Pourquoi Cheslin Kolbe pourrait-il être absent 8 semaines à l'automne ?
Pourquoi Cheslin Kolbe pourrait-il être absent 8 semaines à l'automne ?

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Le Springbok du Stade Toulousain pourrait manquer deux mois de compétition cet automne. Plusieurs de ses compatriotes également.

Une semaine de répit, ou presque. On avait moins parlé du calendrier international à venir et de la disponibilité des internationaux durant l'automne. Mais voilà : la saison de TOP 14 redémarre le 4 septembre, et le sujet revient (en force) sur la table. Le JDD de révéler que la Ligue Nationale de Rugby aurait assigné en référé World Rugby.

La LNR est d'accord sur l'organisation de 5 matchs internationaux (contre 3), mais pas plus. Or, le calendrier des Bleus pourrait arriver à 6 matchs.

La LNR attaque World Rugby en justiceLa LNR attaque World Rugby en justiceLes clubs pourraient donc être privés de leurs meilleurs joueurs français. Mais pas seulement... Les étrangers sont également concernés. Et si les nations européennes ne croiseront pas celles de l'hémisphère sud (hormis les Fidji), les Blacks, Wallabies, Pumas et Springboks seront sur le pont pour le Rugby Championship. Or, beaucoup de Sud-Africains évoluent dans l'Hexagone...

Le Midi Olympique de rapporter que neuf joueurs ont ainsi été pré-sélectionnés par le staff des champions du monde. Dont quatre évoluant à Montpellier !

S'ils sont appelés, ces joueurs pourraient donc manquer deux mois de TOP 14, à partir du 18 octobre. Date à laquelle l'Afrique du Sud établira son camp de base en Nouvelle-Zélande, où la compétition devrait avoir lieu, et débuter le 7 novembre (pour finir le 12/13 décembre). Casse-tête en vue, donc... 

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  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines

A toutes les pleureuses qui se plaignent des cadences infernales:
On aura probeblement le plaisir de voir un "petit" club soulever le Brennus en 2021
😂

Ya eu des années comme ça

@Jak3192

Pour l'instant le favori chez les bookmakers c'est "Néant", qui ferait le doublé après son titre décroché en juin 2020.

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@Team Viscères

Tout cela n'est qu'une immense farce,
comme les propos de l'autre pomme de Poirot...
😉😅

@Jak3192

Pourtant Castres a été champion en 2018, ce n'était pas une année CDM...

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

C'est toi qui parles de Castres...
😄
Ca va faire plaisir à certains

@Jak3192

c'est le but 🙂

Des clubs affaiblis par la crise du covid (baisse de recettes),
privés de leurs internationaux par la faute d'un calendrier international chamboulé, les clubs sont les dindons de la farce et vont (pour certains) vivre de douloureux lendemains.
Elle est pas belle la vie ?

  • Pancho34
    12179 points
  • il y a 3 semaines

Si on perd
Willemse
Vincent
Rattez
Bouthier
Haouas
Reilhac
Ngandebe
Plus les 4 sud af .
On a plus de 3/4 donc on va pas aller loin

  • math1907
    13233 points
  • il y a 3 semaines
@Pancho34

Pour les 4 Sud Af pour l'instant c'est une liste élargie seulement.
Si on peut considérer que Reinach et Pollard seront sélectionnés, c'est moins évident pour Serfontein.
Pour V Rensburg, je suis très content pour lui car quand il est arrivé chez nous beaucoup de monde c'est demandé pourquoi on été allé chercher ce guss, et au final depuis 2 ans il est vraiment bon.
Est-ce que ce sera suffisante pour passer cette première étape et intégrer une sélection ? C'est pas non plus un poste sur lequel les bok's sont à poil !?

