Ca chauffe entre Bakkies Botha et Census Johnston

@Labedoyere

Je crois que tu te trompes de combat ; personne ne dit que Botha n'est pas un excellent joueur, au contraire. On dit juste qu'il mérite ce qu'il a pris samedi et que ça fait sourire parce qu'il n'a pas souvent ce qu'il mérite.
Mais oui, c'est un grand joueur, et ç'a été un très grand joueurs, l'un n'empêche pas l'autre.

Mais être ou avoir été un 2ème ligne de top class mondiale n'est pas incompatible avec chercheur de merde à longueur de match. Pour une fois qu'il perd un peu son sourire narquois on va pas se plaindre. Ça lui va bien les 2 arcades ouvertes !

Vous racontez vraiment du n'importe quoi...Sur la bagarre Botha Johnston Servat, il n'y avait pas de melee auparavant mais une touche...!! Quant aux performances de Botha sur 80 minutes ou sur 50 minutes comme celà a été le cas samedi, il est immense. Suta à coté est un joueur qui a juste le niveau de la ProD2 ! D'ailleurs, pour confirmer mes dires, il s'est fait sortir du groupe des Bleus. A Toulon, c'est notre meilleur seconde ligne et c'est sans aucun doute le meilleur seconde ligne du championnat de France. J'ai regardé les matchs internationaux des Bleus et je peux vous dire que sur les quelques matchs qu'a joué Maestri, je ne l'ai pas vu plier Matfield ! D'ailleurs,vous racontez une fois de plus des aneries....Maestri n'a jamais joué contre les Springboks et donc n'a jamais joué contre Matfield....J'ai l'impression qu'ici ,il y a de sacrés " zéros". Niveau culture rugbystique, ca vole "très bas"...

@Lerigaou83:

Si Census est en travers sur sa poussée c'est que son vis à vis s'est fait plié et s'échappe à l'impacte...

Pour ce qui est de Botha il n'est plus du tout à son meilleur niveau et joue sur son prestige et ses coups bas (comme Mc Caw et Dalaglio en son temps, ce sont des joueurs dont le remplaçant est meilleur mais comme ils font pencher le match en trichant ce sont eux les titulaires).

Maestri à plié Matfield et O'connell lors de matchs internationaux, je ne pense pas que Botha fasse le poids actuellement (même s'il a été très bon)...

@Labedoyere quel blagueur le pauvre petit botha obliger de mettre un coup de poing sur servat qui est a terre et de tombé sur la poussade jonston genou en avant sur la tête de servat c'est vrai il est innocent. Ce qui me fait plaisir c'est que botha a choisi le meilleur moment pour faire ça a quelques jours de sa citation devant le conseil de discipline il va prendre cher et comme d'hab les supporters/victime toulonnaise seront présente pour pleurer au scandale. Quand aux insulte sur les entraineurs de toulouse tu nous dis que c'est normal et les objets jeter sur eux aussi ? J'aimerais franchement que mayol soit cité mais bon vu votre public si cela ce reproduit en Hcup ( ce qui se passera) vous prendrez très cher et tant mieux allez bye les caliméro.

On dira ce qu'on voudra mais la personne la plus couillue sur cette vidéo c'est la petite soigneuse d'1m60 qui raffute Census à 02:09 ...

A tous les détracteurs de Botha, je tiens à souligner un dernier point. La seconde ligne Botha-Matfield fut considérée comme la meilleure au monde de ces dix dernières années, par de nombreux spécialistes de tout pays.

