SAMOA - Pour faire signer Jack Lam, des clubs français lui auraient imposer de renoncer à la Coupe du monde !

Les Jokers coupe du monde sont souvent une façon de tester des joueurs pour les garder s'ils conviennent ensuite. Dans les deux cas c'est extrêmement cynique ce la par des clubs de top 14.

je ne sais pas, c'est de toutes façons un secret de polichinelle que les grands clubs font pression sur certains joueurs pour qu'ils jouent pour eux plutôt que pour leurs sélection nationale. je suis juste un peu dubitatif que ce ne soit le cas qu'en top14.
je me méfie des indignations si sélectives, un peu comme warburton qui s'indigne, à juste titre, de la gestion des commotions en top14 et qui n'a rien à redire sur celle d'un pays de galles dans les cas halfpenny, north et maintenant biggar

Les clubs essayent juste de maximiser leurs investissements alors qu'il s'agit d'hommes. Peut être que chez les anglo-saxons il y a un côté légal différent ? La barrière de la langue n'existe pas non plus ce qui facilite la compréhension et la défense.

C'est vrai que de façon général notre sport est assez hypocrite et schizophrène.

C'est un ilien ?
J'en connais pas sur la Garonne.

Bien joué, le "rappelé" pour compenser le "imposer" du titre.

Subtil, j'adore!! Et d'une pierre deux coups en plus!

Arf, très bon !!

Il y a deux Canadiens en Top 14. Les Géorgiens sont deux douzaines mais ce sont presque tous des piliers. L'Espagne ne participe pas à la Coupe du monde.
Les Îliens sont une centaine en Top 14, presque 200 avec la Pro D2.
Indépendamment des autres facteurs envisageables, la probabilité de trouver de tels cas dans ces équipes est d'emblée bien plus élevée.

Et du coup la probabilité qu'il y en ait, "dans le tas", qui osent l'ouvrir et dénoncer ce genre d'abus est d'autant plus grande.

Les joueurs sont peut-être moins pauvres et donc ont moins besoin d'argent ?

La Géorgie, l'Eldorado de l'Orient comme on l'appelle...

Et encore, ce n'est rien par rapport aux luxuriants Samoa

Certainement que cela joue lorsqu'un joueur arrive ne France et qu'il peut choisir son club. Les communautés îliennes sont parfois assez unies pour se passer le mot.

Que des joueurs osent parler et dénoncer les faits est déjà un grand pas en avant, leur demander de citer les noms des clubs est peut-être aller trop loin, ils se coupent là d'office tout avenir avec ces clubs voire avec tous les autres qui pourraient craindre une communication trop ouverte/transparente de ce joueur.

Attention, je ne défend pas du tout ce genre de pratique, au contraire, mais je me mets à la place des joueurs, qui sont pros et vivent du rugby. Il faut qu'un joueur ait des preuves irréfutables s'il cite des noms, car à coup sûr il sera attaqué par ces clubs (et leurs avocats, et leurs supporters), avec des arguments du genre "mais non il a mal compris", "il est frustré parce qu'il n'a pas été prolongé alors qu'il n'avait plus le niveau" etc... Suis-je trop pessimiste?

D'accord avec toi sur tout cela.

Cette Salo**rie me fait penser à:
- l'affaire OM / VA en foot en 93.
Le joueur qui a balancé l'affaire n'a plus rejoué au niveau qui aurait dû être le sien.
- l'affaire Bassons, ou ce cycliste a été un des 1er à dénoncer le dopage dans le cyclisme. Il s'est fait cracher dessus par l'ensemble du peloton.
- etc, liste non exhaustive.
Les lanceurs d'alertes sont pendus
ou comme disait Guy Béart: "le 1er qui dit la vérité, il doit être executé..."

Très valeurs sportives tout cela

Dans le même genre, Bosman, joueur de foot belge, à l'origine de "l'arrêt Bosman", qui a permit d'arrêter toute une série d'abus en terme de transferts de joueurs de foot en Belgique, mais aussi au niveau européen et même dans les autres sports. Lui non plus n'a plus du tout joué au foot par la suite.

voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman si vous voulez plus de détails .

Tout à fait Thierry !

Il a mis un beau bazar d'ailleurs le gonze
Et ça ne lui a pas vraiment servi à lui même
par contre beaucoup d'autres peuvent le remercier

Toulouse avec Tekori par exemple.

