Champions Cup - Huget et Holmes méritaient-ils d'être exclus face au Connacht ? [ARBITRAGE]
Champions Cup - Stade Toulousain. Huget et Holmes ont été pénalisés face au Connacht.
La fin de match entre le Stade Toulousain et le Connacht en Champions Cup a été marquée par les exclusions de Yoann Huget et Zack Holmes.

Stade Toulousain : l'expulsion de Zack Holmes pour un plaquage au cou était-elle justifiée ? [VIDEO]Stade Toulousain : l'expulsion de Zack Holmes pour un plaquage au cou était-elle justifiée ? [VIDEO]Zack Holmes n'a visiblement pas retenu la leçon. Ce samedi, l'ouvreur australien du Stade Toulousain a été exclu du match de Champions Cup face au Connacht en raison d'un plaquage haut. En fin de partie, il a été pris par la patrouille sur une relance de l'arrière de la province irlandaise Tiernan O'Halloran. Après avoir vérifié à la vidéo, l'arbitre du match a choisi de l'exclure, laissant ainsi le Stade Toulousain à 13 pour finir la rencontre.

Point Arbitrage :

Épaule directement au niveau du cou/visage de l'adversaire sans circonstance atténuante (le joueur ne se baisse pas). Carton rouge très clair. Holmes n'a pas retenu la leçon on dirait de l'an dernier. Les plaqueurs doivent se baisser.

Quelques instants plus tôt, c'est l'ailier international Yoann Huget qui avait été exclu pour un plaquage dangereux sur ce même Tiernan O'Halloran. Dans le cas du Tricolore, "la ligne des hanches passe par dessus la ligne des épaules : carton jaune minimum. C'est l'épaule qui touche le sol donc on reste au jaune", explique notre arbitre maison.

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Ca ne vous rappelle pas une finale de top 14 avec un méchant Giteau qui avait fait exprès de subir un plaquage par retournement ?

Parce que c'était un racingman et Machenaud et en face un toulonnais, il y avait déjà eu ce genre de réflexion un peu limitée...

Huget c'est parce que pour une fois qu'il en avait attrapé un il ne voulait pas le lâcher.

Et puis forcément ça lui arrive tellement peu souvent qu'il savait pas comment faire, faut le comprendre aussi...

Huget a l’air bien embêté, les irlandais le poussent (sympa pour le copain qui plane) et personne chez les toulousains pour l’aider ... pour moi il suffisait d’un second plaqueur pour éviter que l’autre se ramasse l’épaule par terre

Pour Holmes, c'est net et sans bavure, il ne se baisse même pas pour essayer de le plaquer proprement, peut être fin de matche et fatigue mais bon faut au moins faire l'effort de se baisser monsieur !

Pour Huget, pour moi il le soulève pour que l'autre arrête d'avancer ... sachant quand même qu'il est tête la 1ère avant même de "décoller" . Ensuite, les coéquipiers du Connarcht poussent Huget qui a du mal à garder le contrôle du ballon ... euh du joueur qu'il laisse choir au sol qui est à ce moment là tête la 1ère.
Perso bon jaune OK sur le principe mais ca ne vaut clairement pas plus.

  • Pianto
    33680 points
  • il y a 1 semaine

Holmes, il n'y a rien à dire.
Huget, on est dans la limite des arbres de décision. La sanction est juste par rapport aux observables sur lesquels l'arbitre doit juger.

Mais, car il y a un mais, Huget se retrouve une nouvelle fois prisonnier de ses gènes de labrador (TV copyright) agir sans réfléchir par instinct puis se retrouver emmerdé. Il fait à peu près au mieux pour se rattraper. En revanche, l'Irlandais a du temps, il peut largement poser les mains au sol en gardant le contrôle du ballon pour contrôler sa chute et il choisit de ne pas le faire pour tenter d'augmenter la sanction contre Huget qui l'a retourné comme un con.

La règle, l'esprit de la règle, tout ça...

@Pianto

Ca ne vous rappelle pas une finale de top 14 avec un méchant Giteau qui avait fait exprès de subir un plaquage par retournement ?

Parce que c'était un racingman et Machenaud et en face un toulonnais, il y avait déjà eu ce genre de réflexion un peu limitée...

@Pianto

Je ne suis pas sûr que l'Irlandais cherche la sanction lors de l'action, il cherche surtout à aller au sol. C'est ce que font tous les joueurs dans cette situation : le plaqueur cherche à garder le plaqué debout pour former un maul et récupérer l'introduction, le plaqué cherche à aller au sol où le plaqueur devra le laisser libérer la balle.
Après l'action il réclame la faute et le carton, mais aujourd'hui tout le monde le fait.

