Paul O'Connell est un récidiviste
Paul O'Connell était déjà l'auteur d'une vilaine faute en 2007

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Avant d'asséner un coup de pied sur la tête de Dave Kearney, Paul O'Connell s'était déjà fait remarquer pour son jeu rugueux. En 2007, l'Irlandais était déjà immunisé contre les sanctions disciplinaires
Personne n'a oublié le coup de pied qu'avait asséné Paul O'Connell à Dave Kearney il y a quelques semaines. Le deuxième-ligne irlandais n'avait même pas été cité par le commissaire supervisant la rencontre et sa participation à la demi-finale de H Cup n'avait pas été remise en cause. L'affaire avait provoqué une vague de protestations, en France comme en IrlandeLéo Cullen s'était dit désemparé.



Mais ce n'est pas la première fois que le deuxième-ligne du Munster passe entre les mailles du filet de la commission de discipline. Lors du mondial 2007 organisé en France, le grand roux avait déjà défrayé la chronique lors d'un match de poule face à la Géorgie. Suite à un renvoi au 22 de Ronan O'Gara, Paul O'Connell percute l'actuel troisième-ligne de Tarbes Giorgi Chkaidze alors que celui-ci se trouvait encore dans les airs. L'action est clairement sanctionnable et l'arbitre siffle une pénalité en faveur des Lelos. O'Connell, lui, s'en sort avec un simple rappel à l'ordre. Ni carton, ni citation. Décidément, l'Irlandais semble être imperméable à toute sanction disciplinaire. A-t-il jeté un sort aux membres de la commission ou est-il simplement immunisé?

Pour vous faire une idée, voici en vidéo la faute d'O'Connell sur Giorgi Chkaidze :

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Je comprends ton agacement Erig mais je trouve ta démarche fort maladroite. Il est vrai que les français entretiennent un certain folklore à l'égard du corps arbitral anglophone et des instances dirigeantes de ce sport et que bien sur il y aura toujours des gens pour céder à leur bas instincts mais ce n'est pas pour autant qu'il faut que cela justifie des propos qui me semble tout aussi excessifs.

Les chasses aux sorcières, les français connaissent pour en avoir été plus souvent qu'à leur tour les cibles privilégiées. Ça explique justement leur folklore et ça fait parti du contexte défavorable dont je parlais.
Quant aux forums anglophones que je lis, cela ne doit pas être les mêmes que toi. Ne voulant pas me lancer dans un longue liste, je me limiterai aux causes de la démission de Bryce Lawrence, au lynchage de Wayne Barnes (allant jusqu'à des menaces de mort), à la campagne "he could have doid" menée contre Tana Umaga et par politesse je passerai sous silences les épisodes xenophobiques anti français dès qu'on apprend qu'un britannique crève un œil à un britannique sur le sol britannique. D'une autre sorte est la liste des joueurs français les plus "ugly" qui elle a le mérite d'être de parti pris humoristique montre bien que le folklore existe bien lui aussi des deux cotes de la manche.


  • Erig
    419 points
  • il y a 7 ans

Comme je le dis ci-dessous à Coupeur de citron, je suis en effet très agacé par les chasses aux sorcières, les dénonciations, les indignations dirigées (souvent dirigées vers l'autre coté de la Manche). Il y a ici assez de contributeurs de mauvais esprit qui voient de la persécution contre les français partout, se plaignent sans arrêt de l'arbitrage, même quand il leur est favorable (cf le débat qui s'est tenu ici sur le match Clermont Munster) pour que vous les tauliers nous épargniiez ça. Votre rôle est de tirer vos lecteurs vers le haut. Pitié.

je le redis, je trouve souvent l'ambiance à la fois plus saine et plus fair-play sur les blogs et les forums rugby anglophones. Les supporters y encaissent généralement leurs défaites avec un peu plus de classe, et il est râre, vraiment très râre, qu'un joueur étranger y soit attaqué. L'angle des auteurs rugby là-bas, est au contraire de chercher les reponsabilités, "à la maison", plutôt que de s'en prendre aux arbitres , ou aux adversaires. Je trouve qu'on gagnerait à adopter toujours ce genre de comportement. C'est pour ça, entre autres qe cet articulet m'a gonflé sévère, et je te remercie d'avoir admis qu'il n'était pas tout à fait bienvenu.