Ah le fameux cas Tekori,
ou le ST a empeché ou aurait empéché (ça dépend du degré de ressentiment envers le Stade) de partir à la CdM pour défendre les couleurs de son pays exploité par de vils exploiteurs...
Peut être effectivement,
mais c'est un peu court à moins que tu n'aies un accès au cerveau du dit Tekori, ou que tu aies eu une discussion avec lui, ou encore mieux: que tu aies assisté à la discussion entre le Joueur et Didier Lacroix, président du ST, qui lui a refusé son départ à la CdM.

Sinon ton truc, c'est bruit de chiottes,
ou un plaquage un peu haut pour le fun.

Mais moi ça m'amuse pas cette histoire.
Dans tout le tenants de cette question.
Tu vas voir...

Juste pour mémoire, me semble que la dernière sélection de Tekori en équipe Samoane est de 2018, il a 35 ans.
Peut être a-t-il tout simplement préféré continuer avec son club juste pour terminer sa carrière en souplesse (Tekori / souplesse...😁) comme il l'a précisé.
Effectivement, au vu de son parcours l'an dernier, il était judicieux pour le sélectionneur de le prendre.
Donc, je reste sur ce qu'il a dit "je suis vieux, je termine ma carrière ici".
D'ou bruit de chiottes de détracteurs mal intentionné pour toute autre interprétation.

Dans le même panier, au Stade, il y a un autre joueur, un ilien lui aussi (😊) qui a refusé lui aussi sa sélection me semble-t-il à son équipe nationale pour la CdM: Richie Gray, internationnal Ecossais, qui a été pressenti pour partir au Japon suite aux blessures d'autres joueurs.
Il a refusé, pour les mêmes arguments: l'âge notamment et une santé pas trop en fer.
Et là 2 trucs:
1. Le Stade Toulousain, c'est vraiment des s***pards avec les Iliens
(ben quoi ? L'Ecosse est dans une ile !)
2. je n'ai pas lu le MOINDRE soupçon de la part de qui que ce soit concernant une pression de la Direction du club pour qu'il refuse cette sélection , notamment sur ce site.

Donc,
d'un côté c'est monstrueux que untel ne parte pas cause le club
de l'autre c'est normal que unautre ne parte pas cause raison perso
Et les 2 ont les mêmes raison mais l'un est européen l'autre pas.

3eme truc: le cas Faasalele,
et j'en ai déjà parlé ici.

En 2018 /19, ce gars est titulaire, ou sur feuille de match à chaque fois qu'il est dispo (pas blessé, pas puni).
Il a un temps de jeu conséquent. Il envoie du lourd. C'est l'un des éléments moteur de l'équipe.
En février on apprend qu'il mute.
Et d'un club potentiellement Champion de France du T14, le ST,
il part dans un club réellement en ProD2, l'USAP.
🤔

Admettons qu'il veuille partir,
pas une offre d'un autre club de T14 pour l'un des tauliers du ST 2018 / 2019 ?
Là il est à la CdM avec son pays.

Et ce truc, que Faasalele parte ça n'a interrogé personne...
Moi ça m'interroge: comment peut on avoir envie de partir dans un club vénérable mais au rendement nettement moins important en Pro D2, avec probablement un salaire mensuel à la baisse, au lieu de rester dans le club "surement" Champion de France (on est février 2019), avec à la clé un projet sportif tout autre que celui de PRoD2 ?

Et là personne n'a moufté.

Tu peux constater que je suis honnête dans ma démarche: je te donne du grain à moudre pour déboulonner tel club. Le club que je soutiens.

Si tu as des infos sur le cas Faasalele, mais des vrais, pas des odeurs de cabinets,
je suis preneur, et t'en remercie d'avance.

😉

Donc en résumé :
1- on a rien de concret
2- le Stade Toulousain est un saint club, amen !
3- Je n'ai pas le droit d'utiliser des odeurs de cabinet dans mes raisonnements, toi si.

Pour le
1. Oui
2. J'en sais rien, c'est toi qui le dit
3. Oui.

🤣

Seuls des joueurs retraités et n'attendant plus rien du rugby pro oseront parler. Et encore ! Ils pourraient quand même être poursuivis en diffamation ou plus simplement traités de menteurs. Ce serait leur parole contre celle des dirigeants de clubs. Et les supporters des clubs accusés ne l'accepteraient pas facilement : "Pas mon club favori ! Tel ou tel autre club, certainement ! Mais pas mon club de cœur ! C'est du complotisme !"