@Team Viscères

Assez d'accord, sauf que ses coéquipiers le poussent également vers le sol... En fait il n'y a que Huget qui cherche à le retenir, vu qu'il a capté qu'il s'était foutu dans la deumer tout seul... Pour moi rien, queudchi, incident de jeu...
Quant au rouge de Holmes, outre qu'il soit coutumier de donner des points ou des ballons à l'adversaire, l'arbitre n'est pas bon dans son analyse de nivellement des peines : le joueur du Connacht descend sur ses appuis et Holmes se sert bien de ses deux bras, mais trop haut... Jaune à la limite... Le double plaquage est aussi à prendre en considération... Et le manque de cohérence est flagrant, vu que le même joueur il me semble avait été sanctionné bien moins sévèrement auparavant...

  • Pianto
    33680 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

il peut poser le bras avec le ballon au sol ainsi que l'autre pour s'enrouler et offrir la balle à ses coéquipiers mais il garde ses bras contre son corps pourquoi ? Parce qu'il veut que sa tête touche en premier.
Je lis son action comme ça...

@Pianto

Une fois qu'il est soulevé il n'a pas moyen de libérer le ballon proprement et c'est un réflexe normal pour un joueur (soit tu as une solution pour faire vivre le ballon, soit tu vas au sol et tu libères après seulement), et on le voit essayer de se retenir d'un bras à un de ses coéquipiers pour ne pas basculer.

Au passage même s'il avait mis les mains pour se protéger cela n'aurait rien changé au carton : le joueur est soulevé et retourné, si c'est la tête c'est rouge sinon c'est jaune. Tenir compte des mains/bras serait contreproductif : pour un même geste du plaqueur et un même degré de dangerosité, plus le plaqué réussit à se protéger avant d'arriver au sol et moins le plaqueur serait sanctionné.

  • to7
    13316 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

il me semble toutefois qu'o halloran retombe plutôt sur la tête/ nuque, l'application bête et méchante aurait été un rouge
je pense que l'arbitre sans vraiment le dire tiens compte du fait que c'est un coéquipier voire 2 qui font basculer o halloran, du coup il coupe la poire en deux

question bête : un arbitre peut il mettre un carton pour un geste débile envers un coéquipier?
si c'est le cas il y a au moins un soutien irlandais qui en méritait un sur cette action, bien plus que bubulle

  • FRLab
    44281 points
  • il y a 1 semaine

Il faut se baisser pour plaquer, élémentaire mon cher Holmes.
Bon ça ne va pas arranger les affaires du stade mais il faut vraiment (ré)apprendre à plaquer en bas.

Rugbydump se pose la question du rouge de Rhys Carré :
https://www.rugbydump.com/news/saracens-lose-prop-in-first-five-minutes-for-this-high-tackle?fbclid=IwAR059X4laN0eqssz91g9SRWr8xBzEWUi50xaTXRTjUSHcq-jJg-ARsnciHE

  • to7
    13316 points
  • il y a 1 semaine

pour homes il 'y a pas de discussion à avoir, c'est dangereux et de plus ce n'est pas la première fois (tout le monde n'est pas owen farrel)

pour huget en revanche c'est très discutable le joueur irlandais bascule 1) parce qu'il plonge pour aller au sol (et ne pas se faire coffrer 2) parce qu'un coéquipier de 1ere ligne (dont on ne voit pas le numéro sur la vidéo pare que le 16 est devant, vient pousser derrière huget et plante de fait son partenaire
l'image est assez claire huget se penche en arrière pour retenir la chute du 15 irlandais jusqu'à être percuté par un autre irlandais qui pousse le vice jusqu'à lever les jambes de son coéquipier à la perpendiculaire.

je ne suis pas fan d'huget, loin de là, mais sur ce coup il est puni alors qu'il fait l'effort d'accompagner pour atténuer le choc o'halloran plutôt que de chercher des noises à huget devrait avoir une explication avec son 16 et ce joueur de première ligne que je n'identifie pas de son équipe qui prennent des risques avec sa santé pour essayer de chercher le rouge

@to7

A partir du moment où il soulève le joueur c'est déjà trop tard, c'est une erreur bête comme Huget peut en faire parfois malheureusement.