Mais je sais que ca vous a tellement gonflé d'être derrière l'Irlande au classement du tournoi cette année..; c'est humain! ; ) Mwahahahahaha!

  • Erig
    419 points
  • il y a 7 ans

@coupeur de citron: Belle et élégante argumentation, à laquelle il n' y a pas grand-chose à reprocher ni à redire, à part peut-être que, si on s'intéresse au droit, on peut regretter que la notion de faute non intentionnelle existe au-dela de la responsabilité civile. Qu'elle puisse produire dans notre sport la convocation d'un type devant une commisiion de discipline (ou le souhait de certains qu'il le soit)... Ca me fatigue. pour le reste, je veux bien admettre que l'admiration (et l'affection puisque je le connais un peu) que je nourris pour P.O'Connel aient un peu accentué mon ressentiment.
J'admets en tous cas que les différentes instances en charge des sanctions gagneraient à harmoniser leur barême.
Je reste dérangé par les dénonciations, les appels aux sactions, Surtout quand ils sont dirigés vers des types qui comme POC n'ont tout de même plus grand-chose à prouver.

Cela dit, on aimerait lire ici plus souvent des contributions telle que la tienne.

@Erig : Tu connais la maison depuis longtemps, et devrais savoir qu'il y a deux choses qui nous gonflent :
1. Comme toi, le chauvinisme paranoïaque découlant souvent d'un manque d'ouverture d'esprit affligeant associé à une passion aussi stupide qu'aveuglante
2. De manière globale, les généralisations, que ce soit dans un sens ou dans l'autre : affirmer que tous les français sont ainsi, n'est pas plus glorieux et finalement c'est un peu faire ce que tu reproches ici...

Dans tous les cas, le titre est racoleur, c'est un fait, et je te l'accorde sans souci et ça t'a certainement dérangé, en revanche, si tu penses qu'on ne dénonce pas certains faits quand il s'agit de défendre la France ou les joueurs français en général, je t'invite à refaire un tour sur le site dès à présent mon ami !

Ne te trompe pas de débat, et ne généralise pas, l'humain est trop compliqué pour pouvoir faire des généralités à son égard...

🙂

Pas besoin de complot pour que les gens aient des préjugés. Le problème est qu'il ait très difficile de faire abstraction de ces préjugés quand il faut juger de l'intention. Dans le cas qui nous occupe, c'est surtout le comportement du commissaire à la citation qui interpelle car son rôle est normalement de faire en sorte qu'aucun geste de ce type n'échappe à la commission. Non de s'y substituer, et encore moins, c'est dans les textes réglementaires si je me souviens bien, quand un tel acte peut nuire à l'image du rugby et avoir des conséquences sur la santé du joueur qui l'a subi. Dès lors que le comportement du commissaire apparait d'évidence comme une anomalie incompréhensible, cela ouvre la porte à la formulation de toutes les hypothèses possibles quant à ses motivations. Y compris les plus paranoïaques bien sur, mais ce n'est certainement pas en se contentant de les qualifier de paranoïaques que l'ont démontrera que ces dernières sont fausses, surtout en l'absence d'explications plus rationnelles.

Il n'y certainement pas de liste de joueurs protégés, au moins jusqu'à preuve du contraire, mais par contre il y a des joueurs qui ont plus de notoriété que d'autres et qui peuvent susciter soit l'admiration ou la sympathie soit à l'inverse de l'indifférence voire de l'antipathie de ceux qui les juges. Les arbitres et les juges sont humains et même s'il font tout leur possible pour mettre leur sentiments de cotés, il me paraitrait très imprudent de prétendre que c'est facile et hypocrite de refuser de l'évoquer.

