briviste) me rappelle un certain titou lamaison.

Son nom aide certainement. Mais sans talent et sans avoir été surclassé dans toutes les catégories d'âge, le buzz serait retombé.
Sinon Lopez est largement numéro 1 chez nous actuellement, même s'il est loin des cadors internationaux il est ce qu'on a eu de plus solide depuis bien longtemps. Et Belleau est actuellement devant Ntamack, il joue régulièrement en tant que titulaire et il assure. D'ailleurs sur la forme du moment je le mettrais bien en numéro 2 de ce qu'on a sous la main, ce qui est bon pour lui et inquiétant pour nous (on a vraiment rien sous la main pour se dire que nos solutions actuelles de doublure sont un minot qui a peu fait et un minot qui n'a rien fait).

Belleau a quand même un talent 10 fois moins flagrant que Ntamack.... Ça saute aux yeux (malgré toutes ses qualités).

ouais mais ça reste un gestionnaire de bonne qualité, il a l air fiable. il a eu wilkinson comme prof en même temps, c est pas étonnant. et franchement s il a pas encore le niveau du maître, c est le même genre de joueur, propre, efficace, bosseur. certes moins talentueux que ntamack, ou même jalibert qui sentent 10 fois plus les coups que lui, mais franchement s il évolue comme jonny, je dis banco, on vend la caravane.

???
Belleau comme Jonny ? Va peut-être pas falloir s'enflammer quand même.
Après, évidement (et heureusement) il est plus mature : il a 3 ans de plus. Même si je reconnais qu'à son âge, à son poste et en Top 14, son niveau de maturité est rare.

beh jonny quand il a commencé il était pas le jonny qu on a connu non plus et a 18 ans il etait déjà en équipe d angleterre, mais c'état une autre époque aussi et ça se passait en angleterre. belleau, s il est apparu c est a cause des blessures sinon il serait encore avec les espoirs certainement...
les enjeux n ont pas permis a belleau de se développer de manière optimale.
néanmoins, et c'est la l'essentiel, ce n'était pas mon propos. ce que je disais c est que c etait le meme genre de joueur, un gestionnaire.
"belleau comme jonny" c est de toi.

Il a quand même un avantage sur Wilko, il n'est pas anglais.

Tu nous raconteras un jour ce qu'ils t'ont fait subir, ça te libèrera peut-être.

Je te raconterai ça un soir devant une cheminée, mais comme c'est une longue histoire il faudra faire un stock d'Anglais pour entretenir le feu.

On invitera Scott, il, sera heureux de venger Jeanne.

Enfin bon... Si on avait eut un Jordie ou un Beauden en France, ça se serait su quand même...

C'est ça. Soit il confirme et c'est bien pour nous, soit il ne confirme pas et on sait qu'on doit continuer de chercher. Par contre il faut absolument qu'on lui donne du temps de jeu au Stade avant de pouvoir le lancer en Bleu, j'ai pas mal râlé en fin de saison dernière quand on n'a pas utilisé notre fin de saison de merde pour lui faire grappiller les fins de match.

Sur le principe oui, maus est-ce que ça lui aurait rendu service de jouer des matches pourries et sans enjeux au milieu d'une équipe qui était complètement perdue ?
Je pense que se soit la meilleure des solutions... Sans oublié qu'il avait pas mal de boulot scolaire étant donné qu'il passait le bac.

Je pense que 20 minutes dans une équipe en perdition c'est toujours mieux que 0 minutes, la fin de saison était l'occasion de découvrir le Top14 pas de se frotter aux meilleurs.
Par contre j'avais zappé qu'à son âge il y a en effet d'autres échéances extra-sportives qui sont plus importantes qu'une poignée de minutes sur le pré.

La cocaïne ?

Mais vous datez tres cher! La cocaine c'est pour les vieux, il y a beaucoup plus in de nos jours!

Je ne suis guère au fait de ces choses. Pour ma part je commence juste à mélanger un peu de vraie bière avec ma bière sans alcool.

Les melanges, c'est ce qu'il y a de plus dangereux, vous devriez tout de meme le savoir mon ami!

Exact, voir les commentaires de cet article.

http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-oktoberfest-7s-france-7-mazoue-active-le-mode-bulldozer-avant-la-passe-rugby-champagne-de-parez-0310171220.php

Quand Beauxis prendra sa retraite au Japon avec la médaille de champion du monde autour du cou, Ntamack aura 20 ans. Transition parfaite.