Oui monsieur, je viens de regarder de nouveau la vidéo et l'on voit Botha venir plaquer sur le coté Servat qui s'écroule. Le plaquage est légal meme s'il est rude ! De toute facon, Botha ne fait jamais le voyage à vide lorsqu'il plaque un joueur. Ensuite,il se relève et à ce moment-là, Census Johnston vient le pousser et le fait retomber au sol sur Servat qui en profite pour lui asséner de violents coups ! Visiblement, l'on ne voit pas la meme chose... Et puis, je pense que faire tout un sujet sur cette action de jeu n'en vaut pas le coup. Toulouse a perdu et meme Guy Noves a dit clairement que Toulon méritait sa victoire. Quant à moi, je déplore surtout les insultes proférées par un abruti à Elissalde. Voilà. Le rugby est du sport, ce n'est pas la guerre. Lorsque certains ici disent des méchancetés contre le public du Toulon, je pense qu'il ne sont guère plus intelligents que l'abruti qui a insulté Elissalde toute la partie. Il y a des cons dans tous les publics et dans toutes les villes. Lorsque notre président a fait quelques déplacements à l'extérieur, il a subi des insultes racistes un peu partout. Alors s'il vous plait, le rugby n'est pas le foot. La bagarre entre Census, Botha et Servat, il y en a eu de bien pires dans un passé récent, et on n'en faisait pas un fromage.
Quant à Botha, je pense que beaucoup de clubs de Top14 aimeraient l'avoir dans leurs rangs. Ce que certains disent sur Botha ne tient pas debout ! Je suis certain que s'il était libre, Toulouse se ferait un plaisir de l'engager. Botha est rude sur l'homme, à la limite parfois, et il dépasse les limites quelques fois, mais regardez l'abattage qu'il a sur un terrain : des courses chaloupées de troisième ligne, toujours au soutien du porteur de ballon, des plaquages destructeurs, des prises de balle nettes en touche, un tracteur indispensable dans un pack, et un leader sur le terrain. Samedi, la seconde ligne du Stade a souffert de la comparaison. Sans vouloir vous chambrer, il est bien loin le temps des "Miorin-Belot " !!!
Ils n'ont jamais été remplacés ! Lorsque l'on voit yohan maestri, ce ne sera jamais un de ceux-là. Hormis sa VMA qui sied tant à coeur à PSA, rien ....................

Botha est un joueur roublard, dur au combat et volontiers chambreur. On le voit souvent manier la provocation (sourire accompagné d'un tape amicale sur la tête ou l'épaule) face à ses adversaires, pour tenter de les faire dégoupiller. Le voir se faire châtier par Johnston rétablit un peu le rapport de force. Sur les images, on le voit, Botha est plutôt vexé de s'être fait ainsi repeindre les arcades. Pas grave, il s'en remettra.

Non, ce qui me pose le plus problème, c'est ce que sont en train de devenir certains supporters présents dans les stades du Top14. Des spectateurs unis comme un seul homme pour pousser son équipe, j'ai toujours trouvé cela très beau. Mais là, on est en train d'y ajouter un nouveau registre qui me plaît guère et qui n'a rien à voir avec le chambrage. Les invectives, les huées, les insultes volent sur l'équipe adverse, sur l'arbitre et ses assesseurs. On m'objectera que ces pseudo-supporters ne sont pas légion dans les stades, etc., etc. Il n'empêche que le fait est là: des personnes présentes dans le stade (souvent peu imprégnées de la culture et des règles du rugby) sont là pour en découdre avec l'adversaire et l'arbitre. Je le dis, demain, ces personnes seront majoritaires dans les tribunes.
Les clubs de supporters de rugby prendront exemple sur leurs homologues du football, ils seront plus structurés, plus puissants. Durant les rencontres, ils seront parqués dans des tribunes réservées, derrière des grillages et se manisfesteront en lançant des cris de guerre. Rugby fiction ? l'avenir nous le dira.
Peut-être...

Botha a plus sa place derrière le comptoir de la bodega de Dominici que dans les rangs de la rade... Triste époque!

@ Matabiau

Je ne sais pas si ce sont des oies blanches, mais sur le cas précis que tu mentionnes, Clerc n'avais pas pu voir que le ballon avait été laché car il y'avait un joueur entre lui et Saubade.