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur tout cela,
mais tant qu'un club ne se sera pas fait épingler soit par des documents, soit parole contre parole ou pas, par un joueur en activité ou non qui balance tout,
tout cela ne restera malheureusement qu'une légende.
C'est un principe mafieux, c'est les lanceurs d'alerte et tout ces trucs ou l'un des concerné sort de son statut et dit stop.
Très facile à dire pour moi, pas concerné, assis dans mon canapé de dire à un autre: vas y sort de la tranchée...
Ce truc me fait gerber.

Seuls les faits permettent de résoudre le problème.
Pas les "on dit"

pourquoi parole contre parole?
il suffirait pour preuve la signature du club en bas d'une page où c'est écrit noir sur blanc

Tu crois les présidents de clubs assez bêtes pour mettre ça par écrit ? Ils savent très bien que c'est illégal et ne prennent pas ce risque.

le probleme, c'est aussi "est ce vraiment illegal" ?

c'est moralement inacceptable evidemment mais rien ne peux reguler cela. Des clubs preferent des fois prendre des retraites internationaux en sachant qu'ils peuvent compter dessus que des titulaires en puissance pour leur pays qui seront pris a coup sur durant certaines periodes.

Comme je disait dans un autre commentaire, c'est un effet pervers supplementaire que d'avoir un championat qui fonctionne pendant les compet internationales

"est-ce vraiment illégal?" : oui dans le sens que ça ne respecte pas les règles de World Rugby : un club ne peut pas s'opposer à une sélection nationale d'un de ses joueurs.

Imposer à un joueur, au moment de signer son contrat, de renoncer à ses sélections nationales peut donc, selon moi, être considéré comme étant illégal.

Toutes les "petites" nations sont confrontées à ce genre de problèmes, pour prendre un exemple que je connais bien, l'équipe nationale belge, les "meilleurs" joueurs jouent en général en France (Top14/ProD2/Fédérales), le niveau du championnat belge n'étant pas suffisamment relevé. Ces "meilleurs joueurs" sont rarement disponibles pour tous les matchs internationaux du VI Nations B, ils sont libérés pour les "matchs importants" (en général les matchs où la Belgique a une chance raisonnable de gagner). Du coup difficile de monter une vraie équipe, avec des automatismes et un plan de jeu bien connu. A-t-on des preuves? Pas formelles à ma connaissance. Mais quand un joueur, en interview, dit un truc du genre "on s'était arrangé avec le club pour me libérer pour ce match-ci", ça me semble quand même écrit fort gros entre les lignes...

Oui, mais comme je l'ai déjà écrit, ce sont ces mêmes présidents de clubs qui imposent ce championnat à rallonge pour gratter le maximum de fric en droits TV et billetterie. Ce qui entraîne inflation des budgets et salaires, d'où réticences à laisser partir les joueurs en période de matchs internationaux. Le serpent se mord la queue.
En France, tant que la fédé s'aplatira devant les clubs pro, rien ne s'améliorera vraiment. Les Anglais ont réussi à trouver un équilibre pour l'instant, les Français n'y arrivent toujours pas. En ont-ils seulement la volonté ? Nous avons tous entendu les belles résolutions après le fiasco de 2015 et voilà où on en est aujourd'hui...

"Seuls des joueurs retraités et n'attendant plus rien du rugby pro oseront parler."
Mais encore faudrait-il qu'ils n'aient pas eux-mêmes profité du système (salary cap bidon par exemple).

Avec quelles preuves ? Tu penses bien que ces clauses et injonctions ne sont jamais écrites car illégales. Aucun président de club ne le reconnaîtra publiquement. Patrick Lam ne cite aucun club précis : il serait poursuivi aussitôt en diffamation par une meute d'avocats grassement payés qui ne lui laisseraient aucune chance.
Et qui poursuivrait un club français : la LNR ? La FFR ? World Rugby ? Ce serait comme de demander aux loups de défendre une brebis contre un des leurs...

Elle est probablement écrite quelque part, sinon les joueurs auraient juste à signer leur contrat en promettant de refuser la sélection puis iraient tranquillement en sélection le jour venu. Ils font probablement comme au foot où les clauses interdites par les instances sont signées sous seing privé en dehors du contrat.

Le problème est que comme tu le dis les instances qui pourraient (devraient même) s'en occuper sont du côté des clubs, et que les joueurs sont bloqués par le fait de devoir mener une carrière : si tu t'attaques à un club, bon courage pour trouver un autre contrat derrière.

