PHOTOS. Se dirige-t-on vers la fin du satané tirage de maillot en Top 14 ?
Top 14 : le tirage de maillot de Christopher Tolofua face au Stade Français.

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Les deux dernières journées de Top 14 ont été marquées par deux actions autour du tirage de maillot. Se dirige-t-on vers la fin ?
Ce week-end, la 12e journée du Top 14 a vu le Stade Français s'imposer au bout du suspense face au Stade Toulousain, dans un match marqué par plusieurs décisions arbitrales contestées. Il en est pourtant une qui ne souffre d'aucune contestation, celle de refuser un autre essai au Stade Toulousain, inscrit par Vincent Clerc. En première période, alors que le quadruple champion d'Europe mène déjà 0-5, une inspiration de Sébastien Bézy pour changer le sens du jeu va permettre d'envoyer Clerc à dame. Le problème ? Sur le départ du demi de mêlée, Christopher Tolofua empêche clairement Hugh Pyle et surtout Laurent Sempéré de défendre, en retenant ce dernier par le maillot. M. Cardona ne tremble pas, et invalide l'essai.

PHOTOS. Se dirige-t-on vers la fin du satané tirage de maillot en Top 14 ?

Le pire ? C'est que Christopher Tolofua aurait dû être prévenu, ce genre de geste déloyal n'étant pas le premier à être sanctionné cette saison. Récemment, la rencontre entre Pau et La Rochelle a été marquée par une grosse polémique autour d'un tirage de maillot puisque le Maritime Romain Sazy avait retenu le Palois Paddy Butler après une mêlée, l'empêchant ainsi de défendre sur l'action de l'essai de la victoire d'Eliott Roudil... finalement refusé.PHOTOS. Se dirige-t-on vers la fin du satané tirage de maillot en Top 14 ?VIDÉO. TOP 14. Grosse polémique arbitrale à la fin du match entre Pau et la RochelleSi la pilule avait du mal à passer pour Patrice Collazo, les images sont pourtant confondantes : Sazy (n°20 sur la photo) fait bien anti-jeu.

PHOTOS. Se dirige-t-on vers la fin du satané tirage de maillot en Top 14 ?

Se dirige-t-on vers la fin de ce satané tirage de maillot en Top 14 , qui pourrissent notre championnat mais ne sont pas présents au niveau international ? L'arbitre vidéo sanctionne durement le geste, difficile à percevoir à vitesse réelle. Or, pour Toulouse comme pour la Rochelle, les deux essais refusés auraient permis de repartir avec la victoire sans ces attitudes déloyales. L'incidence de la faute est donc bien réelle. Les décisions arbitrales vont-elles avoir le mérite de changer les comportements ?
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  • LeLolo
    35 points
  • il y a 4 ans

Vive le tirage de maillot ! Sanctionner ça systématiquement ce serait une aberration, à moins que vous soyez fan des matchs hachés par l'arbitrage vidéo...
Le tirage de maillot fait partie intégrante du côté obscur du rugby : les caresses dans les ruck, la petite tape dans le dos, le petit coup d'épaule au 10 adverse,etc. Le "😜as vu, pas pris" rentre dans le duel psychologique. Forcément, il y aura toujours des pleureuses (généralement les équipes laisées par la "faute à l'arbitre"😉, mais c'est l'essence même du rugby.
Bravo aux Pallois pour leur victoire face à la Rochelle, néanmoins : c'est une action collective pleine de roublardise. Le public a joué un rôle clé, mais c'est du propre : cela fait partie du jeu.
"Le rugby est un sport de VOYOUS joué par des gentlemen."
Au foot US, tout est analysé à la vidéo, il a 10 arbitres pour tenir un match, qui dure 4h : c'est chiant comme la mort, p****n !
Vive la roublardise et les tirages de maillot ! À mort les sports aseptisés !

