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Quelles nations majeures ont déjà été battues par une ''petite nation'' ?
Les Fidjiens accroche un nouveau scalp à leur tableau de chasse : les Bleus.
Après la défaite historique des Bleus face aux Fidji, il semblait intéressant de dresser un bilan des victoires des nations du Tiers 2 face à celles du Tiers 1.

Grâce à leur succès au Stade de France, les Fidjiens rejoignent les Samoa en tête du classement des nations ayant battu le plus de nations du tiers 1. Maillots jaunes, les Samoa ont déjà triomphé de six nations majeures (Argentine, Italie, Pays de Galles, Australie et Irlande) tout comme les Fidji désormais (Argentine, Italie, Pays de Galles, Australie et donc France). Ensuite, vient le Canada qui s'est offert durant sa période faste (années 1990 et début 2000) cinq scalps prestigieux : Argentine, Pays de Galles, Ecosse, Italie et France (18-16 en 1994).

En quatrième position, avec quatre pays du tiers 1 à leurs palmarès, on retrouve :

  • les Tonga (France, Ecosse, Italie et Australie)
  • le Japon (Afrique du Sud, Argentine, Italie, Pays de Galles)
  • la Roumanie (France, Pays de Galles, Ecosse, Italie) qui, pendant les années 1970-80, posa des problèmes à beaucoup d'équipes.

FLASHBACK. Quand la Roumanie était une grande puissance du rugby internationalViennent ensuite la Namibie (Irlande et Italie) et les Etats-Unis (Ecosse récemment et France dans les années 1920 !) avec deux nations majeures battues. L'Espagne et le Portugal n'ont triomphé que de l'Italie. Enfin, l'Uruguay, la Géorgie et la Russie n'ont enregistré aucun succès face aux nations majeures mais pour les deux dernières nations, ces statistiques sont à nuancer car : premièrement ce sont deux pays indépendants depuis seulement 1991. Deuxièmen, avant, ils appartenaient à l'URSS qui a battu l'Italie à plusieurs reprises.

Fait singulier : le Zimbabwe (ex-Rhodésie), pays du tiers 3, a battu trois équipes du tiers 1 : l'Argentine, l'Italie et la Nouvelle-Zélande !

RUGBY INTERNATIONAL : Top 5 des équipes qui n'existent plusMentionnons aussi l'Allemagne qui l'emporta sur la France et l'Italie dans les années 1920-30.


Faisons maintenant le chemin inverse avec ce classement concernant les grandes puissances :

  1. Angleterre : 0 défaite contre des équipes du tiers 2. La Blanche Albion n'a jamais été battue par des "petites nations". Elle les rencontre moins souvent que certains (la France par exemple), c'est vrai mais néanmoins, la Rose ne cède jamais.

  2. La Nouvelle-Zélande et l'Afrique du Sud n'ont mordu qu'une seule fois la poussière face à une "petite nation" : respectivement face à la Rhodésie (actuel Zimbabwe) et le Japon lors de la Coupe du Monde 2015 dans ce qui reste la plus grosse surprise de l'histoire de cette compétition.Crédit vidéo : World Rugby

  3. L'Irlande a été battue seulement par deux nations du tiers 2 : Namibie (deux fois en 1991) et Samoa (en 1996 à Dublin).

  4. L' Australie a connu l'échec face aux trois îles du Pacifique : deux fois contre les Fidji dans les années 1950, Tonga en 1973 et Samoa en 2011.

  5. Le Pays de Galles a été vaincu par cinq "petites nations" (Samoa, Fidji, Roumanie, Japon, Canada ) tout comme l'Argentine (Zimbabwe, Canada, Samoa, Fidji, Japon).

  6. La France arrive en huitième position pour un total de six nations mineures l'ayant battue : Tonga, Roumanie, USA, Canada, Allemagne et donc les Fidji en novembre 2018. L' Ecosse fait le même score (défaites contre les Tonga, Fidji, Samoa, Roumanie, USA, Canada).

