Les 5 points à retenir de la victoire de l'Afrique du Sud sur le XV de France
Jesse Kriel a marqué le premier essai de l'Afrique du Sud face au XV de France.

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Ce qu'il faut retenir du premier test-match remporté par l'Afrique du Sud ce samedi face à la France.

L'Afrique du Sud marque son territoire

En quête de victoires après une Coupe du monde difficile et une année 2016 ratée, les Boks ont mis les Bleus sous pression dès l'entame de la rencontre. Des sorties de balles rapides et une bonne alternance ont permis aux locaux de produire de longues séquences. Sous l'impulsion du talonneur Malcolm Marx et du troisième ligne Oupa Mohoje, auteurs de prises de balles puissantes, les Springboks ont investi le camp tricolore. Un jeu simple et direct combiné qui logiquement conduit à l'essai de Kriel à la 31e minute. 

Des Tricolores brouillons

Certes, le XV de France a su répondre à l'essai sud-africain par l'intermédiaire de Chavancy (35e) suite à un coup de pied à suivre d'Huget, rapidement servi en bout de ligne. Mais les hommes de Guy Novès ont été globalement dominés et surtout imprécis. Ils ont en effet concédé 5 pénalités (2 pour les Boks), perdu 6 ballons et manqué 12 plaquages lors de la première mi-temps. On a vu de belles séquences françaises avec des passes rapides et des offloads dans le premier acte, mais peu ont été vraiment dangereuses pour les Sud-Africains.

Les Bleus se tirent une balle dans le pied

Alors qu'on pensait la France capable de faire basculer cette rencontre grâce à un jeu tourné vers le large, qui a notamment vu Chavancy percer pour l'essai de filou de Baptiste Serin, l'exclusion de Brice Dulin l'a coupée dans son élan. Bon jusqu'à l'heure de jeu, l'arrière du Racing 92 a logiquement reçu un carton jaune pour avoir empêché l'ailier Skosan de marquer. Sanctionné d'un essai de pénalité, le XV de France a ensuite encaissé un essai en première main sur un superbe système en touche qui a vu Cronje filer en terre promise sans aucune opposition (61e). L'absence de Dulin a été préjudiciable quelques instants plus tard sur une contre-attaque conclue par Serfontein (68e).

Une conquête mitigée

Il y a eu ce ballon volé en touche à la 16e par Camara ou cet autre contre à la 31e, mais on ne peut pas oublier cette touche perdue à la 66e à cinq mètres de l'en-but par Etzebeth. Ce dernier chipera d'ailleurs un autre ballon à l'alignement tricolore dans les dernières minutes pratiquement au même endroit. Des occasions laissées en route par des Bleus qui n'ont guère eu de bons ballons à jouer derrière leurs mêlées. On a en effet eu peu de mêlées disputées proprement dans cette partie.

Fickou confirme, Chat passe à travers

En l'absence des finalistes, plusieurs joueurs avaient l'occasion de faire bonne impression. À l'ouverture, Jules Plisson a été bon dans l'animation et face aux perches. Son compère de la charnière a lui une fois de plus souffert la comparaison avec Baptiste Serin. Le Bordelais a en effet amené de la vitesse dans le jeu tricolore, sans oublier son essai. Au centre Gaël Fickou s'est montré entreprenant à l'instar d'Henry Chavancy. Devant, Uini Atonio n'a guère été à son avantage en mêlée tandis que Camille Chat n'a pas eu l'impact espéré. Sans parler de ses deux lancers interceptés en fin de match.

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"logiquement reçu un carton jaune" ? Pour moi justement j'ai trouvé l'arbitre prompt à le sortir alors qu'il n'y a pas grand chose et qu'on ne sait pas s'il l'empêche vraiment de marquer.

@Les courses en houle

À partir du moment où l'arbitre considère qu'il y a faute, le carton et l'essai de pénalité sont logiques.

Donc dulin y'a 2 jours c'etait le titulaire incontestable du poste et maintenant vous oubliez son bon tournoi pour 1 match et il a plus rien a faire en equipe de france

@Yionel ma star

Ne t'inquiète pas, une fois qu'il ne sera plus appelé tout le monde en fera le numéro 1 au poste.

  • to7
    14366 points
  • il y a 3 ans

l'an passé on promettait l'enfer, le naufrage d'une équipe bis face aux pumas et on a découvert, entre autres serin et gourdon (enfin découvert à ce niveau là)

cette année on part la fleur au fusil face à des boks qu'on annonce en pleine déconfiture avec presque l'équipe type (manquent lopez, guirado et lamerat, parmi les valides) et on prend une grosse branlée. Moralité il faut peut être mieux assumer d'envoyer une équipe bis avec des joueurs qui ont tout à gagner que de faire les matchs de trop pour des joueurs rincés

Au centre, j'ai bien aimé la paire Steyn_Serfontein !!! ????
J'espère juste que Cotter sera garder la belle dynamique de Reilhac (blessé juste avant les phases finales) et qu'avec un relationnel apaisé entre staff et médecins nous pourrons compter durablement sur Dumoulin et Martin.

@math1907

C'est LA question du côté de chez vous, la relation Mohed/Vern, clé du succès de cette nouvelle ère.
Parce-que si votre président laisse bosser Cotter, avec cet effectif, ça va faire vite mal.

Plisson "bon dans l'animation" ?.. C'est une vanne ?!... Quel match pourrave : ballons rendus au pied (5,6?), coups de pied de renvois robotiques, sur le 13, bien dans les 22, avec 15m d'horizon dégagé... Des fautes de main, sales passes ou incapable de capter la chistera de Serin... Il me semble qu'il a raté 1 ou 2 pénalités... Aucun franchissement, ni attaque de la ligne d'avantage, des plaquages ratés et une image hallucinante où il s'éloigne d'un ruck à petit trot, en tournant le dos, alors qu'un Bock ramasse dans le ruck et file vers la ligne !... Sinon, il a été bon...
La charnière n'a pas assuré, Ledevedec et Maestri n'ont pas avancé, Atonio a à peu près tout foiré, Huget n'y arrive toujours pas, Dulin a été mauvais et il coûte très cher à l'EdF, Chat aime bien re-lancer la même pour être sûr, Goujon, on se demande encore ce qu'il fait là, lent, impuissant, pas concerné... Seuls, Camara, Serin, Gourdon, Pica même fatigué (?), Maynadier de temps en temps, ont surnagé...
Oké les Bocks sont en pleine bourre et les Français rincés par le Top14 anxiogène et énergivore... Mais quand même... Autant d'approximations, de fautes techniques, des joueurs arrêtés, des sorties de balles lentes, une mêlée bancale, et cette absence de révolte physique et cérébrale, vu qu'il y a d'autres options, alternance, conservation poussée, par-dessus, croisées et faux appels, pour ouvrir un coffre qui s'est régalé au centre du terrain... Les Bocks ont gagné en produisant peu, avec un nombre également important de fautes techniques, beaucoup de déchet et d'approximations... Avec, aussi, des entrées sur les côtés dans les rucks, non signalés par un arbitre, sévère avec les Français, comme cette faute contre Atonio pour avoir soulevé 1/4 de seconde la guibolle d'un adversaire, des hors-jeu d'1/2 centimètre, et un essai de pénalité-double peine pas si évident... Surtout, ils ont capitalisé sur l"exclusion de Dulin, en appuyant là où ça faisait déjà mal...