  • to7
    13316 points
  • il y a 1 semaine
@Gonze à l`eau t`es fada !

j'ai pas l'impression qu'huget le soulève tant que o halloran se jette pour éviter le coffrage et derrière il me semble assez net que ce sont les "soutiens" irlandais qui le font basculer vers l'avant alors que huget tire dans l'autre sens

@to7

Je vois la même chose que toi ...la poussée du soutien irlandais augmente la retombée

  • to7
    13316 points
  • il y a 1 semaine
@noComment

assez clairement il lui lève les pieds, peut être sans malice pour ne pas se les prendre dans la tronche mais quand même, je sais que la doctrine est de responsabiliser le plaqueur et la plupart du temps c'est juste parce que c'est un geste imprudent ou mal maitrisé qui amène à cette situation, mais là sas dire qu'huget maitrise complètement la situation, son geste n'est absolument pas dangereux tant qu'un soutien irlandais ne vient pas faire basculer son partenaire

@to7

Ce n'est pas dangereux mais c'est une erreur tout de même car l'irlandais fini les jambes au dessus du bassin et la cause de départ c'est bien la mauvaise prise du toulousain... Pour la protection des joueurs, les règles sont très strictes et donc il faut s'adapter. Un plaquage se fait aux jambes pour faire tomber ou au ballon pour "coffrer". La mauvaise technique de plaquage d'Huget sur ce fait de jeu entraîne ce carton jaune.

  • ARI
    6157 points
  • il y a 1 semaine

C'est embêtant pour le stade Holmes exclu il va falloir trouver un remplaçant... Par contre il n'est pas au top depuis quelques matchs un peu de repo et un peu d'entraînement lui feront beaucoup de bien.

@ARI

Euh trouver un rempaçant ou remettre N'tamack ?

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Bitch Bucannon

Si Holmes est suspendu plusieurs semaines ça va mordre sur le Tournoi. Pas de Ntamack, pas de Ramos, pas de Dupont...

@Ahma

Kolbe ?

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

J'avais failli le suggérer. Ceci dit, l'idée de Pianto n'est pas aussi effrayante qu'elle en a l'air. Un joueur qui a été arrière, centre et ailier ne serait pas forcément désastreux à l'ouverture.

  • Pianto
    33680 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

Guitoune, le couteau suisse va s'y coller.
😀

@Pianto

Tu dis ça pour nous faire peur ?

  • Pianto
    33680 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

il est formé 10 je crois.

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Pianto

Trouvé une interviou d'il y a cinq ans, il y explique qu'il jouait ouvreur jusqu'en juniors, et a été sélectionné en équipe de France moins de 18 à ce poste (interviou à l'occasion d'un match de l'USAP en coupe d'Europe où il dépannait à l'ouverture).

@Ahma

Derrière Holmes, il y a encore Tedder comme demi d'ouverture de métier pendant le Tournoi. Ca serait aussi peut-être l'occasion pour Mouchous ou Retière de gratter quelques minutes.

Je ne me fais pas souci pour Holmes, il va revenir à son meilleur niveau. Et bon, si ce petit passage à vide permet à Romain de jouer régulièrement à l'ouverture et de gagner la place de titulaire pendant les phases finales de Top 14 et de Champions Cup, ça me va personnellement.

@Bitch Bucannon

Je crois que Tedder a laissé passé sa chance, à son retour de prêt il ne s'est pas montré très convaincant. J'ai bien peur qu'il ne disparaisse des écrans radar.

@lelinzhou

Beaucoup de joueurs ont eu du mal en début de saison, ça n'a pas aidé l'intégration des nouveaux. Il faudrait lui redonner sa chance dans une meilleure dynamique. En plus, son contrat est jusqu'en 2021, autant essayer qu'il soit utile !

@Bitch Bucannon

Il aura sûrement une autre chance mais sans droit à l'erreur.

  • ced
    98686 points
  • il y a 1 semaine

on est en train de corriger ce qui a bousillé ce sport les 10 dernières années
il en faudra autant pour inverser la vapeur

Le gros problème de ces cartons c'est qu'ils ont empêché le ST de jouer le bonus (encore que j'y ai presque cru sur la penal'touche). Et tous les points seront importants pour pouvoir finir aux deux premières places de la phase de groupe toutes poules confondues et ainsi s'assurer de recevoir en demi (si ils gagnent le quart bien sur).
Cela va se jouer avec Exeter (poule 2), parce que se déplacer chez eux ou encore au Leinster (assurés pour moi d'être premiers) en demi-finale c'est presque une élimination assurée.

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Gonze à l`eau t`es fada !

A priori il n'y a quasiment aucune chance de passer devant Exeter, que je ne vois pas manquer le bonus lors de la dernière journée. Ensuite ça se joue à la différence de points, Exeter est un peu devant pour le moment et je doute fort que le Stade fasse un plus gros écart contre Gloucester qu'Exeter contre La Rochelle.