  7. Enfin l'Italie est loin derrière avec des défaites contre neuf nations du tiers 2 (Tonga, Fidji, Samoa, Roumanie, USA, Canada, Portugal, Espagne, Namibie) et quatre nations du tiers 3 : Zimbabwe, Allemagne, Maroc, Pologne. Sans compter la Tchécoslovaquie et l'URSS, aujourd'hui disparues, qui ont triomphé au moins une fois de la Squadra Azzura.

Mais attention, même si ce sont de bons indicateurs, ces chiffres sont à nuancer. Pendant longtemps, la France a affronté les petites nations d'Europe (comme la Roumanie, l'Italie ou l'Allemagne) alors que les Britanniques ne les affrontaient jamais. Un exemple : la France s'est déplacée 23 fois en Roumanie alors que l'Ecosse y a joué quatre fois ; le Pays de Galles à deux reprises et l'Irlande et l'Angleterre, seulement une seule fois. Aujourd'hui, c'est la pertinence même de ces tiers qui est remise en cause. L'Italie et même la France méritent-elles de figurer dans le premier chapeau...au contraire, quid des Fidji ou du Japon ?

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Il n'y a qu'une seule vérité: qui bat les blacks?
Et là c'est clair:
- argentine écosse fidji tonga samoa n'ont jamais réussi (réussiront ils un jour?)
- galles ne l'a pas fait depuis 65 ans; l'irlande n'a réussi à le faire que depuis 3 ans.
- Seuls les boks ont pu faire figure de mastodonte face aux Blacks. Australie, Angleterre, France réussissent à les battre quelques fois.
- et des fois des choses magnifiques: voir le documentaire: LLANELLI: the day we beat the All Blacks

Il n'y avait aucune nation majeure lors des 2 tournois olympiques des années 20.
(1920 France et USA, 1924 Fr, USA et Roumanie). A l'époque le XV de France est relativement à chier et accumule les cuillères de bois.

  • ced
    96198 points
  • il y a 7 mois

du coup j'ai pas compris si c'est les autres qui progressent ou si c'est nous qui régressons ?

ridicule ce classement.
A l'époque où la Roumanie bat la France elle est plus forte que l'Italie d'aujourd'hui.
Quand les USA battent la France c'est pour devenir champion olympique, une petite nation ne devient pas championne olympique.
Le monde a changé depuis cette époque, les petites équipes d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier pourtant c'est ce qui a été pris en compte pour ce tableau

LES BLACKS PAR LA FRANCE !

Le Zimbabwe est à l'Afrique du Sud, ce que les iles du pacifique sont à la Nouvelle Zélande.

@HookAHooker

Plutôt la Namibie que le Zimbabwe en l'occurrence.

@ephileth

Si tu peux me trouver une liste des joueurs namibiens je veux bien
http://www.chirundu.com/zimbabwean/zim-people/zimbabwean-springboks/

Les matchs vers 1920 sont aussi comptabilisés (Etats-Unis, Allemagne).
A ce compte-là, j'aimerais ajouter notre seule défaite en jeu de paume contre Charles-Quint et le St-Empire Romain en 1524, et, plus lointaine, la défaite en soule de nos cousins picards contre les Normands de William en 1080.
Pas de doute, on est vraiment une nation de perdants.

  • PeeJohn
    2757 points
  • il y a 7 mois
@artillon

Les Normands de Guillaume (Guilhem ?), n'empêche, ils ont mis la pile aux Anglois à Hastings en 1066. Bon ce n'était pas la soule, ou alors disons que c'en était une version un peu plus totale. C'est depuis ce jour là que lesdits Anglois ont pris sur eux de réguler toute forme de compétition sportive partout dans le monde : le règne de Craig Joubert n'en est qu'une conséquence, certes lointaine mais délibérée, si on regarde bien.

@artillon

Mais on a gagné à Marignan!

@Le Haut Landais

Ah bon, je croyais que le score était 15-15

@artillon

Alors ok on avait perdu en 1524, mais il faut noter que le match était arbitré par Louis II de Hongrie qui n'était autre que le beau-frère de Charles Quint et qu'il nous avait bien entubé à l'époque.