  • LeLolo
    35 points
  • il y a 4 ans
@LeLolo

Mche : Et non, je suis néophyte sur Rugbynistere. Je n'ai à voir avec ce Yves Rognes...
Bakkies Botha, Pascal Papé, Richie McCaw...des types qui ne sont pas étrangers au tirage de maillot.
Dans la mesure où le rugby est un défi psychologique, les coups en douces et les filouteries font partie du jeux.
Je ne dis pas que c'est bien (Coucou les haters !), attention ! Je dis juste que je vois pas l'intérêt de mobiliser l'arbitrage pour pénaliser la moindre pichenette.
Tu es le dernier défenseur. Tu joues du tirage de maillot/cravate/crampon dans la jugulaire etc., tu ramasses une biscotte ou pire : tant pis pour ta gueule, tu savais...
Après, dans n'importe quelle autre configuration, je ne penses qu'il soit judicieux que les arbitres se focalisent spécifiquement sur le tirage de maillot...cela ne ferait que ralentir le jeu avec pléthores d'arbitage vidéo.
Revenons les échanges de marrons : sortir de son match pour aller filer des pains au type qui t'a tiré le maillot et risquer l'expulsion/suspension, ça ne s'apparente pas à "une preuve d'incapacité à rivaliser avec des moyens légaux" ?!

@LeLolo

Mche les Blacks gagnent une CDM en 2011 (Joubert n'y a rien vu) sur un Joli écran/tirage...

  • mche
    150670 points
  • il y a 4 ans
@LeLolo

Le tirage de maillot est une preuve d'incapacité à rivaliser par des moyens légaux, une preuve de bètise et de lâcheté.
C'est quelque chose que l'on voit beaucoup en 4ème série, où les arbitres sont au niveau des joueurs, et de moins en moins à mesure que l'on monte dans la hiérarchie du rugby.
As-tu déjà vu un Black ou un Wallaby s'accrocher au maillot d'un adversaire?
J'ai rencontré quelques types prônant les mêmes non-valeurs que toi sur des terrains et ça s'est souvent terminé, à mon grand regret, par des échanges de marrons et on ne les a pas beaucoup revus par la suite.
N'aurais-tu pas déjà sévi sur ce site sous le pseudo de Yves Rogne?

Ça me fait penser au moment où (la comparaison ne va pas vous plaire je sens) au foot, les joueurs sortaient systématiquement les coudes dans les duels aériens en prétendant ne pas pouvoir faire autrement. La solution : carton jaune systématique pour le fautif, c'est une action que l'on voit très rarement désormais au foot. Alors pourquoi pas ! Un autre truc, qui me choque pas mal, c'est de refuser l'essai rochelais alors que le palois victime du tirage de maillot est trop loin de l'action pour avoir une quelconque incidence sur le jeu...

Se dirige-t-on vers la fin des troisièmes lignes détachés de leur mélées?

  • Pianto
    36209 points
  • il y a 4 ans

Contrairement à ce que disent beaucoup d'intervenants, les deux situations sont très comparables.

Le fait qu'il y ait une faute paloise avant n'entre pas en ligne de compte. Une faute adverse ne te donne pas le droit, aujourd'hui, d'en commettre une autre pire. ça c'était le rugby de papa, ce qui s'appelait "être pris par la patrouille".
Mais c'est fini, il va falloir s'y habituer...

Pour le cas de section la rochelle, mon interprétation de la décision de l'arbitre c'est qu'il considère que la mêlée est finie donc il ne pénalise pas les joueurs détachés.
La règle est claire, la mêlée est finie quand le ballon sort mais la règle est claire, aussi, quand la mêlée s'effondre, l'arbitre doit siffler et faire refaire la mêlée. Je pense que dans ce cas, il considère que la mêlée étant effondrée et le ballon jouable, on peut jouer mais on n'est plus en mêlée car on n'est plus debout, on est donc dans un ruck dont on peut se détacher.
Je pense que c'est comme ça qu'il l'a réfléchi.

Avant de prendre une volée de pouces rouges, je précise qu'à mon avis il aurait dû accorder l'essai car ce tirage de maillot n'a pas d'influence sur l'action, le palois est trop loin pour intervenir. essai validé et carton jaune pour le rochelais c'était pas mal.