@ginobigoudi

Attention Gino, la dernière fois que t'as allumé le 10 de l'EDF il est devenu monstrueux ^ ^

Eh bé le Dulin n'aura pas été en odeur de sainteté bien longtemps.
Les maux français sont les mêmes sur et en dehors du terrain.
Sans déconner, on ne pouvait pas espérer grand chose d'une équipe autant remaniée, en fin de saison.
Ces tournées sont devenues inutiles et surtout dangereuses, par rapport à l'intensité du championnat domestique.
Les mecs sont rincés, saufs deux trois qui ont peu joué cette année, et ce sont ceux là même qui s'en sont pas trop mal sortis. Étrange non ?
Avec l'équipe type, on y verrait beaucoup plus clair. On a pas deux équipes capables de faire le boulot à l'international. Mais sérieusement, quelle nation les a, mis à part les NZ ?

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Réponse : les Anglais. Ils ont battu les Pumas avec une équipe remaniée. Et eux aussi sont en fin de saison, comme les Français. Cette excuse de la tournée de fin de saison, la fatigue, bla bla bla...
Un mec qui n'est pas mort de faim en portant le maillot bleu n' a rien à faire en EdF. La défaite peut toujours se comprendre, mais le manque d'engagement comme ce qu'on a vu hier avec les Bleus est inexcusable.

@Kad Deb

Deux différences :
- les Anglais ont un calendrier plus intelligent que le notre
- les Anglais sont meilleurs

Ensuite je suis entièrement d'accord, nos Bleus ont manqué d'engagement et de rigueur.

@Team Viscères

Engagement et rigueur, c'est les mots clefs qui caractérisent leur défaite! Il suffisait d'observer dans les 25 premières min leur attitude sans ballon et leurs réorganisations offensives et défensives. Un gag d'où le commentaire sur les vacances à Pretoria et l'impression de zéro consigne du staff.

@Kad Deb

Les argentins aussi etaient remanies

@Yionel ma star

N'importe quoi.. C'était l'équipe type l'ami!

@Androsfortdufruit

Les absents au coup d'envoi
Tetaz, pilier gauche, remplaçant.
Herrera, pilier droit, remplaçant.
Isa, n°8, pas dans le groupe (départ en Europe).
Montero, ailier, pas dans le groupe.
Hernandez, centre, remplaçant.
Cordero, ailier, pas dans le groupe.

6 titulaires absents sur 15, c'est quand même beaucoup pour une équipe type.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Tout comme les Boks.
Franchement, ce qu'on a vu à Pretoria est honteux : 1/3 de plaquages ratés, des passes manquées et des ballons tombées en pagaille, un jeu au pied minable, une mêlée qui recule systématiquement, des lancers en touche directement dans les mains des sauteurs sud-afs...
Il y a un an, en Argentine, avec une équipe encore plus expérimentale, les Bleus n'avaient lâché le 1er test comme ça, malgré la défaite. Hier, seuls 3 ou 4 joueurs ont fait preuve d'envie et de rigueur.

@Kad Deb

La sur les titus de noves il manquait 2 3 5 6 7 9 10 12 13 en comptant les blessures et les choix. Se trouer sur un match ca arrive c'est pas dramatique faut pas remettre en cause tout ce qu'on a vu avant

  • bubbly
    2109 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

D'après un petit jeu lancé sur une chaîne Youtube, la Nouvelle Zélande pourrait se permettre d'avoir une équipe A, B, C et D, les quatre toutes compétitives à échelle internationale :

A :
Moody
Coles
Franks
Retallick
S. Whitelock
Kaino
Cane
Read
Perenara
B. Barrett
J. Savea
Crotty
A. Lienert-Brown
Dagg
B. Smith

B :
Crockett
Taylor
Faumuina
S. Barrett
Tuipulotu
Squire
Todd
A. Savea
A. Smith
Cruden
Naholo
Laumape
R. Ioane
Milner-Skudder
Mckenzie

C :
Tu'ungafasi
Harris
Laulala
Romano
Fifita
Taufua
Dixon
Shields
Kerr-Barlow
Sopoaga
Tamanivalu
Williams
Fekitoa
Aso
J. Barrett

D :
Hames
Coltman
D. Lienert-Brown
Bird
Fatialofa
Luatua
L. Whitelock
A. Ioane
A. Pulu
Mo'unga
Lowe
Buckman
Moala
M. Nanai
Havili

Source : Rugby Highlights

Personnellement, je suis persuadé que NZ D pourrait largement s'offrir la France.

@bubbly

France D, j'ai compté les autres équipes mais la flemme de les écrire:
Chiocci
Chat
Hamadache
Flanquart/Jedrasiak, le moins bon des 2
Gabrillagues ?
Jelonch
Lauret
Cros
Parra
Doussain
Lacroix
David
Aguillon (ou Dubié mais je préfère Aguillon)
Mignot/ A.Bonneval
H.Bonneval, à moins que Médard soit encore moins en forme

Ca ressemble à une equipe Barbarians, un peu juste en pilier droit, en 10 et aux ailes mais bon... A part chez les Blacks, je suis pas sur que ce soit mieux dans beaucoup de pays

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Imblairable Connord

Intéressant aussi, ça confirme que le potentiel de joueurs existe, ce qui est d'ailleurs inéluctable vu le nombre de pratiquants, et que le problème du rugby français est qu'il tire un bien mauvais parti du talent dont il dispose.

  • AKA
    48800 points
  • il y a 3 ans
@bubbly

Le problème c' est que l' on ne compose pas une équipe avec 15 joueurs et que le banc est très important et fait partie intégrante de l' équipe donc tu ne peux pas faire 4 équipes; mais comme l' EDF a aussi besoin d' un banc il faudrait plutôt se demander quel joueur Français pourrai prétendre à jouer avec les Blacks et là je n' en vois aucun et de loin....

@AKA

Titulaire ? Fofana je pense, et peut être Picamoles au meilleur de sa forme. Et Doumayrou bien sur. Dasn le squad, remplaçants ou en réserve, Slimani, Guirado, Vahamahina (?), Gourdon, Serin, Lamerat.