  • Pancho34
    12179 points
  • il y a 3 semaines
@math1907

On est d'accord pour les sud af quid des Géorgiens ou des USA parce que dans ce cas là on a plus de pilier droit

@Pancho34

si on perd :
- Baille - Marchand - Aldegheri
- les deux frangins Arnold
- Cros - Elstadt - Tolofua
- Dupont - Ntamak - Huget - Kolbe
- Ramos
(à cela on pourrait rajouter Mauvaka, Castets, etc...)

on n'est pas bien non plus 😩

@amoureuxdubeaujeu

Franchement plus aucun intérêt. Je ne comprends pas que les clubs ne se défendent pas plus

@Cochondanslemais65

je trouve que là les clubs sont assez unanimes, c'est déjà bien.
Par contre, en terme de solidarité entre les joueurs... Même pas capables de dire stop aux cadences infernales, alors aller à l'encontre de la FFR et de WR 🙁

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

unanimité est une chose
l'action en est une autre

La FFR profite de sa position et ne défend pas ses clubs.
Les clubs ne peuvent / veulent pas monter au créneau, sous peine de se faire lyncher par la populace qui ne comprendrait pas pourquoi les joueurs ne sont plus libérés pour la grandeur de la nation
Les joueurs.... suivent ce su'on leur dit, et pour nombre d'entre eux, veulent porter ce maillot.

Donc,
....

@Jak3192

c'est ce que je dis : la LNR ne peut pas faire grand chose à part aller au clash et au blocage comme en NBA ou en NFL. Mais ce ne sont pas les mêmes possibilités et moyens, et les joueurs ne sont pas unanimes/volontaires/intéressés.
CQFD

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

CQFD de loin
Et assertion pas précisée dans le post préliminaire
ni solution à proposer (même baroque, telle que la suivante 🤣 - Cf. dessous)

La seule action possible viendra des clubs: expliquer à la "populace" le pourquoi du refus de laisser partir les joueurs en sélection et ainsi ne pas se faire lyncher: ce sont les clubs qui paient les joueurs pour la (quasi ?) totalité de leur salaire sur l'ensemble de l'année et donc ne pas payer les joueurs qd ils partent en EdF (si tel est le cas aujourd'hui).
A ce moment là, les joueurs auront peut être une perception différentes des nécessités.
Ou bien, à la signature du contrat du joueur, clause précisant le nombre de journées que le joueur pourra manquer au club (nombre de matches) pour participer à l'EdF sous quelque forme que ce soit.
Ou bien....

J'attends vivement un truc dans ce genre pour faire évoluer la situation.

Il n'y a que des clubs que viendra la solution en étant employeur des salariés.
Les salariés continueront à jouer sur les 2 tableaux s'il n'y a pas de décision à prendre.
Motif: a ce jour, silence assourdissant des joueurs.
La FFR ... à part gagner la CdM quelle est leur activité pour faire évoluer le système ?

@Jak3192

CQFD de loin peut être mais t’es propos ci-dessus sont in envisageables même une seconde.
Contrairement à ce que tu écris, j’ai bien dit que les clubs ET les joueurs étaient un appui de poids à la LNR (black-out) mais que les joueurs ne se sont jamais positionnés pour quoi que ce soit, ce n’est pas sur un dossier aussi compliqué que cela va changer.
Embaucher un joueur avec des clauses restrictives en cas de sélection nationale ?
1) c’est interdit par WR, la FFR, donc la dite-clause du contrat ne serait pas recevable
2) quel joueur accepterait de ne pas aller en équipe nationale plus de x matchs, au risque de perdre sa place voire une tournée ou une CDM, et de passer pour un joueur « refusant » l’équipe nationale

oui je suis d’accord et je l’ai écrit sur des posts précédents ( donc CQFD) faut taper au portefeuille de la FFR ; tu veux mon joueur tant de temps, ok mais c’est la FFR qui paye son salaire, son temps de repos obligatoire, etc...

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Donc,
et à te lire, reste le joueur: "je refuse la sélection nationale"

Jusqu'à quand va perdurer le système ?
😂

Quant au taper au portefeuille de la FFR: c'est une escroquerie .
Je l'ai déjà dit ici plusieurs fois: quand Untel part en EdF, c'est pas parceque la FFR donnerait 1 00000000000 d'euros, que le club retrouve un joueur du même niveau pour jouer Dimanche.
Et au final, tu retrouves une équipe Top Niveau 7eme ou 8eme du championnat

Me rappelle un argument: "les pollueurs seront les payeurs"
mais la pollution est toujours là.