  • AKA
    49487 points
  • il y a 4 ans
@Pianto

Erreur une mélée écroulée n' est pas une mêlée terminée tant que le ballon est dans les pieds des participants à celle ci!

Je pense qu'effectivement sur ce cas la on se place dans la regle du pas vu pas pris.
Seule la sanction fera comprendre au joueur (et pire a l'entraineur) qu'apprendre ou que tirer le maillot fait plus perdre que ce qu'il fait gagner. Je prends un cas plus large en incluant les joueurs "hors jeu" tant que ca marchera (l'essai de Dumoulin ou Carter bénéficie du travail de Classens est un autre exemple) tout le monde continuera.

Un jouer "hors jeu" (partenaire devant le porteur de balle) devrait etre sanctionné qu'il fasse action de jeu ou pas....après c'est aussi vrai que le défenseur a le droit d'être intelligent et de s'en désintéresser....

  • Piekx
    7190 points
  • il y a 4 ans

En amateur, si un mec qui te retient par le maillot, tu te retournes et tu lui en colle une.
Chez les pros, c'est impossible, les joueurs retenus n'ont aucune solution pour se défendre si l'arbitre ne réagit pas.

@Piekx

Exactement, en amateur si retenu, c'est marron direct.
A mon avis, les regles pros devraient etre modifie pour dire que: les "efforts" pour se liberer lors de retenues illegales sont toleres. Ou au moins les circonstances sont prises en considerations, avec peut etre un Jaune la ou un rouge serait du normalement?

L'arbitre a deja bien a faire pour en plus lui demander de gerer les incidents hors action, souvent mineurs mais parfois avec des consequences importantes.

Je reste un salopiaud d'adepte du : "Pas vu, pas pris..." !
Certains gestes "Hors règlement" ont aussi contribué à l'Histoire du Rugby...Les "Vilains-vilains" sont en voie d'éradication est c'est tant mieux !!! Pour le reste, les filouteries sont aussi une composante du Rugby....Quand c'est à ton bénéfice, tes potes t'en causent longtemps plus tard...Quand c'est à ton désavantage tu râles et maugrée qqs temps et puis ca passe !!!!
A ce niveau de pratique et compte-tenu de l'exposition qui va avec, les choses se réguleront naturellement (le fameux rapport Bénéfice/Conséquences)....
Mais gare à ne pas tomber dans l'excès inverse du Jeu "Sur-Aseptisé"...
Cela ne s'appellerait plus du Rugby ou du moins il n'y aura plus beaucoup de "Croustillantes" à raconter aux petits-enfants....Des années après c'est finalement souvent cela que l'on retient !!

@MARCFANXV

Je suis d'accord avec toi Dormeur 15 !
Je préfère la Tartine à la Biscotte....

@MARCFANXV

sauf qu'avant les justiciers passaient avant le procureur et que tu assumais différemment d'être un vilain-vilain.

  • vevere
    51634 points
  • il y a 4 ans

Comparer les 2 situations...c'est faire preuve d'un sens de l’amalgame assez curieux...pour ne pas dire douteux!!! Oo

Comme bien évoqué par d'autres, les situations ne sont absolument pas identiques :

- match Pau-ASR : faute (non excusable pour autant) générée par l'absence de sanction des 2 3ème lignes palois déliés de leur mêlée...non sanctionnés sous les yeux de l'arbitre

- match SF-ST : faute intentionnelle (pas plus excusable) pour empêcher l'adversaire de défendre san aucune faute adverse

Pour moi, ce type de faute (tout comme les contestations incessantes de l’arbitrage et les simulations) commencent à pourrir salement ce sport...un jaune systématique et je peux vous assurer que les comportements changeraient 😉

@vevere

Vevere, complètement d'accord sur le fait que les actions sont tout à fait différentes. Lors de Pau/La rochelle, le tirage du maillot intervient car le flanker adverse est sorti de la mêlée, pas sûr qu'il aurait été accroché sinon. Lors de Paris / Toulouse, il s'agit clairement d'un tirage de maillot "anti-jeu", et je suis entièrement d'accord qu'il faut pénaliser ce genre d'actions. Tout comme l'essai de la rochelle aurait été refusé justement si les 3emes lignes étaient tenus en étant dans la mêlée.