Toulouse n'a plus provoqué une générale depuis le départ de Labit et Brennan :°)

@Cheval63 : Wooaaw, tu me fous la trouille !

il serait grand temps que les commissions de discipline se penchent sur le cas de joueurs comme Botha ou Gorgodze. Même si les toulousains nous ont habitué à jouer les oies blanches. Rappelons nous juste le plaquage à retardement de Clerc sur Saubade.

C'est mignon votre petite amicale des clubs victimes, c'est quoi les critères pour entrer ?
Un budget supérieur à 15 millions ?
Un international à chaque poste ?

héhé, bienvenu dans la poule des équipes non désirées par tous les journalistes de France dans le haut du tableau du top 14..
Des années que ces gens critiquent le jeu de Montferrand et que toutes nos actions de jeux sont "chanceuses" ou "limite".
Nous on "chipe" , eux ils gagnent, ils maitrisent
Botha prend la place de Cudmore dans le rôle du joueur le plus surveillé du top 14, nous dérangions la hiérarchie du championnat et étions critiqués pour cela. à vous maintenant.... 😉

Enfin un joueur qui fait ce dont tout le monde rêve depuis pas mal de temps : arroser ce puant de Botha !
Merci !

Johnston réagit dans la tribune du M(er/i)dol :
"Bakkies Botha est connu, en Top 14, pour tout ce qu’il fait chaque week-end. Ce n’est pas acceptable. Ces gestes-là n’ont rien à faire sur un terrain de rugby. Je l’ai vu agresser William Servat après le coup de sifflet de l’arbitre. Et je l’ai pas supporté. Guthro Steenkamp m’a dit que c’était un homme charmant en dehors du terrain. Je veux bien le croire. Mais lorsqu’il joue au rugby, il se permet des choses inadmissibles, des choses que l’on ne passe à personne d’autre"

1) Pour ce qu'il fait chaque week end? Premier Jaune en 1an et demi, Johnston en est à son 3eme depuis le début de la saison il me semble, et il a fait une belle corde à linge la semaine dernière, je saurais plus me rappeler sur qui. Qui est le plus vilain maintenant mon petit Census?
2) Il nous explique en réalité que son acte est légitime parce que Botha est un grand méchant donc ça lui donne le droit de le pousser sur Servat (Geste qui a fait croire à Servat que Botha se jetait les genoux en avant sur lui) et de l'enchaîner au sol... Alors oui, le déblayage de Botha est rugueux, et très limite, mais dans ce cas là on pénalise toutes les 2 et 3eme latte du top14, Botha est un joueur qui fait dégoupiller, et Johnston a montré qu'il avait aucun mental...
3) Aucun rapport avec cet évènement, mais il devrait s'occuper du fait qu'il pousse de travers sur chaque mêlée, M.Poite lui a d'ailleurs dit lors du match de samedi, que la mêlée partait inévitablement sur la gauche car il poussait vers l'intérieur...

Cheval63 et non pas Cheval83 , excuses moi hehe 😉

"S’autoproclamer" meilleur public de France ce n’est vraiment pas très sympa pour les autres publics, mais ça a le mérite de pousser les supporters à bannir une grande partie d'actes houliganes comme jeter des journaux en tribune, ou pire encore s'habiller en rose (Trololo).

En tout cas, bravo aux deux équipes qui nous ont livré un match de top14 de bonne facture.

Cheval83 ; je faisais juste une analogie avec les clermontois, car j'ai été un peu "choqué" de certains propos tenus sur des sites comme Rugbyrama par exemple, où l'on a été traité de public de primates ou de singes suite aux évènements survenus avec GN... Il y a des cons partout, seulement cette fois-ci, ce n'était pas des insultes mais bien du chambrage, et je regrette un peu toute la médiatisation autour du RCT, il suffit d'aller sur un article du RCT sur rugbyrama pour voir une déferlante de haine venus de personnes qui se disent "😜orteuses des valeurs du rugby"...
J'ai pu aller voir la demi finale ASM RCT à Toulouse l'année dernière, et j'ai enfin pu parler avec de vrais supporters jaunards, et ça fait plaisir 😉