Bien vu Team Viscères, et si tout marche comme prévu, Jean-Marc Doussain à la retraite.

Tu rigoleras moins quand Doudouce aura aussi la médaille autour du cou en tant que joker polyvalent couvrant pilier, talon, 9, 10, centre, coupeur d'oranges, porteur de sacs, patte de lapin.

Non désolé mais pour le coup, la vue de Jean-Marc Doussain avec une médaille autour du cou, je rigolerais pour toute l'année !

J'ai beau essayé...

Je suis d'accord avec toi pour ne surtout pas griller les étapes (Bézy ne s'en est jamais remis) mais je crois qu'il en est de même avec Belleau à qui je ne trouve rien d'extraordinaire si ce n'est sa jeunesse.
Alors certes derrière Lopez c'est un peu le vide sidéral mais de là à lancer le premier jeune qui passe un drop ou enchaîne des matchs propres dans un championnat tout sauf compétitif à haut niveau.
Je trouve ça aussi un peu trop rapide, maintenant comme l'a dit Marc Lièvremont en hémisphère sud il lance les 10 très tôt, en les entourant bien et ça leur réussi.

Pour rejoindre ton propos, j' ai visionné hier soir des matchs du ST où débutaient Doussain et Bézy entre autres (la liste n' est pas exhaustive)! On est vraiment les champions pour cramer nos espoirs!!!

Bézy n'a toujours pas digéré son passage raté en Bleu c'est vrai. Mais je ne vois pas en quoi jouer 5, 20 ou 50 matchs de Flop14 en plus l'aurait aidé à s'imposer au niveau international.
C'est peut-être dur pour le joueur, mais je trouve que cet épisode était nécessaire pour la sélection et pour le joueur. On sait que Bézy n'est pas de taille pour la sélection, et lui a mesuré ce qui lui manquait. Nous n'avons pas eu besoin d'attendre qu'il ait 27 ans pour savoir si on doit lui donner du temps de jeu en Bleu ou chercher ailleurs, et lui ne découvre pas ses lacunes pour le top niveau une fois qu'il est trop vieux pour vraiment y remédier. À lui de trouver les ressources pour surpasser cela et pouvoir y prétendre à nouveau. S'il n'y arrive pas alors il n'a pas la carrure d'un grand international, cela n'a rien d'insultant et cela ne l'empêchera pas forcément de faire une belle carrière.

Pour Belleau, la question n'est pas de savoir si c'est un crack ou pas ni de savoir s'il a passé un drop en championnat. La question c'est de savoir où il se situe parmi nos options actuelles à ce poste... et la réponse est que nos options sont tellement limitées qu'il se situe assez haut (tellement limitées que Ntamack a été mis sur la liste Élite avec 0 minutes jouées en pro). Pour être en Bleu il n'y a pas besoin d'être Carter ou Wilko, juste dans les 2-3 meilleurs ouvreurs sélectionnables. Passer un drop et enchaîner des matchs propres, c'est déjà mieux que la plupart de nos 10.

On a tendance a oublier que belleau a pas 10 matches pro dans les pattes

Pas faux. Mais on a aussi tendance à oublier que nos autres options sont Plisson (stagnant depuis sa première sélection et irrégulier), FTD (blessé les 2/3 de l'année), Bernard (porté disparu depuis son choix d'aller à Toulon), Wisniewski (32 ans et dont le seul fait d'arme est d'avoir brillé à Grenoble), l'ancêtre Michalak ou le retour de notre grandisse.
Quitte à avoir comme doublure en Bleu un 10 dont le niveau est "Top14 moyen plus", je préfère que ce soit un qui peut éventuellement progresser. Et s'il n'arrive pas à progresser, il retournera à l'anonymat du 10 français de Top14. Ce n'est pas pire pour le joueur d'être un futur ex qu'un ex futur (Ahma tu peux demander un schéma pour comprendre celle là).

Même pas vrai, j'ai capté direct.


Tu peux juste reformuler les mots après " joueur " ?

sinon y a toujours hickey qui devrait être sélectionnable d ici la cdm ;o)

J'aime pas Hickey, il a un nom qui donne envie de faire plein de vannes mais en fait il n'y en a pas sauf des bien pourries.

Je ne suis pas homme à reculer devant un tel défi.