@Imblairable Connord

Pica jamais titulaire avec read. Mais bon en meme temps y'a peu de joueurs au monde qui seraient titus avec les blacks j'en vois au max 5: etzebeth itoje hooper stander doumayrou

@Yionel ma star

Je pense pas non plus que les Blacks aient les meilleurs centres du monde en ce moment. Je verrait bien une paire Fofana Joseph, ou Doumayrou et son ego, pour plus de volume et de densité

@Imblairable Connord

SBW, Anton-Lienert Brown, Crotty, Laumape, Jack Goodhue, Fekitoa, Rieko Ioane c'est aussi bon voir meilleur. Les centres au niveau internationale que je vois aussi bon c'est Ben Te'o (Worcester), Farrell en 12 mais c'est un 10, Robbie Henshaw (Connacht), Garry Ringrose (Leinster) et Fofana/Lamerat c'est tous. La profondeur NZ en terme de standard internationale et de niveau est incomparable aujourd'hui même pour l'Angleterre mais c'est grâce à leur système et au boulot de high performance engagé par les kiwis depuis des lustres qui se rapproche énormément du boulot que font les USA en NBA en terme de performance et de système faut pas chercher!

@Androsfortdufruit

J'ajouterais que les américains citent la formation européenne, et française particulièrement en exemple. Le nombre de non américain en NBA ne cesse d'augmenter de même que leur niveau. Mais effectivement produire autant de top joueur dans un si petit pays c'est unique

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Androsfortdufruit

Si ce n'est que les Américains sont plus de 3😳 millions et que la NBA recrute les meilleurs basketteurs du monde, les NZ doivent être dans les 4 millions, donc même si la pratique du rugby est plus restreinte que celle du basket au niveau mondial, cette production ultraprolifique de grands joueurs est vraiment stupéfiante.

@bubbly

Faut peut être pas pousser. La D on lui enfile 50 points facile. Après c'est l'équipe D quoi...

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

Tu n'as manifestement jamais vu les joueurs en question, ou est-ce une boutade ?

@Ahma

50 points j'ai fait exprès d'exagérer, quand je lis que l'équipe NZ D pourrait "largement" s'offrir la France je peux pas laisser dire ça quand même. Au cours d'une tournée ou on met notre équipe C ok, mais sur un match de coupe du monde y a pas l'ombre d'un doute. Sur l'équipe D en question, je pense que la différence se ferait surtout devant cependant.

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

C'est difficile d'imaginer une opposition qui restera nécessairement fictive, mais même devant, à part deux joueurs que je ne connais pas, je suis sûr que les autres sont largement au niveau de nos internationaux, voire au dessus pour certains.

@Ahma

Alors nous ne sommes pas d'accord mais ce n'est pas grave 🙂

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@bubbly

Merci, c'est le truc que j'avais envie de faire mais j'avais la flemme ... que dire quand on voit ça, ça dépasse l'entendement.

@Ahma

et ça prend de la place

@Marc Lièvre Entremont

L' angleterre a deux équipes.

@bonipile

Mouais... 1 1/2, plutôt. Et ils ont eu un peu de chance lorsqu'ils ont aligné l'équipe bis de ne pas jouer contre de grandes nations sinon ils n'auraient pas empilé autant de victoire.
L'équipe type, elle est réellement monstrueuse, avec l'apport du banc bien évidemment.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 3 ans

En fait les mecs ils n'ont rien branlé depuis 2 semaines, c'est ça ? Papa était pas là, personne pour siffler la fin de la récré dans le reste du staff ? C'est hallucinant.

  • AKA
    48800 points
  • il y a 3 ans

Pas besoin d' aller loin, on est au niveau de notre Top 14 et pour certains en dessous; et vu le niveau de notre cher "meilleur championnat du monde"... On attends quoi? Que certains joueurs par miracle élèvent leur niveau de jeu? Il y a des années que Plisson est au même niveau, que Chavancy est un coffre à ballons incapable de négocier un 2 vs 1, que Maestri n' avance plus ainsi que Chat et sa surcharge de muscles, ect, ect! Même le petit Serin a intérêt à se remettre en question: il parle aux arbitres, lève les bras au ciel à chaque ruck et balance des passes impossibles... Notre jeu est une insulte au bon sens, un exemple flagrant: Touche à 5m de l' en-but Sud'Af Etzebeth rate de peu son contre et que fait on? Sur 2 touches dans la même situation on refait la même annonce, résultat 2 ballons volés et 2 occasions d' essai envolées!!!

@AKA

Si les 9 ne parlent plus aux arbitres en levant les bras, où va le rugby? Je comprends que Julien Dupuy ne veuille plus continuer dans un tel sport...

@AKA

Reprocher à Serin sa qualité de passes, comment dire ...

@AKA

Et la "passe impossible", c'est une belle chistera de sauvetage, parfaitement réalisée, que Plisson est incapable d'attraper, vu qu'il réfléchissait à "où je vais me replacer?"...

@ginobigoudi

Le fait que Plisson ne soit pas capable d'attraper un ballon qu'il a vu arriver alors qu'il a les mains ouvertes à temps est une chose. Cela n'empêche pas que balancer une telle chistera plus "sauvage" que "sauvetage" à un moment où l'équipe fait n'importe quoi et a perdu le fil du match ne s'impose pas.

@Team Viscères

Il a pas vraiment le choix c'est soit il fait ca soit il la garde et il prend la maree et perd la balle. On va pas lui reprocher d'etre enorme techniquement

  • AKA
    48800 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

De sauvetage de quoi? Un ballon envoyé n' importe où qui aurai pu être interceptée ce qui n' empêche la maladresse de Plisson.

@AKA

Il écarte les bras quand les Bocks sont couchés sur le ballon et empêchent les libérations... Heureusement qu'il le fait, c'est aussi le taf d'un 9 !...

  • AKA
    48800 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

ben on n' est vraiment pas sur la même longueur d' ondes. Je pensais qu' un 9 était là pour cornaquer son 8 de devant et faire le lien avec les 3/4! On n' aurai menti???

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Se remettre en question pour Serin, si c'est arrêter de parler à l'arbitre et de lever les bras, la seule solution est de changer de poste, ce sont des attitudes obligatoires avec un 9 dans le dos.

  • bubbly
    2109 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Complètement d'accord avec vous deux, AHMA & Gino. Le 9 est le joueur le plus proche d'un arbitre, dans tous les sens du terme. C'est celui qui a la disponibilité, la vision et la proximité pour demander des explications à l'arbitre, et généralement celui qui a le bagage de connaissances lui permettant de remettre en question certaines décisions douteuses (toujours dans le respect des officiels, quand même). TJ Perenara par exemple pourrait être un cinquième arbitre s'il n'était pas joueur et si ce n'était pas un trou du c** (et je le dis avec toute l'admiration que j'ai à son égard). Un numéro 9 c'est un mec vif, intelligent, un brin contestateur, mais surtout très chiant. Il faut discuter assez avec l'arbitre pour ne pas devenir une victime et sortir son équipe des moments difficiles, mais être une vraie loque avec l'adversaire pour lui mettre la pression.