@Ahma

Il manque ce petit point qui aurait fait la différence... Je me rappelle aussi la fin de match à Montpellier où ils préfèrent taper la pénalité que de tenter le bonus. Je me suis dis, ils vont s'en mordre les doigts plus tard, ils n'ont pas tiré les leçons de l'année dernère.

Quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi la circonstance atténuante (plaqué qui se baisse) a été retenue pour le plaquage sur Guitoune alors que le plaqueur y va direct à l’épaule sans enlacer avec ses bras, tandis que cette même circonstance n’a pas été retenue pour Holmes alors que lui tente d’enlacer et que le plaqué se baisse aussi? Ma question n’est pas cynique, c’est une vraie interrogation.

@Place du Cap

Mr Pearce a considéré que le joueur du Connacht ne se baissait pas de manière rapide et imprévu, et que ce n'est donc pas une circonstance atténuante. Il a eu l'interprétation inverse pour le plaquage sur Guitoune.

@Aristaxe

Ok merci. Je ne connaissais pas cette notion de « rapide et imprévue » mais cela pourrait effectivement expliquer la différence de traitement car Guitoune tombe à cause d’un plaquage tandis que l’arrière du Connacht se baisse tout seul pour aller à la percussion.

Rougé mérité pour Holmes, il avait largement l'opportunité de plus se baisser. Là il nous fait exactement là même que face à Imhoff, avec une épaule qui déjà haute, remonte légèrement, ce qui n'arrange rien.

Quant à Huget, à partir du moment où les joueurs du Connacht sont venus en soutien, il ne pouvait plus éviter la catastrophe, malgré sa volonté de limiter la casse.

En tout cas chapeau à Toulouse pour avoir aussi bien tenu à 13 contre 15 pendant 10 minutes. Malheureusement ça a enterré leurs espoirs de point de bonus offensif.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine

Bon les 2 ont été viré,
l'un jaune pas dramatique, emmerd..t pour lui: il a maintenant un casier (un peu plus étoffé)...
l'autre rouge, là c'est pas la même musique: le meme en a pris 1 l'an dernier, et moins de 12 mois plus tard, il refait la même... Et c'est la ou le rythme va surement changer:
carton rouge - commission discipline - analyse du geste fautif - analyse du dossier du joueur...

Le jour du tribunal, il a intérêt à avoir les dents bien lavées et le slip du matin...

Là il devrait prendre cher.

C'est quoi le tarif pour récidive d'une même faute grave en moins de 12 mois ?

On va pas rigoler au Stade pendant 2 mois

  • coco31
    3262 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Euh du coup on va jouer avec qui comme 10 pendant les doublons ? 😀 Même Retière le 10 des espoirs est en EDF U20. Il nous reste Tedder, qui ne s'est pas montré à son avantage en début de saison... Espérons en effet qu'Holmes ait les dents bien blanches le jour de la commission.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@coco31

D'ou la question !

Remarque,
c'est la même s'il s'était blessé...
mais bon la c'est différent: il a réédité la même connerie

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine

Une petite mise au point au sujet de Huget : je lis un peu partout qu'il s'agit d'un plaquage, précisons tout de même que son intention de départ n'est pas de plaquer mais de maintenir le joueur debout pour créer un maul.

@Ahma

Tu es sûr qu'il ne met pas juste les bras autour du joueur sans avoir réfléchi à quoi que ce soit d'autre? En tout cas j'adore son air emmerdé quand il se rend compte qu'il faut faire quelque chose après et que personne ne vient l'aider. J'avais un peu la même tête quand les profs me demandaient de venir au tableau alors que je n'avais rien révisé.

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Bien sûr que c'est réfléchi, c'est une technique qui permet de ne pas perturber l'ordonnancement des bouclettes.

Est-ce que tu te vengeais des profs en leur livrant des pavés, ou ça t'es venu plus tard ?

@Ahma

Si Holmes prend rouge, alors le 7 irlandais dois prendre rouge en 1ere mi-temps.

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Ragnarok31

Je suppose que c'est à quelqu'un d'autre que tu voulais répondre, parce qu'il n'y a aucun rapport avec l'objet de ma remarque.

Pour Holmes, c'est le meme rouge quie celui de l'an dernier. Il veut pas forcement faire mal mais il plaque en "attendant", sans meme bouger mais surtout sans se baisser, l'attaquant lui tombe le cou contre l'epaule, c'est con

Pour Huget, ben il cherche clairement ne solution pour s'en sortir, avec un attaquant dasn les bras qui s'obstine a faire la brasse la tete en avant. La seule solution pour lui aurait ete de flechir et se mettre sur le cul mais c'est pas forcement intuitif, et puis les autre Connaux le pousse ce qui l'empeche de faire quoi que soit.