Bien cordialement

Lerigaou83, les Clermontois n'ont rien à faire là dedans, nous inclure dans ce fait de match prouve encore le côté passionné, mais peut être un peu excessif de tes propos. S'il y a eu propos racistes envers Mr Boudjellal, portez plainte, il me semble que c'est interdit par la loi. Pour reprendre ton discours, peut être il récoltait ce qu'il a semé (comme Novès). Aller à Mayol, peut être, aller au Michelin, sans doute.... Au fait, l'age ne garantit pas l'intelligence 😉 , le nombre non plus d'ailleurs...

@ Soka
Oui oui, on voit les mêmes images,
après c'est toi qui décide d'estimer que cette charge en lançant tout le poid de son corp plus le bras qui part en direction de la tête (re-regarde les image, même si un joueur masque l'action), de coté et par surpise sur un type qui tombe avec un adversaire déjà sur lui, c'est noble, que provoquer des donner des petits coups, c'est noble, et que de réagir par des coups de poings c'est honteux.
ça c'est ton jugement, plein d'objectivité comme je le disais.

(après, je ne t'en veux pas du tout ni n'ai aucune animosité contre toi, tu es supporter et tu défends ton équipe, fair enough, mais je dis juste que tu n'es pas objectif. Peut-être que moi non-plus, d'ailleurs).

@6592
Regarde la vidéo et voit la différence entre une charge et une gifle dans le bide et des coups de poings à deux sur le visage et leurs effets.

N'étant supporter ni Ni de Toulouse ni de Toulon j'avoue beaucoup m'amuser en lisant vos différents commentaires...

Oui Soka, objectif comme un Toulonnais "Bottha vient gentiment mettre des coups aimables à ses adversaires avec une certaine galanterie, et ses lâches adversaires infâmes se couvrent de honte en lui rendant des coups diaboliques".

Je résume :
Les coups donnés par Bottha sont des actions sympathiques
Les coups donnés en réaction part ses adversaires sont des actions moralement lamentables

J'ai bon ?

Enfin, ceci dit, Noves a un goût pour le cinéma prononcé. Les hooligans en question dont parle Novès, sont deux Sexagénaire qui viennent au stade depuis 40ans (je pense) et qui ont juste dit à JBE : "Ferme la arrête de raler on dirait ton père". Noves a passé sa semaine a provoquer le public toulonnais en le qualifiant d'effrayant tout en ironie. Faut arrêter de vouloir se voiler la face parce que Novès est Novès, un grand entraîneur, certes, mais il a recolté ce qu'il avait semé. Des insultes y en a partout, et la c'était pas des insultes. Il a exagéré, sauf que quand Boudjellal va a Clermont et qu'il se fait traiter de Merguez ou de Kadhafi, ca ne fait pas autant de bruit... Nan mais c'est normal, c'est le meilleur public de France, et un grand club avec des valeurs... Venez à Mayol, vous verrez qu'il existe un vrai public, je me rappelle des matchs en proD2 ou il y avait 12 à 15 000spectateurs...
Cordialement

@soka j'admire le toulonais intelligent que tu es, ça semble de + en + rare

Taper sur Botha c'est facile, c'est un vilain grand Toulonnais et puis sérieux, on le connait ce mec...
Bon, maintenant si je regarde la vidéo :

On voit effectivement Botha qui vient titiller Servat au sol. Petite percu, petite gifle dans la viande "abdominale".
Sur ça, on a le grand chevalier du mérite, Census le Magnifique qui vient dignement et bravement exercer une "petite poussette" dans le dos du méchant. Le bon Servat tenant par les pieds le malotru, l'Afrikaaner exterminateur de sangliers se retrouve coincé. S'en suit la plus courageuse des croisades menée conjointement par Johnston le Juste et Servat le Grand qui asséneront de coups de poings Botha l'Affreux mis au sol jusqu'à ce que les collabos Bastareaud, Giteau et Tillous Borde viennent arrêter cette noble vendetta.