Je suis partisan de la théorie selon laquelle il ne faut jamais contester la décision de l'arbitre, mais il reste possible de lui mettre certains faits sous les yeux. Si je ne tolérerais jamais qu'un joueur quelconque se permette de disputer l'arbitre, je pense que le 9 est le joueur le plus à même de souligner les exactions de l'équipe adverse et de le signaler aux officiels, en dehors du capitaine bien-sûr.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@AKA

des passes impossibles? il en a fait une seule qui a surpris plisson et il etait dans une mauvaise situation, sauf que la passe arrive niquel quand meme. si je me souviens bien, les autres etaient de bonne facture. et je parle meme pas de la comparaison avec machenaud...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans

ces sud af la on aurait du les battre. quelle déception quand on voir le niveau affiché.
animation sans saveur, la rentrée de serin a été une libération, quand celle de doussain a amené de la continuité dans la ligne d 'attaque... machenaud et plisson ont loupé une belle occase de se montrer à leur avantage. encore machenaud a ete propre dans ce qu il a fait, mais les passes de plisson... comment etre a ce niveau et etre aussi pauvre techniquement?
devant: atonio a encore démontré qu il n était pas le n°1 a son poste, ne va t il pas perdre sa place de remplacant pour un boughanmi bien plus volontaire?
poirot a pas joué a son niveau mais a tiré son épingle du jeu, maynadier a été propre également. chat nous laboure deux munitions a 5m, et a été contré dans la puissance, il va devoir bosser.
maestri pfff y a du bon et du moins bon mais surtout du moins bon quand meme... ledévédec a tiré son épingle du jeu mais a subi en puissance.
pica absent. camara a tout donné mais un peu seul dans ce pack. goujon a été solide, gourdon a fait du bien avec des courses plus variées.

derriere, pfff la charniere, j ai meme pas envie d en reparler...
les centres ont été présents, pas toujours pertinents, mais présents. les ailes vakatawa a été interessant, même s il a encore été trop prévisible, huget fait deux action sur 80 minutes, c est pas assez, mais a été sérieux.
dulin c est le mec qui, quand on revient a hauteur, se troue dans le placement, loupe sa course, fait de l anti jeu et coute au final trois essais. est ce que j ai besoin d en dire plus?

bref cette equipe de france a pris cher et c est normal, ils l ont mérité. certains non, mais dans l ensemble, que ce soit dans l engagement ou dans le jeu, on a été en dessous.
quand il y a autant a dire sur autant de joueurs, l issue est plus que certaine, le collectif ne peut pas fonctionner avec autant de dechet.

@dusqual

Goujon solide ?... On a pas vu le même match... Lent, emprunté, il n'avance pas, ne marque pas l'adversaire sur les plaquages (d'ailleurs il laisse échapper l'arrière sur un essai)... La rentrée de Gourdon a tout changé...
je suis d'accord sur Atonio, décidément décevant, et Poirot, bien discret... Maynadier m'a plutôt agréablement surpris... Ça va peut-être bouger en 1ère ligne ?...
Quant à la 2ème, elle souffre vraiment de la comparaison avec les autres équipes... Ledevedec n'apporte pas la puissance exigée à son poste, et sa technique n'est pas flagrante, appuis, mains... Maestri avait l'air rincé...
Au centre Fickou a défendu, mais trop discret en attaque... Chavancy s'est donné, avec plus ou moins de réussite...
Dulin, d'accord avec toi, à côté de la plaque et coûte cher à son équipe...

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

La fin de saison du père Atonio est un mystère pour moi! Ses dernières sorties avec la Rochelle et l' EDF ne sont clairement pas au niveau de ce qu'il nous a montré auparavant.
Faut-il mettre ça sur la longue saison? Une mauvaise utilisation du joueur (quand tu vois 0 course balle en main, pour un joueur comme lui, ça fait tache)?

@oZbeck

il faut se rappeler qu'il a finit la saison en alternant pilier droit et deuxième ligne, qui est un poste beaucoup plus exigeant au niveau endurance notamment..

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

il laisse echapper l arriere, s il le lache pas, il se fait siffler... c est discutable, l arbitre a tranché mais ca aurait pu etre dans l autre sens, ca aurait pas fait scandale.
oui solide parce qu il a ete solide en defense notamment, pour moi ca suffit pas il m a habitué a mieux. il paie la différence avec camara et goujon qui sont plus mobiles certes et son apport offensif a ete proche du néant, c est en ca que je suis déçu par lui.
la rentrée de gourdon n a pas tout changé, il a amené du dynamisme et de la fraicheur, de l intelligence dans les courses, mais le score est resté le même.
le dévédec est quand meme un de ceux qui a fait jouer derrière lui ce qui était un luxe sur ce match des bleus.

La question essentielle n'est-elle pas : " De l'intérèt, de l'objectif d'une Tournée de Juin ?"...
Telle qu'appréhendée, j'ai la sensation qu'on est dans du ni-chien, ni-loup !

@MARCFANXV

La question essentielle n'est pas de l'utilité de la tournée d'été, mais de l'utilité de notre calendrier qui produit de telles tournées.
Les Anglais ont un calendrier plus intelligent, et ils sont plus convaincants en tournée.
Les Sudistes ont des calendriers plus intelligents, et ils sont plus convaincants quand ils viennent en tournée d'automne.

Donc soit on réforme notre calendrier, soit on supprime la tournée d'été. Comme ça les Sudistes vont arrêter de venir en automne, on ne va jouer que les nations du nord et quand on tombera sur les Sudistes notre rugby nordiste sclérosé se fera démonter. Enfin, encore plus que d'habitude.

@MARCFANXV

Qu'en pense Wolfhound ?

@Dormeur 15

Que les Français sont des cons.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

beh les tournées servent a voir de nouveaux joueurs, a tester, a peaufiner le jeu. l objectif, c est d en revenir avec plus de victoires que de défaites a priori, et d obtenir des données, des certitudes. la j en vois une grosse de certitude en 10, par exemple.

@MARCFANXV

Si on se déplace plus en juin, les sudistes ne viendront plus nous voir en novembre 😉

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans

Le corps des Bleus était en Afrique du Sud, mais leur esprit est resté à La Réunion, en vacances...

Les leaders montferrandais nous manquent sur ce Test-match. Ils ont été les hommes en forme de cette saison en Top,4 et ce n'est pas pour rien que leur technique individuelle et collective a été récompensée par un titre.
Ce soir : Camara, Chavancy et Fickou ont globalement été bons, Huget pas trop mal.
Devant on n'a pas existé avec ce jeu à une passe très lent, chaque gros qui se lançait seul se prenait la montée de deux sud-afs et le manque de dynamisme m'a rappelé des heures sombres pas si lointaines.
La charnière très très faible, le 10 fébrile et le 9 très trèèès lent.
C'est beaucoup trop insuffisant pour bousculer une équipe de Springboks pourtant en plein doute. Les deux Tests restants devraient nous laisser entrevoir une réaction Française mais notre équipe n'est pas du tout régulière sur la scène internationale malheureusement.