Pour la FFR et la LNR la seule solution: limiter le nombre de matches de championnat.

@Jak3192

Imagine que tu sois élu syndical dans ton entreprise ; c'est ton employeur qui va payer tes heures passées loin de l'entreprise alors que tu fais autre chose (chose reconnue utile ou non).
C'est exactement le même problème avec les internationaux !
- demande à tous les présidents du clubs s'ils considèrent que demander à la FFR de prendre en charge cette partie de salaire (et de charges) serait une "escroquerie",
- demande au droit du travail si cela serait une "escroquerie",
- demande à la FFR comment appeler un employeur qui a à sa disposition des personnes qu'il ne paye pas mais sont payées par une autre entité ; moi j'hésite entre "escroquerie" et "abus de biens sociaux". En tant que dirigeant, je signe de suite pour cette possibilité au sein de mon entreprise !!!

Dernier point : si l'argent n'a aucun intérêt dans le rugby, demande toi pourquoi WR et la FFR veulent faire autant de matchs en si peu de temps ! pour la qualité de jeu de l'EDF ? pour que Fabien puisse avoir tant de joueurs à sa disposition ?
Soyons sérieux un instant, on parle de Bernie l'embrouille !!!

il faut savoir raison garder 🤔

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Je ne comprends rien à ton argumentaire
Je vois pas le rapport avec l'élu syndical d'entreprise et des gars qui font du sport pro

Tout ce que je comprends c'est que les Présidents de club sont tellement contents d'avoir les internationaux qui partent pour X matches, qu'ils se plaignent.
Ce n'est pas une question d'argent reversé, c'est une question de niveau de l'équipe de club.

@Jak3192

Si tu ne comprends pas la gravité (économique et légale) qu'une personne salariée par une entreprise A soit employée par une entreprise B gratuitement, alors je ne perdrais pas une seconde à te l'expliquer.

tu dois certainement avoir raison, l'argent ne compte pas dans le monde du sport pro, les sponsors et les gros budgets ne servent à rien ; la beauté, l'incertitude du sport et du résultat sont les seuls éléments que retiennent les Présidents de clubs pro.

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

J'y comprends rien parceque ton exemple est naze...

Tu oublies juste un petit truc mon canard,
c'est que ton représentant syndical, quel que soit le boulot qu'il fait, et le temps passé à faire autre chose que d'être dans son bureau / atelier
a un boulot tellement précis et important qu'il ne peut pas être remplacé par un collègue pour la même tâche. 🤔
(je te laisse réfléchir....)

Alors qu'en Sport quand Untel est sélectionné en EdF, il est juste remplaçable par un collègue qui est aussi performant que celui qui est parti. 😂

Je te laisse te dépatouiller avec cette phrase au second degré, à toi de trouver quoi va avec quoi 🤣

Tant que ce truc là n'est pas compris, tu ne comprends pas pourquoi les Patrons de clubs râlent
Pour la suite, tente de réfléchir posément avant d'écrire.


D'ou la nazeté de ton exemple
(CQFD 🤣😂)

@Jak3192

J'adore quand les mecs derrière leurs claviers m'appellent mon canard.
Ma nazeté te salue bien bas et te demande de ne pas perdre de temps à la lire.

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Cher Monsieur,
La forme n'est pas bonne
Mais le fond l'est il ?

Fatigant de subir des individus qui tentent de donner des leçons et expliquer la vie en partant sur des arguments fallacieux, à tendance inepte pour tenter d'avoir raison

@Jak3192

Restez chez vous et ne vous sentez pas obligé de me lire.
J'ai autre chose à faire que de me faire rabaisser par quelque qui fait le dur derrière un clavier pensant que les finances ne comptent que pour du beurre dans le sport professionnel. Point final.