Un autre problème est "l'ambiance générale" autour de ces décisions disciplinaires et le moins qu'on puisse dire est qu'elle est déplorable, puisqu'il y a déjà suspicion depuis longtemps. Et pas que de la part des français (ni des supporters du leinster ou des wallabys dans le cas de POC), n'oublions pas certaines démonstrations de mécontentement Sud Africaines ou Samoanes qui, même si on n'est pas d'accord avec elles, dénotent d'un ressenti que l'on ne doit pas négliger et qui est également, il ne faut pas se leurrer, présent dans d'autres nations. N'oublions pas qu'un président de l'IRB en exercice a déjà regretté par le passé et dans un communiqué officiel, le manque de cohérence des différences instances disciplinaires.

Ensuite, on peut s'interroger sur la pertinence de cette vielle vidéo qui en remets une couche et il est pertinent de demander ce qu'elle apporte (y a t il matière à citer, déjà) mais de là à conclure que POC n'a pas l'intention de bousculer le sauteur, je trouve que certains y vont un peu vite en besogne. Peut être que l'admiration ou la sympathie n'y sont pas étrangères qui sait, en tout cas la faute était suffisamment constituée aux yeux de l'arbitre puisqu'il pénalise, ce qu'il n'aurait pas fait s'il considérait le contact accidentel.

Accessoirement, que je sache, la notion de faute non intentionnelle existe déjà en rugby, en responsabilité civile et même en droit pénal. Non seulement dans les textes mais également dans la "jurisprudence", la question est donc d'abord de savoir si l'acte répréhensible est constitué ou pas avant de se poser la question de l'intention. Il même parfois (dans le cas des placages cathédrales) interdit de tenir compte de l'intention sur le terrain.

@Erig : Il est vrai que l'article y va un peu fort, mais c'est moi qui suis tombé sur ces images et j'ai ainsi décidé de les montrer. Je suis vraiment étonné que le deuxième ligne s'en soit si bien sorti après ce geste. Pas de cabale contre l'Irlandais car je pense sincèrement qu'il était difficile de le suspendre suite au geste sur Kearney. Il etait impossible de déterminer si le coup de pied était volontaire ou non... alors qu'ici...

  • kikky
  • il y a 7 ans

Paulo Cunelle aurait dû avoir le premier rôle d' "Itouchable" à la place de Franois Cluzet. À part ca, je trouve la mauvaise foi et le chauvisme franco-francais de cet article absolument délicieux.

Sur le fond t'as raison. Mais tu vas quand même pas défendre la commission qui a décidé de ne pas citer O'Connell pour son coup de pied ! On voit des joueurs cités pour des plaquages hauts bien moins dangereux que ça et tout aussi accidentels.

  • Erig
    419 points
  • il y a 7 ans

Non, mais j'aurais pu. Ma mère l'était, ma fille l'est. Cependant Rien d'ethnique là dedans, je suis irlandais pour moitié, mais O'Connel serait Ecossais, Gallois, Néo-Zed ou Australien ce serait pareil
(Pas anglais tout de même faut pas déconner). Je suis fatigué de ce chauvinisme mesquin stupide et paranoïaque qu'on voit se déverser ici à flots. De ces petits procès après-coup, de ces articles à deux balles qui tiennent à un quart d'heure de recherche dans les archives. (Tu tapes o'Connel dans Youtube et t'as un post...)
franchement ca ressemble pas à Gringoire?

Oulala, j'ai fait une faute qui pique très fort les yeux, Erig va me faire une remarque ...

Tu as raison sur le fait que revenir sur les vieilles casseroles que O'Connell se traîne depuis qu'il fait du rugby n'a que peut d’intérêt. Mais je pense ne pas être le seul à trouver qu'il y a deux poids et deux mesures dans les sanctions de l'IRB et le cas récent du coup de pied d'O'Connell.
Alors non il n'y pas de conspiration contre nous pauvres petits français, mais une tolérance envers certains joueurs de certaines nations probablement !

@Erig
Serais tu roux pour prendre la défense d'un indéfendable ?