Je sais que lorsque le courage me manque pour faire une vanne trop pourrie, je peux compter sur toi ou Marc pour se sacrifier.

Je lui laisse encore une heure pour intervenir sur l'article qui parle de Maxime Veau, en signalant que son frère se prénomme Jared, s'il ne se décide pas j'y vais.

100% d'accord avec toi sur tout le foin qui est fait autour de ce jeune joueur.

Après, par rapport à sa présence dans la liste élite, il est vrai que c'est un joueur très talentueux qui a un potentiel énorme, ça faisait longtemps qu'on attendait cela. Mais le potentiel n'est pas gage de réussite : le meilleur exemple est FTD justement qui, malgré des capacités hors-pairs, a fait une carrière moyenne (par rapport à son potentiel bien entendu).
Mais PSA expliquait récemment une technique de sélectionneur : celle de mettre des jeunes joueurs pas encore titulaire à part entière en club dans les listes du XV de France permettaient à ses gamins de changer de statut en club et d'acquérir rapidement du temps de jeu et un rôle plus important au sein de leur club. Je pense que c'est ici une des idées de GN.

Finalement, je ne vois pas comment Novès aurait pu mettre deux ouvreurs du même club dans sa liste élite.

Même s'il est une très belle promesse au poste, Ntamack aurait dû être sur la liste développement. Pareil pour Belleau au passage, je ne comprends pas que l'on mette des minots qui ne jouent pas sur la liste Elite (l'année dernière au moment de faire la liste Ntamack c'était 0 minute en pro et Belleau 380 minutes dont 140 uniquement parce que le club se retrouve sans buteur). En plus à leur âge ils n'ont pas besoin d'être sur cette liste surprotégée qui empêche d'enchaîner les matchs en club, au contraire ils ont besoin de jouer à chaque fois que c'est possible.

Maintenant même sans être sur la liste, sur le début de saison Belleau mériterait largement de servir de doublure sur la tournée.

je me posais la question de savoir si noves l a pas mis dans la liste développement pour l inclure dans la prépa estivale spécifique...
pour ma part, j aurais meme sorti plisson, voire trinh duc pour mettre belleau en plus.
après le côté protégé pour pas dépasser les 30 matches, comment dire, est ce que ça change vraiment grand chose quand tu sais qu il en a joué un sur six? a ce rythme la il en aura joué 4 en championnat et a la limite entre 6 et 10 de plus en challenge donc une dizaine de matches. allez disons qu il en joue 10 en championnat, ça ferait au mieux 20... bref pour moi cette limitation c est surtout pour les vieux briscards comme picamoles ou guirado qui joueraient quasi tous les matches si on laissait faire...

Pour un minot comme Ntamack, je ne suis pas convaincu par la prépa spécifique cet été. Autant le laisser suivre la prépa classique en club histoire qu'il puisse être prêt et grappiller du temps de jeu dès la première journée. Comme tu le dis les minots vont jouer au max 15-20 matchs dans l'année, pas besoin de leur faire une préparation commando pour vieux briscards qui vont enchainer Top14, coupe d'Europe, tournée de novembre, Tournoi avant de finir sur une tournée suicide en juin. Au contraire ces plages où les internationaux rejoignent Marcoussis sont une occasion pour les minots de prendre un peu plus de place dans leur club en occupant les places laissées vacantes.

oui c est possible. mais noves ne l a pas mis la par hasard et c est peut etre parce qu il veut l amener avec lui pour jouer les all blacks sur le match en semaine et auquel cas, il avait peut etre envie qu il fasse un entrainement spécifique pour s epaissir.

C'est clair que ce n'est pas un hasard. Même s'il lui reste tout à prouvé, tu n'es pas surclassé de la sorte en permanence sans raison. En espérant qu'on ne le salope pas comme tous nos autres ex-futurs grandisses.

beh justement, si on lui laisse faire ses erreurs maintenant, il pourrait basculer direct pour 2019 et se taper 3 voire 4 cdm. et quand on connait la longévité du papa, ça pourrait devenir le grandisse qu on attend depuis titou lamaison (putain c etait y a 15 piges, plus de trois cdm qu on a pas d ouvreur...)