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Cher Monsieur,

Je vois que j'ai affaire en plus à un spécialiste des finances du Sport Pro
🤣

Entre l'un qui joue les donneurs de leçons en se vautrant
et l'autre un pseudo dur qui recadre le dit professeur
Et tous 2 derrière leurs claviers

Ce site part à vau-l'eau
😂

Et surtout restez droit dans vos bottes:

Point final itou 🤣

  • Jak3192
    57494 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Ben non on est pas bien
Pour ceux qui n'auraient pas compris, la liste annoncée est un xv de départ de finale de championnat 🤣

  • Pancho34
    12179 points
  • il y a 3 semaines
@amoureuxdubeaujeu

Non le championnat n'est pas faussé

@Pancho34

Non le championnat n'est pas faussé

Bernie, sors de ce corps !!!
🙂

Quand on recrute des joueurs des équipes nationales, il faut s'attendre à ce genre de situation.
On oblige pas le club à prendre les joueurs, à partir de là les clubs savent à quoi s'attendre.
Par contre d'un point de vue salaire oui s'ils sont absents 2 mois ca serait à la fédé de le prendre en compte ca tient la route de ce côté là.

@hukhukhukleTroll

4 ou 5 we dans l'année, oui. Mais la c'est parti pour 13 we. Sur 26 matches de championnat, le championnat ne veux plus rien dire, aves des écarts de 2 ou 3 pts des fois entre le 5eme et le 8eme (par exemple)

@hukhukhukleTroll

Et comment fait un club pour savoir plusieurs années à l'avance que WR va subitement changer ses règles?

  • kob
    3918 points
  • il y a 3 semaines
@hukhukhukleTroll

Il me semble, dans le cas des toulousains, qu'ils n étaient pas internationaux avant de jouer en France.

@kob

c'est totalement exact ! les deux sud-af ont profité de leurs bonnes saisons au ST, et tant mieux pour eux

@hukhukhukleTroll
cela n'empêche pas le fait que de changer les règles pendant une saison influence énormément la gestion d'un effectif en club... Merci World Rugby

  • Yonolan
    76156 points
  • il y a 3 semaines

Ça va encore alourdir la barque de certains clubs...
N'en jetez plus, la cour est pleine....
Ça va finir pire qu'une année de cdm...
Je me pose une question de détail
Quand des joueurs étrangers évoluant en Top 14 sont mis à disposition de leurs fédérations respectives , qui payent leurs salaires ?

  • etutabe
    3339 points
  • il y a 3 semaines
@Yonolan

le problème est "mise à disposition" : si c'est le cas, l'employeur continue à payer le salaire et c'est le disposant (FFR) qui éventuellement indemnise l'employeur (et verse les primes de match aux joueurs).
si je puis me permettre un aparté sur la "discussion" @Jack3192 et @amoureuxdubeaujeu : le délégué salarié en entreprise est sous le même contrat (tacite ou réel) de mise à dispo pendant ses heures de délégation. Il n'est pas toujours un "ras les paquerettes" et pas si facilement remplaçable (j'étais cadre sup spécialisé). Sinon, n'oubliez pas que vous auriez pu voir vos idées se rejoindre en face à face alors que par clavier interposé ça peut clasher bêtement. On me dit dans l'oreillette qu'en face à face aussi. 😝

  • Yonolan
    76156 points
  • il y a 3 semaines
@etutabe

Merci de vos précisions
Mais je ne parlais pas de la mise à disposition pour la FFR ; là je sais ce qui se passe ; enfin moyennement puisque Bernie a changé les règles du jeu l'an dernier qui devaient être à l'essai et on verra cette année ce qui sera négocié avec les clubs
Non je parlais des joueurs sud af

  • etutabe
    3339 points
  • il y a 2 semaines
@Yonolan

mes confuses...
j'aurai mieux fait de relire votre intervention. Je croyais que les sud af étaient sous contrat avec leur fédé mais avec cette période de covid beaucoup de contrats ont été dénoncés. Donc la question reste pertinente et je suis aussi preneur de la réponse

@etutabe

J'y comprends rien parceque ton exemple est naze...

Etube, je ne partagerai pas ma nazeté, débrouille-toi d'en trouver une !
🙂

  • etutabe
    3339 points
  • il y a 2 semaines
@amoureuxdubeaujeu

hé le naze, arrête !

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