TRANSFERT. Top 14. Et si Toulon chipait Melvyn Jaminet au Stade Toulousain ?

Kolbe est un cas à part.
Saison 2021 : baisse inéluctable et inexplicable des performances
Juin 2021 : annonce en grande pompe de la raison de ce déclin sportif
https://www.lerugbynistere.fr/news/rugby-cheslin-kolbe-stade-toulousain-honore-par-le-celebre-magazine-forbes-0306211107.php

Le bougre n'a plus jamais réalisé de performances nécessitant un engagement total, un "surplus de coeur" depuis lors.
(Que les supporters toulousain puis toulonnais me disent si je me trompes)
Arrivé à "l'île des bienheureux" un peu trop tôt,
Dommage, qu'est ce que j'ai pu admirer ce joueur !!

Sur kolbe, bien content qu'il soit parti
Il a rendu des services immenses au ST, mais en retour, le ST le lui a aussi bien rendu (sélection en équipe AfS, valeur marchande...).
Son départ sur le coup ça me l'a coupé sévère et au final, je me rends compte de ce qu'est un gestionnaire... ce que je ne suis pas, heureusement pour le Stade 🤣
Bravo au President

Oui, Kolbe est allé tellement haut et loin avec Toulouse (2 Brennus et 1 Coupe continentale) qui lui a ouvert les portes des Springboks et les titres mondiaux et de l'hémisphère sud ... tellement loin qu'on ne le voit plus depuis.
Une vrai étoile filante
La gestion de sa carrière par Jay-Z y est également pour quelque chose

Non!! Sérieux !?! Par Jean Alphonse Zi?!? C'est à la fois hilarant et très instructif.
Merci, je l'ignorais.
Merci une deuxième fois, car, je n'arrivais pas à comprendre la baisse de la qualité des choeurs de Beyoncé

Jay z, le rappeur ou un truc du genre ?
C'est une blague ?

@Manu
Après enquête c'est bien vrai, via la structure Roc nation sport machin.
C'est également le cas pour Itoje (et la aussi on comprend pourquoi le joueur est rentré dans le rang)
Mais quelques autres Kolisi, Gendge, qui mouillent quand même sacrément le maillot,
Donc théorie qui fait pshit.
Une fois de plus Matteo Rinevorien.

Avec Ardie Savea c'est encore pire! Le gars est en pleine bourre et se donne a 150% a chaque match des Blacks. A voir avec son club? (Je ne regarde pas les matchs)

et à @AKA

J'aurai du faire RAP comme boulot !
🤣

https://www.quinzemondial.com/actualites-international/un-rappeur-de-renommee-mondiale-debarque-dans-le-rugby--651567
Je pense qu' il parlait de cà!

Le truc c'est qu'entre la blessure de Ntamack qui a décalé Ramos en 10, puis la blessure de Jaminet, puis la suspension de Ramos, on n'a que peu eu l'occasion de voir les deux en concurrence (Capuozzo je le mets de côté vu qu'il n'est pas dans a discussion pour l'EDF). Mais si ce qu'on voyait en tout début de saison (je parle sous ton contrôle, tu connais mieux ton club que moi), quand tout le monde était sur pied, à savoir NTK en 10, Ramos en 15 et Jaminet sur le banc, avait perduré jusqu'à aujourd'hui, tu penses que Jaminet serait resté titulaire en bleu ?