@Rugby08

C'edt quand même complexe de vouloir rivaliser avec une finale de top 14 la semaine précédente...

@Maxime Rouquié

Ben oui, et donc sans eux on se prend la fessée. On savait déjà que Novès ne pourrait pas les sélectionner à cause de cette finale, et on se rend compte que leurs remplaçants ne sont pas du même calibre...

  • Fanch
    20403 points
  • il y a 3 ans

Le point qui m'a le plus frappé, c'est que pour la 1ère fois sous Noves, je me suis copieusement emmerdé, avec un jeu stéréotypé. Pour les impacts, il faut dire aussi que quand on a aussi peu la gonfle, on est presque tout le temps dans le replacement, alors qu'en face ils avancent. Le reste c'est de la physique balistique et pas du physique pharmaceutique.

@Fanch

D'où la nécessité de garder les ballons en notre possession, pas de s'en débarrasser façon Plisson, Dulin, ou même Fickou... Et Pica...

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@Fanch

Meme temps de passage qu'avec Livremont ou PSA.
Dans un an on hurle que Noves est le pire sélectionneur de l'histoire...

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 3 ans
@benny

Tu veux dire, Liévremont, le mec qui a emmené le XV de France gagner une série en Nouvelle-Zélande (et fait un Grand Chelem l'année d'après) ?

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Iyhel

Lièvremont aurait-il un lien quelconque avec Perpignan ?
Bon, on ne va pas se lancer dans des batailles de statistiques, mais la " série gagnée " c'est juste un match, et le bilan global sur plusieurs saisons c'est pas vraiment ça.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Lapinou peut bien être landais, savoyard ou alsacien, tu peux retourner son bilan comme tu veux, essayer de le cacher derrière une génération soi-disant exceptionnelle, derrière un jeu minimaliste (pour rester poli) sur la fin, n'empêche qu'il a battu les Blacks chez eux (un truc que tout le monde arrive régulièrement à faire, une broutille), fait de bonnes tournées d'automne, gagné un GC et fini vice-champion du monde. Alors non, mieux vaut ne pas se lancer dans la bataille de statistiques, on sait qui la perdra : pas lui.

Bref, laissons Novès bosser et on jugera dans deux ans puisque c'est ce qu'on demande à un sélectionneur maintenant.

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Iyhel

N'en jetez plus, je m'incline.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

c est la tout le paradoxe de l ere lievremont. il a été celui qui a été le plus proche de pas sortir des poules en cdm tout en etant celui qui a ete le plus proche de la gagner.

  • LOON
    23 points
  • il y a 3 ans

Personnellement je ne trouve pas que Plisson ait été bon dans l'animation. Peu de variation et alors une pauvreté technique notamment au niveau des passes. Regardez de nouveau le match et dites moi combien de balles passées à la main sont arrivées dans les meilleures conditions aux attaquants. La plupart sont toujours en arrière. J'ai aussi eu l'impression qu'il avait souvent peur de l'impact et se débarrasser du ballon au détriment de ses partenaires et son jeu au pied a été plus que quelconque.
Autre jouer qui est passé à côté de son match, Picamoles que l'on a quasiment pas vu.
Et Atonio qui ne pèse vraiment pas sur les matchs.
Pourquoi un telle différence d'impact entre les jours français et les autres ??? Les notes reculent quasiment sur chaque impact hormis Gourdon, qui a la technique pour lui et arrive sans cesse à prendre l'avantage.

Franchement, je te trouve dur : je trouve que les Blues font un gros début de tournée après avoir tapé les lions

C'était plus que moyen techniquement et faible dans l'engagement. A partir de là je préfère qu'on prenne un score fleuve qu'un match serré. Certains joueurs doivent se remettre en question Plisson, Picamoles, Goujon, Chat. J'ai trouvé Le Devedec plutôt bon dans le jeu mais en touche c'était catastrophique. Camara, Huget, Serrin, Vakatawa, Maynadier au niveau

A l’écoute des réactions du staff et de certains joueurs, on comprend une autre partie du mal français, cette incapacité de diagnostiquer nos maux. Bru dit ‘On a constamment reculé à l’impact ». « Je ne pensais pas que nos joueurs reculeraient autant à l’impact » Non Non et non.
Voilà une vision périmée, archi chiante. Ce soir, le problème n’est pas du tout à l’impact. Le problème principal, c’est la nullité offensive et le fait de rendre tous les ballons en 3 passes, sur des en-avants ou des passes farfelues. On ne s’étonne pas après du profil de certains joueurs sélectionnés et du type de travail effectué à l’entrainement.
Les avants français sont bons en défense mais quand tu perds des ballons bêtement, bah oui ils se font avoir en contre. Par contre, c’est clair que Plisson et Dulin, c’est du air défense. Si Bru est surpris par cela, c’est de l’incompétence.
Bref le diagnostic est toujours aussi pourri. On se perd dans des notions de duel, de physique, alors que les maux du rugby français sont les mêmes depuis 10ans, la créativité et l’intelligence de jeu. Ce qui est totalement illustré par le niveau catastrophique des 10 français hormis lopez.

@Intelligence_de_jeu

C'est une vision très "top 14" qui est largement périmée. Même les sudaf sont en train de changer (doucement) sur ce plan...

@Intelligence_de_jeu

Non, le gain de la ligne d'avantage n'est pas une question périmée. Mais cela revient à la question de qui vient en premier entre la poule et l'oeuf ?
Impact n'est pas nécessairement lié à la notion de puissance (= force physique = masse musculaire), cela peut aussi être permis par un alliage vitesse/explosivisté qui est très largement favorisé par une bonne technique (de courses, d'habitudes au contact et de passes). Faire un procès à Bru la-dessus est hâtif car tu lui lui fait dire ce qu'il ne dit pas.
Et oui, les AB (LA référence rugby) cherchent évidement constamment la ligne d'avantage.

@Vae Victis Brennos

Si tu reprends le discours entier de Bru, tu comprends vite qu'il est obsédé par la notion de puissance au contact. Jamais il vient te parler des courses, du jeu en mouvement. Retrouves moi une seule interview de Bru où il parle du déplacement des joueurs et je m'incline.
Dans tous les cas, il ne cite jamais le problème dans la dite zone d'impact ou avant la constitution des rucks, c'est à dire des transmissions défaillantes et des en-avants trop nombreux.

@Intelligence_de_jeu

Les entraineurs sont langue de bois. De même, tu ne trouvera jamais une interview de Hansen où il parle de cela. Et c'est pourtant ce qu'il fait.

Par ailleurs, accabler techniquement et publiquement un joueur n'aucun intérêt, sinon le détruire.