  • Erig
    419 points
  • il y a 7 ans

@Mika et Armand

En admettant qu'il existe un complot , avec une liste occulte de joueurs "😜rotégés", et une instruction formelle de s'en prendre aux pauvres français (ceci dit, vu l'allure du top 14 et le nombre de joueurs étrangers bientôt il n'y aura plus d'objet à cette conspiration...), en admettant donc, je continue de ne pas bien voir l'intérêt d'aller fouiller 6 ans en arrière pour trouver LA vidéo du jour où le vilain O'Connell, qui mange des petits enfants etc...
Ou alors on fait ça avec TOUS les joueurs, sur TOUTES les fautes de TOUTES les compétitions... Franchement, cet article il apporte quoi?

"Les faits sont là..." Les faits sont partout tous les jours sur tous les terrains, je constate seulement que ce genre d'enquête à haute teneur journalistique et informationnelle n'est jamais conduite sur les pauvres petits français qui ne sont, c'est évident, jamais coupables de rien...

Franchement si vous ne trouvez pas que ce genre de truc est plus intéressant que de voir des mecs jouer au rugby, alors vous avez raison, c'est qu'il y a VRAIMENT des forums mieux fréquentés qu'ici...

Bon, et puis ca ferait pas de al de se relire, hein, parceque des fois, ca veut vraiment rien dire: "si tu veux les contester alors que tout le monde les voit et les conteste" ... Ou alors "retourne poster sur les sites irlandais ou sur tous ceux qui ne sont pas "dignes" de ta présence..."

On est d'accord, ça ne veut rien dire ou c'est moi? Bon.
Et puis un Bescherelle ça ne ferait pas de mal.

@Mika : Je ne peux pas plus acquiescer. Mais je vais juste te dire que même sur les irlandais sont d'accord avec nous pour le jeu dangereux d'O'Connell. On a lu sur ce même site de nombreuses news sur le boucan que ça a fait là-bas.

  • Mika
  • il y a 7 ans

C'est plutot moi qui est effondré par ta mauvaise foi erig !

Il faut arrêté de croire que les irlandais et en particulier POC n'est pas protégé ! tu vas me dire que depuis le départ il joue le ballon et n'a pas vu le joueur sauté , c'est vraiment n'importe quoi, change de sport mon pauvre parce que la tu en deviens pitoyable !
Les faits sont là et si tu veux les contester alors que tout le monde les voit et les conteste, il serait peut être temps de te remettre en question ! Bientôt tu vas nous affirmer que tous les contests de Mac Caw sont cleans et qu'il faut arrêter de lui reprocher quoique ce soit ...
Regarde l'historique des sanctions envers les français et celles envers les britanniques maintenant intéresse toi un temps soit peu à ce sport et aux actions qui sont à l'origine de ses sanctions tu remarqueras que ce n'est plus de la paranoia comme tu sembles le dire mais des faits bel et bien réels ... Tu pourrais d'ailleurs faire une petite fiche puisse que tu sembles avoir une mémoire assez courte ...
Sur ce, retourne poster sur les sites irlandais ou sur tous ceux qui ne sont pas "dignes" de ta présence, les supporters français s'en passent bien.

Bonne soirée

  • Erig
    419 points
  • il y a 7 ans

... Je suis effondré par votre mauvais esprit.
1/ Sur la vidéo ci-dessus, on voit assez clairement (en mode plein écran) que O'Connel regarde le ballon sur ses dix dernières foulées et qu'il ne voit pas le joueur adverse au moment de la collision, vivement une loi sur les "délits non intentionnels" hein?
2/ est ce que vous fouillez vos archives à chaque fois qu'un joueur français fait un mauvais geste, pour voir si, des fois, quinze ou vingt ans plus tôt il aurait pas un peu échappé à la patrouille?
3/ Si vous n'avez rien de plus intéressant à produire en terme d'analyse rugbystique, je vous conseille de vous rebaptisez en Rubgydantur, où on pourra vous adresser tranquille nos lettres de dénonciation envers les rouquins...

Quand on a lu sur ce même site les commentaires des supporters du Munster après leur défaite face à Clermont, on voit clairement qu'il n'y a pas exactement le même logiciel mental ici et en Irlande... ^

Il y a une tradition semble-t-il, en france hein? Cette manie de faire des fiches...

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