Alors, bref. On peut cracher sur Botha qui vient faire chier les Joueurs adverses et qui essaye de les faire sortir du match, mais j'ai aussi un peu de mal avec les mecs qui donnent des vrais coups, à 2 contre 1 (le 1 étant au sol).

Pour finir, Quand Botha sort, il garde son humour particulier, venant de se faire défoncer la gueule, il essaye de passer son bras autours du cou de Johnston, style : "Sans rancune vieux, ahah". Et là on voit la belle réaction de Census, qui non seulement refuse tout rapprochement mais redevient aggressif.

Ok, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir. Mais avant de tous cracher sur un joueur à mauvaise réputation, il faut peut-être regarder ce qu'il s'est vraiment passé.

Dernier détail, oui, je suis toulonais, j'assume x)

(A propos de Novès, je n'approuve pas du tout le comportement des supporters impliqués. Malheuresement, l'ambiance se dégrade dans les stades du Top 14, et cela est bien visible à Toulon...)

Merci Guillaume24 pour cette apologie de la triche et du vice.

Passée cette considération hautement constructive, oui, Bottha a bien joué le coup en faisant dégoupiller la première ligne, et oui, c'est jouissif de voir Johnston faire les deux arcades à Bottha en représaille de ses provocations brutales.

Après ça la défaite de Toulouse était facile à avaler, ça vaut presque une victoire :°) (enfin ça + les quelques quilles de rouge qui ont bien aidéà faire glisser aussi).

Étant de supporter de Toulon le seul problème dans ce match aurait été que la première ligne remplaçante de Toulouse nous atomise, Bakkies à fait le sale boulot bien aidé par un duo Johnston/Servat qui c'est laissé prendre au jeu bêtement et le pari était gagné: impact très moyen de la première ligne rouleaux-compresseur.
A mon avis même avec un carton jaune de Botha le pari était déjà gagné les toulousain étaient sorti du match, alors en ajoutant le jaune de Johnston c'était le pied pour Toulon.
Toulouse c'est fait avoir comme l'équipe de france ce fait tout le temps avoir en match international par les Botha, McCaw et autre boucher impuni et ça je pense que Laporte ne veut plus le vivre d’où ce recrutement de joueurs vicieux.

La vrai question c'est: Peut on tolérer qu'en sport en général, on gagne autrement qu'en étant le meilleur? Hélas je crois que oui.

Ce que je trouve inadmissible c'est l'irrespect total de Botha face à l'arbitre : Monsieur prend son temps pour répondre à l'appel de l'arbitre sous prétexte de se faire soigner. On voit que Wilko en est gêné.
Ensuite que le public s'en prenne à un entraîneur ça mériteraut la suspension du stade.
Il faut que l'encadrement de Toulon réagisse et mette fin à ces pratiques au lieu d'implicitement les encourager. Faut arrêter de dire que c'est culturel, qu'on est comme ça dans le sud, qu'on aime bien chambrer. NON on n'est pas comme ça, et insulter ce n'est pas chambrer.

Désolé d'être à contre-courant,B.Botha est certainement le meilleur 2ième ligne du Top14,guerrier,nettoyeur,pourvoyeur ,et excellent balle en main...

Botha rentre sur le coté, sur un joueur à terre et puis tout le reste. Pitoyable, c'était les consignes du taré qui manage Toulon : empêcher de se faire exploser par la mélé de Toulouse alors on s'en prend à leur leader... Cela dit, il n'est pas tombé sur un ingrat et n'a eu que ce qu'il mérite mais qu'il fasse bien attention, car en France, il ne fait peur à personne et il va être attendu. Il n'est pas afrikaner pour rien (et j'assume tous les sous entendus).