Je pense que Huget devait se sentir plus gaillard qu'il n'est pour avoir coffré en haut qqs minutes + tôt, d'où son attitude...

  • epa
    35801 points
  • il y a 1 semaine

Je ne trouve pas ça si sévère. Il y aurait pu y avoir deux rouges sans vraiment que ce soit un scandale. C'est bien arbitré. Huget se retrouve bêtement dans une situation délicate, la seule façon de s'en sortir c'est qu'il aille au sol avec le joueur en espérant que l'écossais tombe à plat. Pas simple. Par contre, l'interception raté sur action d'essai, je n'ai pas vu la suite. Visiblement il n'y a pas eu essai, l'écossais a pris un carton?

@epa

L'arbitre considère que le joueur était en capacité de contrôler le ballon et siffle juste en-avant. C'est plutôt gentil, le joueur tente en effet l'interception mais elle n'était pas évidente (à une seule main il vaut mieux être fidjien pour réussir). On a déjà vu des arbitres filer un jaune pour moins que ça, je trouve que Pearce aurait pu au moins siffler la pénalité.

  • epa
    35801 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Merci

@epa

La seule façon de se sortir de ce balancier volontaire de l’irlandais qui souhaitait se tourner au sol vers son camp était de le lâcher comme un sac de patates sans l’accompagner il tombait à plat ... comme le jaune

  • garut
    1511 points
  • il y a 1 semaine
@J’y pipe rien mais j’espère

j ai liké pour la beauté de ton pseudo, sans ironie

  • epa
    35801 points
  • il y a 1 semaine
@J’y pipe rien mais j’espère

Pas sûr que ce soit une bonne idée. Si tu le lâches quand le corps a déjà basculé, c'est un rouge assuré.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@J’y pipe rien mais j’espère

Pas sur que ça fonctionne:
si l'autre tombe comme un sac,
il peut se blesser
qu'en est il de la réglementation dans le cas ou le plaqué est laché par le plaqueur dans une situation de ce genre ?

  • epa
    35801 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Si il tombe sur la tête c'est rouge

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@epa

Bon ben bouclettes,
il a bien fait de le retenir !!!
parceque l'autre ne souhaitait pas atterrir en souplesse semble-t-il

A mon avis,
ce joueur Irlandais est un gros vicelard

Aussi rouge en première mi-temps... Désolé pour les messages mal écrits et redondants

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Cochondanslemais65

salaud!!! les messages mal écrits et redondants ça me débecte!!

Pour Holmes c'est rouge, mais il y avait aussi toute en 1ere mi-temps.
Pour Huget, il n'y a rien. Ce sont des joueurs de Connacht qui arrivent par derrière et lui font lâcher le joueur. Au contraire il fait tout pour aider ! Et il n'a jamais eu l'intention de le retourner !

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Cochondanslemais65

entièrement d'accord. et pourtant, je perds rarement une occasion de me moquer de bouclette, quand il fait une bourde plus grosse que lui. mais là, c'est clairement pas sa faute.

Pour Holmes c'est rouge, mais il y avait aussi toute en 1ere mi-temps.
Pour juger, il n'y a rien. Ce sont des joueurs de Connacht qui arrivent par derrière et lui font lâcher le joueur. Au contraire il fait tout pour aider ! Et il n'a jamais eu l'intention de le retourner !

@Cochondanslemais65

Juste par curiosité, vous êtes capables de citer la règle et les critères de décisions sur ces situations?

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Juste par curiosité, comment se fait-il qu'en 2020 tu aies décidé de passer au vouvoiement ?

@Ahma

En général je vouvoie les nouveaux et les habitués que je ne connais pas trop. Enfin quand je prends le temps de répondre calmement, quand ça me gonfle vraiment j'ai tendance à oublier et tutoyer directement (c'est pour cela que je t'ai toujours tutoyé en fait).

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

https://www.lerugbynistere.fr/videos/charge-a-lepaule-plaquage-haut-comment-un-arbitre-prend-il-sa-decision-video-1209191634.php

j'ai pas la règle, et j'ai pas le temps de chercher, mais je me souvenais que le nistère en avait fait un sujet y a pas si longtemps...