Un document, même sous seing privé, n'a aucune valeur s'il est contraire à la loi. Ça peut même constituer une preuve gênante pour l'employeur indélicat. Les joueurs refusent les sélections parce qu'ils subissent pression et chantage à l'emploi comme tu l'écris très bien dans ton message plus récent. Il s'agit avant tout d'un rapport de force. Si le joueur appartient à une grande nation du rugby, il pourra se défendre avec le soutien de sa fédé et les clubs ne tenteront même pas de le coincer. Mais si c'est un joueur d'une petite nation comme les Samoa, il sera le plus souvent obligé de s'écraser. Les fameuses valeurs (c)...

ALOFA ALOFA, LOAMANU, JOHNSTON X2, TEKORI.....

JOHNSTON & TEKORI sont des papy perso ils ne rentrent pas dans cette catégorie!

Le 9 du MHR etc...

Mich52, on t'a reconnu!!

de plus en plus inventif pour tes pseudos!

Par contre, les Présidents de clubs sont de vrais manches...

En fait non ce n'est pas "la loi du travail" mais "la loi de la jungle" : celui qui a du pouvoir écrase celui qui n'en a pas ou qui en a moins.
Les règles du jeu dans le cas présent sont super simples : un club ne peut pas retenir un joueur lors des fenêtres internationales. Donc vouloir faire signer une clause (même cachée) à un joueur lui interdisant d'aller jouer lors de ces fenêtres est illégal. Le hic c'est simplement que l'organe qui est chargé de veiller sur le bon fonctionnement est du côté des clubs et ferme les yeux.

Je n'ai jamais dit que c'etait normal. Un contrat de travail est un contrat de subordination. Par conséquent il y a un chef, l'employeur, et un subordonné. Si la mission est durant les matchs internationaux le club est en droit de proposer un contrat en ce sens. Après en ce qui concerne qui ferme les yeux et la pratique...

"Si la mission est durant les matchs internationaux le club est en droit de proposer un contrat en ce sens"

Alors je répète : un club ne peut pas retenir un joueur lors d'une fenêtre internationale. À moins de ne pas être affilié à World Rugby (via sa Fédération locale), aucun club n'est "en droit" de retenir un joueur. Établir un contrat disant le contraire est impossible, puisque le contrat est validé par World Rugby (via la Fédé/Ligue locale). C'est bien pour cela que les clubs qui imposent à leurs joueurs de renoncer à la sélection le font de façon officieuse.

Il y a d'ailleurs eu le cas à Toulouse avec Du Toit arrivé avec un contrat joker Coupe du Monde mais finalement appelé chez les Boks pour remplacer un blessé. Le Stade n'avait aucun moyen légal de le retenir, quand bien même son contrat concernait la période du Mondial. Le seul moyen que le Stade aurait eu, c'était de mettre la pression au joueur (comme cela a été fait pour d'autres comme Tekori).

Et qui maintient le calendrier en l'état, selon toi ?

Une clause "pas d'enfant" ne peut pas exister puisque totalement illégale... Les clubs peuvent demander officieusement au joueur de ne plus partir en sélection mais en aucun cas ça ne peut être dans le contrat. Tant que ce calendrier aberrant sera en place on aura surement ce genre de pression sur les joueurs. Mais ça n'excuse en rien les clubs qui utilisent leur pouvoir financier pour obliger certains joueurs à ne pas faire ce qu'ils souhaitent.

Ne peut pas exister officiellement. Je la vois personnellement assez régulièrement dans mon travail qui nécessite beaucoup d'investissement et de la part de l'employé mais aussi de l'employeur pour la formation. Et si enfant il y a, le plafon de verre existe aussi. Comme en Rugby dans la vie il y a toujours écart entre la règle / la theorie et le jeu/la vie 😉

C'est sur qu'avec alofa Johnsthonx2 loamanu ce serait pas la même equipe

Coucou
L'anti comploteur te salue
Mais la aussi donne des noms !

Un cas me tripote: Faasalele
Du ST il passe à l'usap. De champion potentiel en février (date du renouvellement du contrat) il mute pour ProD2 avéré. Même pas un autre club de T14...
Étonnant non ?
Si qqun a une raison tangible...

C'était dit sans aucune animosité.

Ya aucune animosité entre nous !

On n'est pas des animos.

On fait juste des mots

Sans se faire les croisés.