Dans le cas de l'ASR, si le 20 retient , l'essai est invalidé mais la pénalité ne devrait pas être plutôt pour l'ASR: le flancker est totalment délié de la mêlée, le ballon est pas sorti ( on reviendrait donc à la première pénalité )? Le flancker palois s'en sort sans frais...

  • mche
    150670 points
  • il y a 4 ans

Je l'avais déjà écrit lors de l'article sur l'essai refusé à l'ASR (et j'avais ramassé un paquet de pouces rouges).
Je persiste néanmoins. Pour moi tous les tirages de maillot doivent être sanctionnés quelques soient les conditions dans lesquelles ils sont effectués (excepté bien sûr en cas de plaquage cathédrale, corde à linge ou autre brutalité). J'ai moi-même été souvent pénalisé car lorsqu'un gus m'accrochait par le maillot, je lui tapais sur le bras pour le faire lacher

  • mche
    150670 points
  • il y a 4 ans
@mche

Je n'avais pas terminé!
Les arbitres se font ou se faisaient donc un plaisir de sanctionner ce qui est le plus apparent, même si c'est sans aucune gravité, le tirage de maillot étant beaucoup plus difficile à remarquer.
Dans le cas présent, c'est malheureusement contre le ST mais je ne peux qu'approuver la décision de l'abitre

Faudrait une vraie sanction en csq. Simple pénalité dans le jeu courant, et si cela à un impact sur un essai, carton jaune.
Dans le cas de SF/ST, si ça avait été un parisien, alors dans ce cas accorder un essai de pénalité. Mais dans le cas du match, tolofua aurait mérité un jaune.

Probleme difficile et recurrent de notre cher rugby, le tirage de maillots est une plaie.
Je pense comme beaucoup ici qu'il faut le sanctionner quand il influe sur le jeu.
Une biscotte et ca repart!
Le joueur se fera taper sur les doigts, mettra son equipe en danger et comprendra tout seul qu'il doit arreter.
Mais sans sanction, ca continuera car comme l'a dit un de nos chers compagnons, c'est bien fait de la part de Tolofua qui aide a creer le decallage et donc l'essai. Ca doit donc etre sanctionne

  • AKA
    49487 points
  • il y a 4 ans

Mais comment mettre cette vidéo de SP/SR pour illustrer le "tirage de maillot"!!! En effet le Rochelais le tiens mais que fait le Palois là complètement détaché de sa mêlée??? Pour moi çà illustre plutôt un sujet "erreurs d' arbitrage" ! Et avant de parler de tirage de maillot ne pourrait on pas faire appliquer les règles existantes: Hors jeu et mains sur les ballons dans les rucks , déblayages au delà du ballon, favoriser le camp attaquant sur les contests "limites" et j' en passe... en faisant çà on y verrai plus clair!

  • lowan
    10628 points
  • il y a 4 ans

le tirage de maillot pollue le rugby, pour que cela s' arrete il n' y a pas 36 solutions, au meme titre que l' en-avant volontaire il suffirai juste de le sanctionner d' un carton jaune et comme par miracle le tirage de maillot n' existerait qu' a de rares exceptions !!!!

la seule solution pour que ça s'arrête c'est la jurisprudence Chabal

Ce genre de geste d'anti-jeu est scandaleux et devrait être sanctionné plus souvent.
A mon avis Tolofua a dû entendre parler du pays.
Christopher ruine juste la fabuleux travail de son 9 et prive Clerc d'un essai précieux dans sa confrontation herculéenne contre le volcan d'Auvergne.

  • mounjet
    23190 points
  • il y a 4 ans
@artillon

@epa

Tabernacle! t'as raison en plus... Droit dedans
Je plussoie devant ta sagacité 😉

bon sempéré, il tricote lui...