@Vae Victis Brennos

Le problème est également global en France. Il n'y a pas de bons consultants rugby. La langue de bois, elle est aussi sur les plateaux télés. Quand j'entends lièvremont, c'est plat. Je demande pas de dézinguer les joueurs publiquement mais de diagnostiquer clairement le problème d'animation et pas de puissance. Mais bon justement ( je me prends pas pour le type qui a tout compris hein), le problème de mentalité il est global, c'est carrément notre mode de pensée, donc c'est pas étonnant de ne pas voir d'évolution.
J'ai rematé des actions, c'est toujours un bordel incroyable certaines courses, les joueurs se marchent les uns sur les autres, les appels sont illogiques. Ca donne une impression que les mecs ne branlent rien à l'entrainement à part muscu et rentre dedans alors que pas du tout. Et ça dure depuis au moins 10ans, et plus encore que dans les autres pays de l'hémisphère nord. Donc, c'est un mal profond qui mettra bcp de temps avant de disparaitre.

@Intelligence_de_jeu

C'est vrai. Même sur lerugbynistère, qui est de loin le meilleur site rugby français, les analyses technico-tactiques sont rares. Idem pour le Midi-Olympique qui est pourtant la référence populaire écrite.
Perso, étant à l'aise en anglais, j'ai la possibilité d'aller voir des sites anglophone. Si c'est également ton cas, je te conseil the42.ie dans la rubrique rugby, qui est un site irlandais, qui parle de tout. Il existe green and gold rugby qui est un site australien, mais qui traite beaucoup moins d'informations générales.

Et quand je vois les conneries monuentales qui sont produits quotidiennement sur Rugbyrama, c'est vrai que c'est pas évident...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Rugbyrama est a l image du top 14, un site de boeufs

  • AKA
    48800 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Je ne serai pas si radical que toi, on est loin de RR ici mais c' est vrai que j' aimerai plus aller dans le "fond" des choses sans querelles de chapelles et autre langues de bois chères à nos médias (soit disant) spécialisés!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@AKA

ici y a une entente tres cordiale entre supporters de tous bords, les querelles de chapelles sont rares.
RR ce n est que des gens qui essaient de hurler plus fort que les autres esperant ainsi avoir raison, avec un milliers de posts dès que mourad ouvre la bouche, des remarques très limites parfois et une censure cinglante. ca n a rien a voir.
ici on est beaucoup plus dans une philosophie de club, on se chambre, on se marre, on échange, on transmet.
alors oui il pourrait y avoir plus de technique, mais ca demande du taf et une assurance certaine de la technique. il y a deja un retour regulier sur certaines regles grace a dédé, ce qui est déja "du fond".
reste a trouver les techniciens qui voudront bien produire des articles techniques sur telle ou telle phase de jeu.

@dusqual

Oui, mais ça n'est pas qu'une question de forum, qui effectivement est bien meilleur ici, on parle plus de l'aspect technique et tactique dans l'analyse des rencontres et donc dans le contenu des articles.
Tu as tout à fait raison sur l'arbitrage qui est très bien traité ici, et pourtant c'est un sujet délicat.

Twit de Macron : "Make the XV of France great again"................but it's not win....

  • ced
    100064 points
  • il y a 3 ans

pas de quoi s'alarmer c'est la faute au décalage horaire
quand je vais en Espagne le fait de manger plus tard ça me fait pareil, j'ai un coup de mou en milieu de soirée

@ced

Ahah c'est l'âge !!

  • ositia
    13267 points
  • il y a 3 ans

Et Plisson, on en parle?

@ositia

Je crois qu'il ne vaut mieux pas, après quand tu vois son remplaçant incapable de mettre ses mains dans les poches à cause de ses gros biscottos, le mieux, c'est de se taire et pleurer...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Jonathan Sextoy

en meme temps c est mieux qu un plisson qui lui les a dans les poches...

  • diplo
    16654 points
  • il y a 3 ans

Les français ont perdus parce qu'ils n'ont pas mis l'engagement qu'il fallait dans ce match, ils sont nombreux à ne pas avoir joué avec beaucoup d'envie, notamment Picamoles qui a retrouvé son dilettantisme, son manque de hargne qu'il avait assez souvent à Toulouse.

Derrière ce n'était pas trés fluide, les passes arrivaient en retard ou derrière, dur dur...

Bref une équipe fatiguée au moins mentalement et sans beaucoup de réglages. Novès a fait l'erreur à ne pas faire lors d'une tournée d'été ; partir avec quasiment l'équipe type ! Des espoirs aux dents longues ont plus de hargne à cette époque de l'année et leur présence pardonne les échecs tout en leur donnant de l'expérience ...

Je n'ai trouvé ni Chavancy, très coffre à ballon notamment en première mi-temps, ,ni Fickou, trop stéréotypé, bons offensivements. J'ai trouvé Plisson souvent en retard et lançant ses attaquants avec des ballons les obligeant à ralentir leur course.

Allez cette défaite va piquer les bleus et avec une semaine de préparation en plus il ne devrait pas y avoir trop de souci face à ces boks.

@diplo

quasiment l'équipe-type c'est pas trop le cas...
mis à part Atonio, Maestri, Pica, et le triangle arrière (et encore Nakaitaci est titulaire à la place d'Huget normalemen), on en était très loin!

Point n°6 : Comment Dulin peut se prendre 10m dans les dents sur 25m de course ? Sur l'essai de pénalité qu'il donne on aurait dit un avant face à un ailier, sérieux.

Sinon beaucoup ont l'air de trouver le score flatteur, autant il l'est parce que les Boks n'ont pas été incroyables en attaque (sacrément efficace quand même), autant jamais la France n'a été dangereuse. En fin de compte le score est lourd mais jamais la France n'a paru pouvoir l'emporter.

@Querrebleu

Skosan c'est p-e aussi rapide que Beauden Barrett! Je t'invite à regarder son essai en demi-finale de la saison dernière avec les Lions contre les Highlanders.

@Androsfortdufruit

Je sais bien qu'il est rapide, mais là c'était plus qu'une différence de vitesse, on a l'impression que Dulin ne démarre pas

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

J'ai eu la même impression sur le moment mais en le revoyant ce n'est pas ça : les cadrages et le changement de plan donnent une fausse impression, en fait il part arrêté contre un joueur lancé, c'est normal de perdre beaucoup de terrain dans les premiers mètres dans ce cas.
Donc, je ne sais pas s'il y a faute de placement ou manque d'anticipation, mais en tout cas pas de problème de vitesse.

@Ahma

J'ai revu l'essai de Kriel, Dulin est incapable de revenir sur le centre sudaf, qui doit bien faire 20kg et 20 cm de plus.
C'est pas normal, il doit être plus explosif qu'un centre !
Pour l'essai du 11, c'est clairement pas la même donne, le sudaf est une fusée.

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Là je ne m'en souviens pas, ceci dit on peut attendre d'un gabarit comme Dulin qu'il ait des appuis plus vifs qu'un costaud comme Kriel, pas nécessairement qu'il soit plus rapide.

Vous êtes sérieux plisson bon dans l'animation ?

@loufenec

J'ai adoré (...) Les passes aveugles qu'il nous a sorti lorsqu'il voyait arriver un gros bok en face.... La peur...