@dusqual

C'était juste pour savoir si les gens qui assurent que l'arbitre n'a pas respecté la règle connaissent la règle (bon c'était surtout une question rhétorique).

je trouve que les deux situations on été assez bien arbitrées. Huget plaque, souleve, le joueur bascule et retombe sur la tete c est en théorie un rouge mais avec des circonstance atténuantes: il accompagne le joeur et le plaqué fait tout pour aller au sol donc c est juste un jaune.
pour Holmes c est un placage haut tout ce qu'il y a de plus classique dans le genre... le plaqueur ne fait pas l effort de se baisser et son épaule entre en contact au dessus des épaules, pas de circonstances atténuante particulières: rouge c est normal

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Nicolas Fraize

pour moi, y avait même pas jaune, que le joueur fasse tout pour aller au sol, j'en jurerais pas. mais que les deux trois joueurs qui viennent derrière huget soient la cause principale de la fin du basculement, j'en mettrais la main d'ahma au feu.

@dusqual

Le règlement ne prévoit pas de responsabilité autre que le plaqueur une fois qu'il a soulevé le plaqueur, donc à la vidéo cela ne peut pas finir autrement qu'en carton jaune. À vitesse réelle je n'aurais mis qu'une pénalité, Huget se rend compte immédiatement qu'il a fait une connerie et on sent bien qu'il fait tout ce qu'il peut pour limiter l'impact sur le plaqué.

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

ouais, c'est que je me disais, il revoit les images où il est clair qu'huget fait de gros efforts pour pas que ça arrive, là où tous les irlandais font en sorte que ça arrive, le plaqué comme ses collègues...
j'aurais mis la pénalité parce que y a quand même un faute, mais au vu de l'intention, j'aurais pas sorti le carton.

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@dusqual

Vazy c'est bon, déjà que je me suis meurtri en dépiautant les langoustes...

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@Ahma

Des langoustes !
Rien que ça !
😜

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Je n'ai pas dit que je les avais mangées.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@Ahma

Moi non plus !
Et puis c'est cool,
tu les as préparé pour d'autres
Tu es mignon tout plein

  • dusqual
    29979 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

c'est la base du boulot de cuisinier de préparer pour les autres. pour certains, c'est juste un taf, rien de mignon.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@dusqual

Oui Mais un cuistot contrôlé ce qu'il fait non ?
Et la, notre ami @AHMA précise qu'il est "tout meurtri" de les avoir depiauté.
D'ou ma meprise
Serait il débutant? Maladroit ? Les 2 ?

  • Ahma
    87736 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Élémentaire mon cher Huget.

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@Ahma

Huget dirait:
"maladroit"

  • adourAB
    1051 points
  • il y a 1 semaine

Huget plaque au niveau du bassin, au centre de gravité. La simple force exercée par la poussée des jambes du plaqué peut provoquer une bascule de son corps. Je ne vois pas d’intention de faire faute au départ, et ensuite il limite les risque pour le plaqué. Difficile à vitesse réelle pour un joueur d’anticiper tous ces éléments. Faut protéger les joueurs c’est sûr, mais faut surtout sanctionner lourdement les fautes intentionnelles et les actions violentes. Beaucoup de placages corrects se terminent un bras autour du cou quand le plaqué se baisse.

C'est sévère...mais juste

  • Pancho34
    10529 points
  • il y a 1 semaine

Pour Holmes c'est du foutage de gueule quand tu vois la décision contre Fainga'a en 1ere mi temps, on verra si le Stade se laisse faire selon la sanction de Zach Holmes

@Pancho34

Les deux situations sont différentes, donc les deux sanctions sont différentes. Je ne vois pas en quoi c'est du foutage de gueule...

Pour Huget c'est indiscutable, cela parait sévère parce qu'il fait tout ce qu'il peut pour rattraper sa connerie mais cela ne change rien. Si tu soulèves le joueur sur un plaquage tu n'as quasiment aucune chance de rester sur le terrain, tout le monde le sait (ou devrait le savoir). C'est franchement la faute débile par définition.

Pour Holmes il y a contact de l'épaule avec le cou, et il engage bien l'épaule. Perso je trouve que l'Irlandais se baisse avant la percussion, l'arbitre et le TMO considèrent que c'est insuffisant pour justifier le contact à la gorge. Dans les deux cas de toute façon c'est carton, juste la couleur change et sur ce match cela n'aurait rien changé (c'est pour les matchs suivant que le rouge va être pénalisant). Excès d'engagement et manque de lucidité.
C'est la même action que celle du joueur irlandais en première mi-temps sauf que celui-ci a une circonstance atténuante puisqu'un autre joueur plaque juste avant ce qui emmène Guitoune au sol, du coup jaune au lieu de rouge.