Compliqué de répondre car on ne sait pas ce que Mola avait en tête pour gérer cette concurrence. Mais faut se rappeler que N’Tamak s’est blessé lors de la 2ème journée face au RCT seulement, donc je pense qu’on peut même pas tirer de conclusions sur l’ordre établi des 15 à ce moment-là. Oui Ramos était titulaire lors de la journée 1 et 2. Mais ça peut aussi s’expliquer par le fait que les nouveaux sont encore en face d’apprentissage sur les systèmes de jeu et qu’il sont pas titularisés pour les toutes premières journées. En tous cas, je pense pas qu’on puisse tirer la moindre conclusion sur le rôle de Jaminet au Stade suite à ces deux premières journées de Top 14, et donc sur sa titularisation en EdF. Ce que je vois surtout c’est que Galthié a plutôt tendance a laisser immuablement en titulaire les joueurs qui enchaînent les victoires et que seules les blessures l’amènent à changer.
Je fais partie de ceux qui ont pas forcément vu le recrutement de Jaminet comme une priorité absolue pour l’effectif du Stade. Mais force est de constater que le staff a eu bien raison de le faire puisqu’entre les doublons et les blessures, je me fais pas de soucis, Jaminet et Ramos auront leur quota de minutes de match sans problème. Perso, ce qui me fait le plus de souci par contre, c’est si tout le monde est apte à l’approche des phases finales car.là le risque de frustrer un ou des joueurs de ce niveau est alors très grand et c’est pas bon pour le moral (exemple Bézy qui jouait plus de matchs que Dupont dans la saison mais qui était sur le banc pour les phases finales). Mais il y a tellement d’aléas dans une saison que je suis incapable de dire qui sera 15 en phase finale si le ST les joue. Y’a qu’a voir l’énorme pb en 3ème ligne qu’on a actuellement et que j’aurais jamais imaginé pouvoir se produire.

Je ne suis pas sur que le rachat du contrat rentre dans le salary cap.

Le rachat je ne sais pas mais le salaire en plus d'un internationnal francais ajouté a cexu deja present dans l'effectif toulonnais comme celui de kolbe wainiquolo,West Isa Parisse Brookes Paiwawa et toutes la clique sans aucun doute

Le montant de rachat d'un contrat ne s'évalue en fonction du statut mais uniquement en additionnant le montant des salaires annuels et du nombre d'année de contrat restant me semble-t-il.
Kolbe était un joueur star de l'effectif toulousain et a ce titre il avait un salaire bien plus élevé que les autres joueurs. Mais à Toulouse il a un grille salariale pour l'évolution des salaires et Jaminet doit couter bien moins cher que Kolbe ne coutait sur sa dernière saison.

Le montant du rachat s'evalue du contrat du joueur s'evalue certe avec le rachat des salaires du joueur, mais pas seulement, il y a aussi un prix a payer que peut fixer le club comme une idemnité de transfert, et les deux clubs doivent s'entendre sur cette somme, sans compter que jaminet est un jiff ce qui augmente le prix forcément, et qu'en plus il a un statut internationnal, ce qui augmente encore un peu plus le prix. Toiulon a du racheter non pas la derniere saison de kolbe mais les deux dernières puisqu''il venait a peine de prolonger au ST avant que les sirènes de toulon n'ai convaincu sa femme de partir ......C'est comme cela que le rct a du verser 1,7 ME a toulouse pour son transfert....pour un joueur qui aujourd'hui n'est plus que l'ombre de lui même. On sait bien aujourd'hui que le statut de Jiffs est trés recherché, surtout par des clubs comme toulon,qui en manque cruellement, et si en plus le joueur est internationnal alors c'est encore plus cher...Dans tous les cas la question ne se pose pas, le president lacroix ayant mis fin au rumeur, en assurant s'être entretenu avec le president toulonnais qui a démenti vouloir recruter jaminet, et de toute facon au niveau du salary cap pour toulon c'est impossible

On peut pas gagner (perdre) a chaque coup quand même ! 😄

Pas sûr ! 😉

Je ne sais pas si ta question est rhétorique ou pas, ça a l¡air d'être le cas, mais j'y réponds de toute façon:
Bien sûr que non, Jaminet n'a jamais pensé qu'il serait mis sur un piédestal !
Mola a été plus que clair dès le début, Ramos était (et continue à être vu son rendement) logiquement notre titulaire en début de saison.
Rien d'étonnant, ça a toujours été comme ça au stade.
Dupont a commencé sur le banc aussi.
Les "pépites" n'ont pas de passe droits.