Petite précision pour compléter l'article, Botha n'a pas pu terminer le match suite à la correction que lui ont infligé Servat et Johnston. Après les 10 min du carton il est rentré 2 min pour sortir sur saignement puis finalement il n'est pas rerentré.

Botha est à l'image de son équipe de mauvais joueurs, amateurs de coups bas. Quand on voit la manchette en fin de match sur Servat sans ballon de je ne sais plus quel joueur qui mérite un rouge et les autres actes d'anti jeu non sanctionnés pendant tout le match, ça me ferait de la peine que Toulon ramène le brénus, parce qu'à chaque match à mayol c'est pareil ... heureusement les phases finales ne se jouent pas à mayol.

On se demande encore où est le service d'ordre du stade quand le banc toulousain est pris à parti par le public.

bref c 'est du du vrai rugby

crédit vidéo Boucherie Ovalie: doit y avoir un lien entre ces crédits vidéos, et le prochain apéro à clermont (dixit Jean cassette)

C'est armitage le coup de genou il me semble

Valentinjack, regarde mieux. J'ai vérifié, il lui met une poussette sur le torse. Pas un marron !

Et qu'est-ce tu apprécies à part l'ASM, ASM ?

Cela aurait été moins grave si Botha n'avait pas frappé Servat au visage juste après avoir été poussé par Johnston..
Et quand je dis frapper c'est un coup de poing et non pas un coup de genou assez involontaire.

Chargent, pas Hargent. C'est mieux pour la compréhension ...

Ca me fait marrer tous ceux qui. Hargent à mort parce que c'est Toulon et qu'on a osé touché à Servat.
En attendant, après le déblayage "un peu" viril, c'est quand même Johnston qui pousse Botha dans le dos et le fait tomber sur Servat. Pour paraphraser Garba, faudrait prendre le problème à la source ...

depuis quand les gens qui insultent les joueurs ou entraineurs "à distance raisonnable", sont des supporters ?

Botha est peut-être un grand 2e ligne mais c'est aussi une brute sournoise. Son intervention sur Servat est lamentable. Sauf que cette fois, il a trouvé à qui parler avec Johnston. Il fait le fanfaron pour garder contenance mais on voit bien qu'il rit jaune car il se fait bousculer 2 fois après le carton jaune et n'ose pas trop riposter.
En plus, Johnston est d'habitude un joueur calme et correct et là on le sent vraiment révolté.

Sans prendre parti pour une des deux équipes, ça fait du bien de voir quelques petites baignes qui partent de temps en temps surtout qu'il n'y a rien de vraiment méchant là.. 🙂

@Louis, ou comment prendre le problème à l'envers. Pour dire ça, tu dois être le mec le plus calme du monde, celui qui ne s'est jamais énervé contre personne. Pour info, quelques supporters Toulonnais insultaient JB Elissalde, sa femme et ses enfants.
Alors ok, la réaction de Noves n'est peut être pas la bonne mais le problème n'est vraiment pas là. C'est comme si tu disais "Avec tous les viols qu'il y a, les filles en sont encore à se mettre des mini-jupes".
Il faut commencer par traiter le problème à la source.

Avec tout l'argent qu'ils ont il serait peut etre temps pour Toulon d'acheter un esprit sportif à ses "supporters" ...

Servat en envoie une belle à 0:22. Quant à Novès, il en est encore à répondre aux supporters qui l’insultent. Sans déconner, il a 60 ans et il fait encore le coup du « je t’ai repéré, tu va voir ta gueule à la sortie ». Se mettre au niveau des supporters de Toulon n’est pas à son honneur.

Je n'aimais pas beaucoup Toulouse et j'aime encore moins Toulon mais ne parlons pas des supporters Toulonnais, ce ne sont pas des vrais supporters de rugby, il devrait aller supporter une équipe de foot...

Allez l'ASM !!!

Je pense que tu oublie de préciser que cette échauffourée est partie d'un coup de genou de la part de Botha sur un Servat à terre. Je ne crois donc pas que le plaquage soit en cause...