Mais bon c'est un arbitre étranger, en faveur une équipe étrangère, dans un pays étranger, à l'encontre d'une équipe française. Du coup on s'en fout du règlement et de la protection des joueurs, c'est probablement un enfoiré d'arbitre malhonnête qui participe au grand complot mené par l'Anti-France.

@Team Viscères

Non. Revoyez la discussion entre Pearce et le TMO. Il n'a pas jugé qu'il y a de circonstance atténuante dû à la chute de Guitoune, mais a jugé que Fainga'a a tenté un plaquage et que ce n'était pas une shoulder charge.
Ce qui est une grosse blague, vu que le bras droit de Fainga'a était le long de son corps au moment du contact!

  • Jak3192
    52713 points
  • il y a 1 semaine
@ReneeRangee

Shoulder Charge....
Je l'avais encore jamais vu celle là !
😂

@Jak3192

Eh bien c'est le moment d'aller voir le règlement, c'est les mots utilisés en anglais!
😉

@ReneeRangee

Le fait que Fainga'a fasse une charge à l'épaule ou non ne change rien à l'affaire, dans tous les cas ça aurait fait jaune.
Ce qui est terrible, c'est que tout le monde donne son avis comme si c'était un référundum. Sauf qu'il ne s'agit pas de savoir si on trouve juste qu'il y ait un carton jaune ou rouge, il s'agit de savoir si le règlement imposait un carton jaune ou rouge. Et cela tombe bien en fait parce qu'on les aime ou pas, qu'on les trouve juste ou pas, les règles et les directives sont écrites et il y a juste à les lire.

Ici l'arbre décisionnel donne :
Charge à l'épaule => rouge sauf si circonstance atténuante.
Le porteur de balle se baisse soudainement (en raison d'un plaquage préalable, trébuche/tombe, plonge pour marquer) => circonstance atténuante retenue donc jaune.
Cela tombe bien l'arbitre donne un carton jaune, exactement comme prévu par le règlement et les consignes d'arbitrage.

https://www.lerugbynistere.fr/videos/charge-a-lepaule-plaquage-haut-comment-un-arbitre-prend-il-sa-decision-video-1209191634.php

@Team Viscères

Tout à fait d'accord, c'est terrible que tout le monde son avis comme si les règles n'étaient pas clairement spécifiées. D'ailleurs pour ceux qui veulent s'instruire, c'est ici: https://laws.worldrugby.org/?domain=9&guideline=13
D'ailleurs, je n'ai à aucun moment donné mon avis sur si ce carton (ou les autres d'ailleurs) était juste ou pas, ou si c'est encore une énième conspiration anglo-saxonne pour entuber les français.
Ici Pearce donne une circonstance atténuante ("legitimate attempt to tackle") qui n'est pas prévue par le règlement. S'il y en avait une, c'est que Guitoune se baisse légèrement.
Donc oui, selon le règlement, c'est un jaune. On est bien d'accord.
Ce qui est rigolo, c'est le fait que Pearce donne une circonstance atténuante ("essaie de plaquer") qui n'est clairement pas le cas (bras droit est le long du corps et à aucun moment en position d'envelopper celui du porteur de balle).

@ReneeRangee

Désolé, j'ai démarré un peu vite hier. Un peu chauffé après plusieurs messages qui pleurnichaient sur la sanction je n'ai pas saisi que votre remarque portait sur la justification de l'arbitre et non pas sur sa décision finale, au temps pour moi.

@Team Viscères

Je n'ai qu'un mot à dire...Merci !

Huget il semble essayer de retenir Tiernan O'Halloran, le relève ( comme beaucoup mais c'est assez fair-play ), puis il se fait pousser. Dans l'esprit on a vu mieux. Peut être que ça valait pas un jaune, mais en même temps l'autre tombe sur la tête...
Zack Holmes, ça semble assez sévère, l'adversaire se baisse...

@Tolosus Brennus

La réaction de l'Irlandais est très conne, mais c'est compliqué de mettre plus qu'un rappel verbal au joueur sur une telle action (retourner la pénalité aurait été très sévère).

@Team Viscères

La retourner ça semblait assez impossible. Mais je trouve que ça pouvait se terminer en simple pénalité contre le ST

@Tolosus Brennus

Ça c'est le défaut de la vidéo. Sans vidéo, l'arbitre peut juger à vitesse réelle et retenir que la faute d'Huget est plus conne que méchante et juste pénaliser (vu la façon dont il parle à Huget et ce qu'il lui dit avant la vidéo, je pense que c'est ce qu'il aurait fait). Mais avec la vidéo tu n'as pas le choix, il y a un joueur soulevé et retourné donc tu dois faire appel. Et une fois que tu appelles la vidéo tu ne peux pas faire autrement qu'appliquer la règle au pied de la lettre : le joueur est soulevé, retourné, puis retombe sur l'épaule, c'est jaune. Tu ne peux pas voir les images et dire "ok d'après la règle c'est jaune, mais je ne mets pas de jaune" (si Pearce fait ça, il arbitre en Challenge jusqu'à la fin de la saison).