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

S'il a peur dans ces situations, ça veut dire que c'est le seul à être sain d'esprit.

@Ahma

"Mais que fais-je dans cette galère ?"
JP, 2017 après JC.

@loufenec

Bah c'était marrant de voir les mecs ramasser les ballons 2 mètres derrière, en tout cas moi ça m'a presque diverti !

Pour un staff qui voulait pas partir de zéro, ce soir on en était pas loin quand même.
Il me tarde de connaitre les enseignements qu'il aura tiré de la prestation des joueurs alignés ce soir.
Certains méritent ils vraiment d'être protégés l'année prochaine ?

Sûr, quand tu fais jouer que des Toulousains, tu finis à la 12ième place du classement World Rugby !
🙂 🙂

@Jonathan Sextoy

Ils auront vraiment passé une année de merde nos copains garonnais...

@Marc Lièvre Entremont

Nous on a failli, la finale nous sauve, mais c'est quand même la loose de perdre contre l'ASM !
🙂 🙂

Pour un site de spécialistes, on croit rêver:
- Dulin n'est coupable d'aucun anti-jeu; il va à la lutte pour récupérer la balle (donc au contact...), le sud-africain fait un en-avant dans l'en-but et, ensuite, Dulin sort le ballon en essayant de l'attraper.
- "...le superbe système en touche...": le lancer n'est pas droit d'au moins 2 mètres...
- Encore un en-avant sur le troisième essai lors de la passe main-main...
Quels arrogants ces français: revenir à deux points des boks à la 60ème !!! Non mais...
Ceci étant dit, un score bien flatteur pour une médiocre équipe sud-africaine face à une faible équipe de France...

@Le Concombre Masqué

Tu fais des progrès super cucurbitacé masqué, l'arbitre n'est plus nommé directement ^ ^

@Marc Lièvre Entremont

Je ne les nommerais à nouveau que lorsqu'ils seront professionnels et cohérents...
Et, pour votre gouverne, une cucurbitacée ne progresse pas, elle croît !

@Le Concombre Masqué

Dulin arrive par derrière et l'attrape alors qu'il n'a pas encore la balle, si pour toi c'est jouer la balle faut revoir les règles. Il ne l'attrape pas par derrière le Sudaf ne fait pas en-avant et y a essai, donc l'essai de pénalité était logique.

Le lancer il m'a semblé droit, faudra que je revois les images, mais toujours est-il que les français se sont fait avoir comme des bleus (sic).

Les passes main-main c'est souvent à la limite et ce n'est rarement sanctionné à moins que l'en avant soit évident. Perso j'ai pas vu de passe qui m'a semblé en-avant.

Et malgré tout, une médiocre équipe sud-africaine qui a joué propre, et une équipe de France qui a fait n'importe quoi (combien de ballons tombés, sérieux) et qui n'a jamais semblé dangereuse...

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

Bilan du revisionnage : lancer en touche parfaitement droit.
En-avant sur le dernier essai sud-africain, mais il y avait aussi en-avant de Huget sur l'essai de Chavancy.
Dulin, je n'en parle pas, trop évident.

@Ahma

Et votre bilan ophtalmologique fonctionnel ???

@Querrebleu

C'est votre avis et je ne le partage pas...

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Mince, j'avais pas vu que c'était Owens qui arbitrait !

Sérieux, c'est la seule excuse que tu a trouvée ?

@Iyhel

Où avez-vous vu des excuses ???
Juste des faits de jeu...
Quelle arrogance de "spécialiste" !!!

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Quelle arrogance ? Je ne commente même pas les actions en question.
J'admire juste la constance de la rengaine.

@Iyhel

...

@Le Concombre Masqué

Je suis d'accord pour dire que les boks étaient faibles.
Je suis pas choqué par la décision de l'arbitre sur le cas dulin.
Les francais passent à coté sur les 20 dernières minutes alors que la victoire tendait les bras

@Maxime Rouquié

Je suis volontiers et râleur et chauvin mais cela fait beaucoup trop pour pouvoir gagner un match international.
L'arbitrage doit aussi devenir plus professionnel et cohérent car cela va peut-être commencer à se voir, non ???
Si l'erreur est humaine, le vice aussi: les décisions arbitrales sont beaucoup trop influentes sur l'issue d'un match.
Bien sûr que le XV de France aurait pu l'emporter mais remonter au score sera toujours beaucoup plus difficile qu'un coup de sifflet...

Bon. Score flatteur pour les boks qui ne reflète pas vraiment la physionomie du match. On rate quand même trop de placages et on fait trop d'en avants. Mais l'arbitre a été très partial en première mi temps favorisant les boks en nous pénalisant a tour de bras et rarement à juste titre, et il nous enterre en ne signalant pas la touche pas droite sur l'essai de cronje.
Assez frustré parce qu'a 16-14 on y a cru.
Pour ce qui est des joueurs, j'ai trouvé:
Première ligne: Atonio fatigué et peu actif, Poirot sur le retour laissons lui du temps, Maynadier plus intéressant que Chat.
Deuxième ligne: je suis un grand défenseur de Maestri mais là j'ai pas d'arguments, transparent. Ledevedec un peu léger pour combattre les sudaf.
3e ligne: Camara très présent en défense et juste dans ses interventions offensives, Goujon solide. Picamoles absent et même pire, présent par ses erreurs techniques. Quand il ne brille pas par sa puissance, tout le monde se rend compte de ses défauts techniques et de ses largesses défensives. Inconstant quoi qu'il en soit, un jour il est phénoménal, un autre catastrophique.
Charnière: Machenaud nous sauve plusieurs fois en défense en première mi temps, je l'ai trouvé plutot convainquant. Plisson a bien animé mais il reste un peu naif défensivement hélas.
Centre: convaincu par les deux.
Ailiers: huget bof, défend mal et pas toujours a propos en attaque, après il finit souvent bien les actions.
Vakatawa trop prévisible et répétitifs sur ses prises de balles au ras. Une fois ok, deux fois pourquoi pas, après stop. Sinon intéressant.
Dulin... Il fait que des mauvais choix en première mi temps (excepté la passe sur un pas pour huget sur l'essai), notamment un coup de pied ridicule vers la 20eme qui nous renvoit à 10 mètres de notre ligne avec lancer adverse alors qu'on commençait à être meilleurs. Capacité toujours aussi étonnante à ignorer les surnombres. Et puis ce carton jaune regrettable pour lequel on ne peut pas trop l'incriminer (ça va tellement vite) mais qui change le match.

Belle entrée de boughamni sinon.

Hate de voir d'être au deuxième test, pour un résultat je l'espère meilleur.