Et puis c'est mal juger ce garçon et mal connaitre son parcours si on pense qu'il a la grosse tête.
C'est un gros bosseur, quel qu'un qui ne fait pas de vagues, pas de problème d'ego surdimensionné, il "revient de loin" (a faillit arrêter le rugby après le RCT), et il est allé se chercher sa place dans le rugby professionnel avec modestie et une attitude positive et constructive.
On peut lui reprocher ses faiblesses dans son jeu mais c'est illégitime de critiquer son état d'esprit (qui a toujours été irréprochable.) ou son investissement dans le projet toulousain.
Anthony Boutier fait effectivement une très bonne saison au MHR,
Mais il ne butte toujours pas donc pas de place titulaire envisageable tant que NTK ne se blesse pas (Jalibert butte très bien cette saison, il progresse il me semble).
Et encore, je crois que Galthié (et je suis plutôt d'accord avec lui) tient vraiment à ce que ses deux ouvreurs aient à se concentrer uniquement sur le jeu.

Pas de question, juste le pourquoi de cet article car si ce n'est pas un problème de temps de jeu( faudra voir au retour de Ramos), ni de statut, son choix de partir serait alors l'amour du maillot de la rade ? ou l'appel du chéquier? ou alors un article sans fond qui n'est que rumeurs de couloir. Après le voir jouer au stade me ravi et le voir partir dans un autre club serait dommage

Si la première partie de ta phrase est vraie "il pensait qu'on le mettrait sur un piédestral", c'est certain que le garçon va avoir du mal à rester au Stade ni Ramos, ni Mallia, ni Cappuozzo ne vont pas lui laisser la place tranquillement 😉

Reste à savoir s'il est effectivement insatisfait de sa situation. Ca sent quand même un peu la rumeur infondée (genre pour mettre la pression sur des négociations en cours avec d'autres joueurs). Factuellement, il a raté la tournée d'automne pour cause de blessure et Ramos qui a fait un début de saison tonitruant en à profiter pour prendre sa place en EDF. Ca n'a rien a voir avec son temps de jeu au Stade qui est plutôt conséquent.

En ce moment, si tu veux te faire plaisir sur le terrain et gagner des titres, il faut aller jouer à Toulouse. Tu gagneras pas forcément plus d'argent à Toulouse mais tu seras en haut de l'affiche
C'est le choix qu'ont fait les Baille, Marchand, Mauvaka, Aldegheri, Neti, Cros, NTK, Lebel, Ramos en renouvelant leur bail avec leur club formateur alors qu'ils étaient courtisés par d'autres clubs et pour des salaires bien supérieurs.
C'est le choix qu'ont fait Dupont, Jelonch, Roumat, Barassi, Retière, Capuozzo ou Jaminet en signant à Toulouse alors qu'ils avaient une forte cote.
C'est le choix qu'on fait des joueurs moins illustres comme Arnold, Elstadt, Placines, Meafou, Graou ou les argentins Malia et Chocobares.
C'est sûrement le choix que va faire Willis en renouvelant son bail
Si Tolofua part à Toulon, c'est pour retrouver son frère et parce qu'il n'arrive pas à Toulouse à monter au niveau auquel il était promis. Normalement, il devait succéder à Kaino qui l'a chaperonné puis intronisé comme son successeur. La venue de Roumat était censée lui mettre une pression positive comme l'arrivée de Jaminet pour Ramos. Tolofua a jeté l'éponge. Il part vers l'un des plus beaux départements de France avec ses belles plages et ilots à proximité et un bon salaire. C'est la vie rêvée. Puis Parisse a annoncé sa retraite alors que Lakafia a 34 ans et est en fin de contrat. Il y aura donc pour lui moins de concurrence. C'est peinard.
A Toulouse, à part Elstadt, tous les 3èmes lignes peuvent jouer flanker ou 8

Si tu veux t'éclater en tant que joueur de rugby, effectivement Toulouse c'est le meilleur endroit. Après j'essaie de réfléchir aussi à la place d'un joueur qui aspire à un rôle plus ou moins important en équipe nationale. Pour reprendre des exemples que tu cites, un Graou ou un Neti, qui sont des bons joueurs mais pas des internationaux en puissance, on peut imaginer que ça leur va très bien d'être des joueurs de rotation dans le meilleur club de France. Mais pour un Barassi, un Roumat, un Jaminet ou un Retière, qui sont plus ou moins dans les radars de l'EDF (les trois ont déjà porté le maillot bleu et été dans le groupe élargi à plusieurs reprises), certes il y a l'avantage d'être plus exposé (dont Roumat semble bien bénéficier depuis cet automne), mais il y a le risque aussi de pâtir de la concurrence (je pense à Retière, ce n'est certes pas le moins bien loti mais la présence d'un joueur comme Lebel se fait quand même ressentir sur son temps de jeu mine de rien). Dans le cas de Tolofua, je peux entendre qu'il y ait des paramètres extra-sportifs qui justifient le fait d'avoir choisi Toulon, après je pense que concernant son départ du ST à la base est quand même pas mal lié au sportif, et je ne serais pas surpris qu'il ait l'EDF dans un coin de sa tête en prenant cette décision.