Quand je dis saloper c'est transformer une pépite en joueur moyen (par une magie française que je n'arrive pas complètement à expliquer), pas une critique sur l'âge où on le lance. Je suis persuadé qu'il n'y a pas de connerie comme lancer un joueur trop tôt. Si un joueur a les capacités pour être un crack international, il peut jouer à 18 ou 20 ans au plus haut niveau. S'il ne peut pas le faire ou s'il n'est pas capable d'encaisser des débuts ratés, c'est qu'il n'a pas les épaules. Quand les Blacks ont lancé Carter à 20 ans avec juste une saison dans les pattes ils ne se sont pas dit "on va le cramer" mais juste "si c'est vraiment le joueur que l'on croit, il va s'imposer" (et si ce n'est pas le cas, tant pis on en lancera un autre).

C'est autorisé de privatiser le site comme ça ?

A la difference c est que chez les AB, tout est fait pour que les talents explosent.
Deja il y a les clubs de petit (ou eux APPRENNENT a faire des passes 😀 )
ensuite il y a l équipe de l école, ou il y a une rivalité et ou seul les meilleurs jouent, puis il vont au college ( enfin leur truc a eux comme les amerlock ) et la tout commence, il y a 2 équipes et tout le monde veut representer son college, et on écreme encore, on prend les meilleurs des colleges et on les test dans les provinces, et encore pour les meilleurs, integrent le super rugby, et on écreme encore, et seulement la, ( oui seulement mais bon les types on a peine 19 ans et tiennent la pression et on l habitude des "gros" matchs ) et ensuite .... bah ... c est les ABs et ils roustent tout le monde, car depuis qu ils ont 12 ans ils sont dans l amusement mais aussi dans la competition.
Il y a eu un reportage de c+ il y a 1 ou 2 ans et ils l expliquent tres bien (bon c est plus imlpressionnant en vrai mais le reportage est vraiment bien monté )

Sinon je trouve aussi que le petit Belleau devrai etre essayer pour la tournée. Et puis apres le petit Ntamack il y a aussi le petit carbonel qui pointe son nez.
lui aussi a un talent fou, ils ont tout gagné les minots et avec les espoires ( oui c est pas une reference mais c deja ça ) il se débrouille plus que bien. Donc deja avec ces 3 la plus ceux que je ne connai pas en espoire dans vos clubs, esperons que l on sorte notre 10 de demain.

ouais chez nous y a jalibert, qui joue en edf -20 à 18 ans, comme ntamack, qui pointe le bout de son nez en top 14. il est bon lui aussi, il était des deux bonus offensif contre le mhr et l uso.

Et il va jouer cette année, dans un club qui se démerde plutôt bien avec les jeunes.

tu va voir qu on va se retrouver avec des 10 de haut niveau et plus un seul 9 😀 hahaha

Avec juste Holmes et Doussain en 10 et un Challenge à la place de la grande coupe d'Europe, il y a moyen de lui donner du temps de jeu cette année. L'année prochaine la question se posera : soit il montre cette année que c'est un crack et il partagera le poste avec Holmes l'année prochaine, sinon un prêt sera une solution pour lui permettre d'enchaîner les matchs comme Ramos l'a fait.

Tu ne considères donc pas qu'il puisse jouer en Pro D2 la saison prochaine sans être prêté.

On verra vite avec la prolongation ou non de Doussain en fin de saison.

Je pense que ça mérite un carton et une exclusion de 10min!

ça c'était sale... un bon coup en dessous de la ceinture avec préméditation...

En même temps il ne peut pas porter un coup au dessus de la ceinture, c'est juste de la physique.

A lui je pourrais.

Il me semble que les combats de nains sont interdits, tout comme le fait de les lancer.

C'est pourquoi Marc Andreu n'a pas le droit de sauter en touche.

non s ils le mettent plus en touche c est parce que les lifters se sont pété le dos en se baissant pour le lever. a l époque on pouvait encore lancer du nain.

C'est vrai qu'avec deux golgoths au lift, Andreu devrait monter haut... ca en serait presque de l'anti-jeu

A la première lecture j'ai vu " deux golgoths au lit "... faut que je me recouche.

le plus dur c est pas le saut, c est l atterrissage...

Malgré tous nos efforts l'année dernière nous n'avons pas réussi à descendre, donc j'ai dû mal à nous voir descendre cette année où l'équipe semble avoir envie de jouer au rugby.

Il faut avouer que je suis d'un naturel exceptionnellement pessimiste.
Certains voient le verre à moitié vide, d'autres à moitié plein, moi je le vois cassé.

t as qu a regarder des gobelets en plastique...