@Team Viscères

€ncu£€ l’arbitre!

@Team Viscères

Louis II un lointain ancêtre de Craig Joubert ?

  • Ahma
    75095 points
  • il y a 7 mois

Samoa et Fidji, si je compte bien, ça fait 5 chacun et non 6.
Sinon, ce classement en plusieurs "tiers" est très discutable : l'Italie a souvent été classée derrière des équipes comme les Fidji, les Tonga et les Samoa, l'Argentine parfois aussi...
Les victoires de ces prétendus "petits" contre ces supposés "gros" n'ont donc rien de remarquable.

@Ahma

L'Ecosse a été oubliée pour les Samoa et les Fidji...mea culpa...on arrive bien à un total de 6 nations du Tier 1 battues...

@Ahma

C'est marrant de lire que la Roumanie petite nation a battu l'Italie grande nation alors qu'entre 80 et 90 ce sont les Roumains qui font figure de "gros" dans le reste de l'Europe.

@Team Viscères

Madame me glisse que la Roumanie n'a jamais été et ne sera jamais une petite Nation.

@MARCFANXV

Elle a bien raison, la Roumanie c’est super!

@MARCFANXV

Je présente mes excuses les plus sincèrement confuses (ou confusément sincères) à Madame.

  • Ahma
    75095 points
  • il y a 7 mois
@Team Viscères

En effet, je m'en étais tenu aux équipes du Pacifique car je ne suis pas remonté au-delà de la création du classement mondial, mais les Roumains des années 60 à 80 ont laissé un souvenir marquant à plusieurs générations d'amateurs de rugby. L'équipe de France ne les rencontrait jamais sans quelque appréhension, surtout chez eux. Ils étaient durs au mal comme personne (condition sine qua non pour faire face aux méthodes de notre glorieuse bande de bouchers-anesthésistes) et professionnels avant l'heure car entièrement dédiés au rugby sous couvert d'emplois dans l'armée ou la police (je suis conscient que tu sais tout ça et davantage, mais ça peut profiter à nos jeunes lecteurs de Carpentras ou d'ailleurs).

@Ahma

Équarrisseurs m’aurait semblé plus correct pour décrire leurs talents si particuliers

@Ahma

Et toute la famille en camp de travail en cas de branlée, c'est sûr que ça motive !

@Flanquart St Lazare

Ceausescu était une personne avec une fine connaissance de la psychologie humaine

  • Ahma
    75095 points
  • il y a 7 mois
@Flanquart St Lazare

Il y avait probablement aussi un peu de ça, hélas.

Pas d'accord : en 2017 l'Angleterre a été battue par la France.

Je tiens à remercier pour l'énième fois l'ouverture que la France a toujours eu envers le reste de l'Europe. Même si ça fait longtemps que le XV ne retrouve plus la Roumanie, les Barbarians sont allés en Géorgie et la FFR envoie toujours une équipe U18 au championnat d'Europe face à des britanniques et des italiens qui préfèrent nous ignorer complètement.

@Armchair Fan

Je suis allé chercher les stats pour les rencontres contre des nations du Tier 2, elles sont peut-être incomplètes mais j'ai décompté 39 rencontres pour les Anglais et 140 pour les Français (sans compter l'Italie du temps où elle n'était qu'une petite nation, sinon l'écart serait encore plus grand). L'ouverture française vient peut-être aussi du fait qu'on a longtemps été mis au ban par les Britanniques et Celtes ce qui nous a forcé à tisser des liens avec nos autres voisins, liens que nous avons conservé par la suite.

Donc dans les "grosses" nations du Tier 2 il ne nous manque que les Samoa et le Japon. C'est vraiment dommage cette transformation japonaise qui ne passe pas en fin de match l'année dernière, on ne serait plus qu'à une marche d'un très beau record.

  • epa
    33002 points
  • il y a 7 mois
@Team Viscères

Moustache y travaille

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