Les cas Clément Castets ou Sébastien Bezy sont quand même assez parlant. Chacun de ces 2 joueurs, excellents avec Toulouse, n'ont réussi à s'imposer suffisamment dans leurs clubs respectifs pour retrouver l'EDF.
Certes il y a une exposition du club toulousain mais il y a aussi et surtout un style de jeu qui rend les joueurs toulousains très appréciés par les staffs de l'EDF.

Pour le coup l'exemple de Castets illustre l'inverse de ce que tu dis je trouve. C'est vrai qu'il a été dans les petits papiers au tout début du mandat FG, ce sont surtout les blessures qui l'ont éloigné du groupe France (notamment sa rupture des croisés qui lui a fait manquer une bonne partie de sa première saison à Paris, et mine de rien il avait déjà cumulé pas mal de pépins lors de sa dernière saison à Toulouse il me semble), mais même lorsqu'il était opé (je pense au tournoi 2021), il s'est quand même retrouvé avec des Kolingar ou Paiva devant lui dans la hiérarchie. Et là, pour sa première saison pleine au SF, il n'est certes pas (encore ?) sur les feuilles de match mais déjà bel et bien de retour dans le groupe France, je ne suis pas sûr que ça aurait été le cas s'il était encore à Toulouse (bon tu me diras il aurait pu se montrer avec les pépins de Baille en début de saison, mais d'autres gauchers, je pense par exemple à Kolingar avant que le malheureux ne se fasse lui aussi le genou, réalisaient un bon début d'exercice également).

Quand à Bézy je pense surtout qu'il souffre d'une densité énorme à son poste dans le réservoir français, et peut-être également de certains choix un peu douteux de FG (je pense à Iribaren et le Bail lors de la tournée en Australie), mais je ne pense pas que rester à Toulouse, qui plus est derrière Dupont, l'aurait servi.

Si tu regardes même à d'autres postes, quand il faut faire le nombre en troisième ligne, on a vu des Vergnes-Taillefer, Delaporte, Fischer, être préférés à un Placines alors que ce dernier n'a pas un temps de jeu déshonorant. Neti a certes eu ses deux capes avec l'équipe des coiffeurs à l'automne 2020, mais n'a plus été rappelé depuis alors que des Kolingar, Paiva, Forletta, Walcker, Bibi Biziwu et dernièrement Wardi l'ont été (même Priso et Castets sont revenus).

Je pense que cela dépend des joueurs, pour certains l'exposition et le style de jeu du ST peuvent vraiment constituer un tremplin, mais pour d'autres la réalité de la concurrence est malheureusement rédhibitoire

J'apprécie ta réponse développée.
Mais je reste convaincu que Castets et Bezy au niveau auquel il sont partis de Toulouse, aurait eu une place dans le groupe France.
Maintenant comme ce qu'il se passe avec le cas Jaminet, une blessure peut tout remettre en question que ce soit en EDF ou en club.

J'apprécie ta réponse développée.
Mais je reste convaincu que Castets et Bezy au niveau auquel il sont partis de Toulouse, aurait eu une place dans le groupe France.
Maintenant comme ce qu'il se passe avec le cas Jaminet, une blessure peut tout remettre en question que ce soit en EDF ou en club.

Ils étaient assurément au niveau, mais force est de constater que cela n'a pas suffi à ce qu'ils s'installent durablement sur la feuille de match type. Dès lors, je comprends qu'ils aient voulu l'un et l'autre partir vers des clubs où on leur ferait moins d'ombre. Pour Castets, ça a récemment fini par lui réussir (surtout une fois débarassé des blessures il est vrai), mais, pour aller dans ton sens, il est vrai qu'un exemple comme celui de Mauvaka montre que rester aurait aussi pu être une bonne solution.