La vidéo aide les arbitres dans le sens où ils ont accès à des informations qu'ils n'ont pas en temps réel (ça va trop vite, il y a trop de choses à voir) mais cela les dessert dans le sens où ils ont de moins en moins de latitude pour gérer leur match. On arbitre de plus en plus sur du détail (est-ce que le ballon est devant pour 2 cm? est-ce que l'épaule bascule 2 cm sous les hanches? etc.) et de moins en moins sur l'esprit (la règle de la passe en-avant est là pour empêcher de joueur au football américain et non pas pour arrêter le jeu si une passe de 30 m a fait 1 cm vers l'avant).
C'est regrettable, mais on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes (clubs, supporters) parce qu'à force de taper sur l'arbitre en permanence nous avons forcé l'arrivée de la vidéo.

  • epa
    35801 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Il y a des défauts avec l'arbitrage vidéo mais de là à dire qu'on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes... je très heureux de l'apport de la vidéo dans le rugby, les violences gratuites ont pratiquement disparues ( fourchettes, coups de genoux, coups de coudes et autres gentillesses du genre.) Je pense que c'est surtout pour ça que la vidéo est arrivée dans le rugby et pas seulement parce que tout le monde tapaient sur les arbitres. D'ailleurs rien a changé sur ce plan ou assez peu. D'ailleurs je trouve les arbitres maintenant bien meilleurs qu'il y a quelques années. Les arbitres ont beaucoup plus évolué ( en bien) que les joueurs par exemple (En partie grâce à la vidéo?). Et puis si il y a un hors jeu, en avant ou autres de 1 cm et qu'on peut le voir à la vidéo, il faut le prendre en compte point barre. Il y a bien un tmo pour les pieds de serveurs au tennis maintenant. C'est très bien, ça n'empêche pas de faire un match de tennis en amateur sans tmo pour les pieds tant que l'esprit du jeu est conservé....

@epa

Je reste persuadé que ce qui a fait rentré la vidéo, ce sont les polémiques sans fin sur l'arbitrage (et les moyens techniques de plus en plus importants des diffuseurs TV, qui alimentent ces polémiques). On l'a vu récemment au foot, c'est la pression mise par les clubs et les supporters à chaque polémique qui ont fini par faire changer d'avis la FIFA et l'UEFA. Et il y a la même bascule sur l'esprit de l'arbitrage au foot qu'au rugby, où l'on passe d'un arbitrage macro à un arbitrage micro : on ne cherche pas à savoir s'il y a eu un truc grossier évident raté par l'arbitre, on cherche à savoir si l'arbitre n'a pas raté un truc d'un millimètre (alors même que la technologie disponible n'apporte pas de réponse évidente à la question).
Il y avait un article très intéressant récemment sur le Rugbynistère avec l'avis de Jutge : https://www.lerugbynistere.fr/regles/world-rugby-doit-il-changer-la-regle-de-larbitrage-video-et-se-rapprocher-du-football-2812191626.php

@Team Viscères

Justement j'ai trouve l'arbitre tres bon (en seconde mi-temps qui est la seule que j'ai vu), coherent et bonne communication

@Le Haut Landais

Il y a deux trois pouilleries qu'il a raté (notamment un jonglage en-avant de Kolbe qui élimine un joueur ainsi et qui valait pénalité, quelques plaquages haut type "ceinture de sécurité" de part et d'autre où il aurait pu siffler pénalité) et la mêlée a été un peu bordélique (même si c'est d'abord la faute des joueurs).
Sinon il s'en est bien sorti malgré un match pas évident (dès qu'il y a beaucoup de phases de conquête c'est chiant à arbitrer), et sur les situations de carton il a bien géré.

Franchement c'est peut être un peu sévère pour Huget parce que pas bien dangereux mais on ne peut crier au scandale, c'est carton pour les deux.

Pour moi il n'y a pas de sujet. Tu plaques un joueur qui retombe sur l'épaule, c'est jaune.

Tu plaques haut avec l'épaule dans la gorge c'est rouge.
Meme si ça peut paraître sévère c'est logique

c'est ce que l'on appelle l'application bête et méchante de la règle.

  • breiz93
    49905 points
  • il y a 1 semaine
@julien t bonnaire

C'est une application hara kiri donc...

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