  • epa
    36772 points
  • il y a 4 ans
@artillon

@Mounjet
Je t'ai reconnu!!! Encore un talonneur qui rêve d'attraper le 9 tout le match et qui n'arrive pas admettre que pour ça il faut courir vite...

@artillon

antoine blondin, sors de ce corps B-)

@artillon

Hum... Bézy aurait sûrement échappé à son vis-à-vis, talonneur qui plus est.
Mais bon peu importe. La faute porte préjudice à l'action de ses deux partenaires.

  • mounjet
    23190 points
  • il y a 4 ans
@artillon

@artillon
Mouais sauf que sans son geste "le fabuleux travail du 9" aurait été de se faire découper façon puzzle par le talon.
La faute est "intelligente", elle créée l'intervalle, si ça marche ficelle!
Vous croyez quand même pas qu'ils vont arrêter...
sauf si antijeu et biscotte à la moutarde comme pour l'en avant volontaire

Non ça ne s’arrêtera pas. Pas vu pas Pris c'est souvent la règle.

Ce qui me gêne vraiment pour le cas de Pau-ASR, c'est que le fait des 3eme lignes sont détachés.

La règle dit que si une faute empêche un essai, un essai de pénalité peut être accordé.

Non ça ne s’arrêtera pas. Pas vu pas Pris c'est souvent la règle.

Ce qui me gêne vraiment pour le cas de Pau-ASR, c'est que le fait des 3eme lignes sont détachés.

La règle dit que si une faute empêche un essai, un essai de pénalité peut être accordé.

En attendant l'essai refusé à La Rochelle est aussi symptomatique des règles d'arbitrage jamais appliquées.
Parcequ'il me semble quand même que sur cette phase de mêlée, les deux 3èmes lignes palois ne sont absolument pas liés (d'ailleurs être lié à un coéquipier c'est pas non plus le toucher avec son annulaire!!), et que le ballon n'est toujours pas sorti. Donc s'il y a faute au départ c'est bien du côté des palois, car si joueur lié, pas de tirage de maillot car il était de fait en retard naturellement sur l'action amenant l'essai.

  • Pianto
    36209 points
  • il y a 4 ans
@bertuch

... Et la mêlée était effondrée, l'arbitre aurait dû siffler pour la faire refaire, et donc pas de 3ème lignes détachés, pas de tirage de maillot... Et au commencement il y avait les dinosaures... hors-jeu sûrement...

Il y a 30 ans si le mec était hors jeu ou plaquait à retardement, on lui mettait une poire et y'avait pas faute ni suspension, il n'avait qu'à pas être hors-jeu, il n'avait qu'à pas plaquer à retardement. En France, on a mis 20 ans à comprendre que se faire justice avec des marrons c'était contre productif, combien de temps pour l'anti-jeu ?

youtube.com/watch?v=hRZ19qNvogE

Ok, je sors. 😊

@banditmanchot

L'expression 'il met la tête là où d'autres ne mettent pas les mains' prends un autre sens! ;op
Allo, la fistinière?...

@banditmanchot

Non tu peux rester.
Bon, le risque c'est que là les gars agrippent autre chose que le maillot...

Tant que les mecs auront pas le maillot tatoué directement sur le corps, on aura droit à ça...

Hélas, je ne crois pas.
Comme écrit dans l'article, à vitesse réelle c'est dur à voir donc il n'y a que la vidéo qui permet de le constater et il n'est fait appel à la vidéo que sur un essai (ou jeu dangereux)... donc dans la plupart des cas le tirage de maillot ne sera pas sanctionné, les joueurs pourront continuer tranquillement à avoir ce geste (réflexe).

C'est trop tentant pour certains joueurs, trop facile et comme il est dit dans l'article rarement sanctionné, donc non, à moins de durcir les règle dessus, ça continuera

Je ne pense pas car 95% du temps ce n'est pas sanctionné car il n'y a pas d'essai après

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