Pour Mauvaka je ne vois vraiment pas le problème, ces discussions titulaires/remplaçants n'ont pas d'importance pour un poste de talonneur. D'ailleurs, quand Mauvaka n'est pas là Marchant joue 70 minutes minimum, avec Mauvaka c'est plutot 45-50, idem en cas d'absence de Marchant.
La surprise pour moi venait plutot de la part du Stade qui a souhaité conserver les deux alors qu'ils sont toujours pris ensemble en EDF mais pour un joueur il faut compter le temps de jeu et non le poste de titulaire ou remplaçant.

C'est clair que quand tu es au talon tu n'as pas vocation à jouer 80 minutes par match, généralement pas plus de 60-65 (à part si ton équipe est entraînée par FG mais ça c'est un autre débat). Mais si tu regardes les Barlot, Bourgarit, Lamothe ou même Chat, ce sont tous des titulaires réguliers dans leurs clubs respectifs, des numéros 1 quasi incontestés, il n'y a qu'au ST (et un peu au RCT aussi avec Baubigny et Etrillard, peut-être que c'est une spécialité de clubs rouge et noir) qu'il y a vraiment cette rotation courante au poste. Après je te l'accorde, le poste de talonneur s'y prête plus que d'autres (je comprends mieux le fait d'avoir Marchand et Mauvaka dans le même effectif que Jaminet et Ramos par exemple), mais tout de même, j'aurais été curieux de voir ce que donne un Mauvaka en clair numéro un à son poste en club.

Ça permet aux autres talonneurs de jouer au meilleur niveau possible pour eux.

Rapport à ta surprise , dis toi qu'ils se disent qu'il vaut mieux les avoir
tous les deux au ST , et aucun chez la concurrence .
Et puis hors doublon , ils rendent qqs périodes assez prospères .

Tu crois qu'au Stade ils font ce compte d'appothicaire ?

Ce n'est carrément pas un compte d'appothicaire , c'est une reflexion de base simple comme bonjour qui peu venir à l'esprit , même si elle n'est pas déterminante dans l'option choisie par le staff de " posséder " les deux meilleurs talons de la galaxie .

Franchement j'ai du mal à imaginer Mola et son président, en réu a eux 2 (nuitamment ? 😄 ?) monter un tel plan 😳
Et puis ceux qui partent du Stade en pleine bourre, voire pas loin de l'EDF, ils ont généralement du mal a éclore / perdurer ensuite ailleurs.
Nan j'y crois pas a ce truc
😄

Tu as sans doute raison .
Et moi non plus , je ne m'imagine pas leurs réunions , mais alors pas du tout !
Tout' façon , j'y comprendrais rien .

C'est vrai que j'avais pas vu le problème inverse du "s'ils jouent chez moi ils sont pas ailleurs"... Malin et vu le rendement de Mauvaka c'est même légitime

Moi je crois surtout qu'il est là où il est parcequ'il tourne du feu de dieu,
pas parcequ'ailleurs etc

En 15 il y a quand même Germain et Orabé avec Hodge qui arrive.

j'étais passé à coté de la prolongation de Germain ! Effectivement ce n'est pas nécessaire.

Ah ?
Tu peux développer ?

Si Ramos a fait le boulot à l'automne, Jaminet mérite d'être revu. Non ?

Je sais pas
Mais là, on tombe dans le (très) compliqué
Parcequ'il faudrait en voir du monde...
Et c'est pas l'état d'esprit de FG un truc pareil

Si Ramos fait le boulot pourquoi prendre quelqu'un d'autre?
Aucun arrière n'est un titulaire en puissance Buros et Jaminet mériterait du temps de jeu à mon avis mais Ramos me semble le plus indiqué au vu de son jeu pour la stratégie de repossession voulu par le staff.
Le problème est dans la complémentarité du triangle arrière, si Ramos est sur le terrain il serait intéressant d'avoir un ailier qui puisse faire des gros coup de patte comme un Lowe pour faciliter les sorties de camps.