  • marc65
    3599 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

doujon nul Pris plusieurs fois en defense Quand a fikou a part rendre les ballons au pied rein de bien

@marc65

Rien de bien fickou? Face à une défense qui ne se consomme que très peu dans les rucks et qui ne propose pas beaucoup d'espace je l'ai trouvé juste dans ses choix. Ses coups de pied étaient plutot bons sauf le dernier vers l'aile de vakatawa qui est manqué. Il est rentré et a avancé quand donner la gonfle extérieur n'était pas un cadeau, il a fait jouer après lui quand il le fallait, très peu d'erreurs techniques, bon en défense en régulant quelques surnombres en première mi temps... Je te trouve dur.

  • JC83
    2384 points
  • il y a 3 ans
@marc65

Tiens, on aurait laissé passer un message du forum de "L'équipe" ? ????

@JC83

C'est pas gentil gentil ça ami toulonnais...

  • JC83
    2384 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

C'était pour Marc65 !

@Céréalekiller

Je te trouve un peu dur avec Maestri, qui a fait le job meme s'il rayonne moins qu'Etzebeth. Comme beaucoup il avait l'air fatigué. Vakatawa a quand meme plus que majoritairement avancé au contact et redonné de la vitesse au jeu, ce qui est pas evident quand on arrive en bout de ligne. Des offloads impossibles qui nous font perdre le ballon pour le coté négatif, comme beaucoup trop de monde. Et Machenaud, s'il est très solide, est beaucoup trop lent; c'est criant quand tu compares a Serin. Serin justement, il amène baucoup d'envie mais il s'est trop précipité et on perd de la maitrise. Le reste je suis plutôt d'accord

@Imblairable Connord

Tu as raison pour maestri je suis dur, il a souffert de la comparaison avec le monstre que tu cites.

@Imblairable Connord

Visiblement on a pas vu le même match que la majorité je vais le revisionner. Plisson pour moi n'a pas été si mauvais, bien sur que c'est faible pour le niveau internationnal mais derrière Lopez honnêtement à l'ouverture c'est le vide sidéral. Pour moi si on a pas Machenaud en première mi temps, on a déjà trente points dans la sacoche aux citrons.
Vraiment tu ne trouves pas répétitif et prévisible les départs au ras de vakatawa? Je suis d'accord qu'il avance et met de la vitesse par contre, c'est pour ça que je préfèrerais le voir faire des propositions dans la ligne d'attaque sur les renversements plutôt que ses départs au ras et ses courses travers.

Du coup mon XV idéal pour le prochain match :
Ben Arous-Guirado-Boughammi
Tao-Le Devedec
Gourdon-Pica-Camara
Dupont-Serin (on a pas de 10)
Vakatawa-Chavancy-Fickou- ????
Spedding
Banc : Poirot-Maynadier- ???-Jedraziak-Jelonch-Dupont-Penaud

@Intelligence_de_jeu

Faut arrêter avec Serin en 10, Novès ne l'y mettra jamais, surtout qu'il l'a installé en 9 titulaire.

@Intelligence_de_jeu

Je suis d'accord pour la charnière, mais tant qu'à faire des tests, on met penaud et danty en centres, je pense que ca peut bien combiner

  • marc65
    3599 points
  • il y a 3 ans

Dulin nul fFkou nul Palisson nul Picamoles nul Goujeon nul Maestri nul Chat nul Atonio nul Bougami nul Quelle défense nulle aujourd'hui. L'animation du jeu nulle. Pas grand chose a retenir a part que certain joueur n'on vraiment pas le niveau.

@marc65

Palisson je dirai même transparent sur ce match non?

Pourquoi commet-on autant d'en avants ? Pourquoi au bout de deux ans de Novès, on s'entête encore à tenter des passes impossibles ? Pourquoi sur les renvoies, on se fait dessus et il n'y a personne sur plusieurs ballons aériens alors qu'en Top 14, des équipes s'en sortent très bien. Et bien il y a certainement deux choses. Il y a des joueurs qui sont juste bêtes, incapables d'avoir la perspicacité de savoir si je dois faire la passe ou pas. C'est un mal français récurrent. On voit bien que les coachs en place n'arrivent pas à améliorer ça. Et peut-être parce que certains joueurs sélectionnés en sont incapables. Il y a un déficit dans la formation française sur la dextérité et l’intelligence de jeu. Ces joueurs ont une envie magnifique mais ils n’ont pas la vision, pas la lucidité pour faire vivre sainement le ballon.
Pour passer aux prestations individuelles.
Dulin ne sait toujours pas défendre. Le poste d’arrière en edf est toujours aussi faible. Arrêtons d’encenser puis de détruire. Dulin est un super joueur d’évitement mais ses carences défensives sont rédhibitoires pour le très haut niveau.
Bon match de Fickou/Chavancy, Fickou a trouvé des espaces, a fait jouer, chavancy puissant.
Huget : on l’a pas vu quoi.
Vakatawa typiquement le mec monstrueux athlétiquement mais qui fait plein de mauvais choix.
Plisson :… Sur le 1er essai sudaf, quelle blague. Défensivement c’est pas possible, on peut pas accepter ça.
Machenaud : Correct
Picamoles : moyen, des en-avants (comme souvent malgré le reste)
Goujon : pas le niveau, trop lent, pas assez puissant
Camara : bonne surprise, à revoir
Maestri : ne sert toujours à rien offensivement
Le Devedec : gros déficit de puissance, mais il fait jouer. Pas le top niveau.
Les 1ères lattes je m’en passe.

@Intelligence_de_jeu

Si tu avais une réponse sur le nombre d'en-avants : cela ne date pas de Novès, sous PSA, c'était pareil. Nous avons également le même problème au ST depuis quelques saisons.
Et tout à fait d'accord sur la "bêtise" de nos joueurs. Je dirais même que la bêtise est une généralité européen dont le meilleur remède à l'heure actuelle est une expérience en Super Rugby qui pousse les joueurs à ce servir de deux chose : leur tête et de leur muscle le plus important qui gouverne tout les autres, le coeur. En effet, nos championnats sont trop fermés : les joueurs n'ont que trop peut de décision à prendre dans un match. Tout cela se travail à 90% lors de la formation et les 10% restants se gagnent par l'expérience du haut niveau. Par ailleurs, la différence entre les arrières des Lions et des les arrières des Blues mercredi dernier appuie tout à fait cette idée.

Individuellement, je suis pas d'accord sur Chavancy. Quand on parle d'intelligence de jeu, cela concerne toute l'équipe, mais principalement 9-10-12-13 (ou autre selon l'organisation tactique, cf Jordie Barrett chez les Canes). Et lui c'est pas possible : vers la 20e minute de jeu, il mange un 3 contre 1 en bout de ligne ! Je trouve cela inadmissible, non seulement pour un joueur pro, mais encore plus pour un centre.

Avec un jeu d'attaque plus huilé il y avait la place et surtout ça évite de se taper des essais sur des turnovers un peu bêtes. Par contre j'ai trouvé les lignes arrières d'une lourdeur, un manque de vitesse flagrant notamment sur l'essai en contre.

  • Pianto
    35845 points
  • il y a 3 ans

je ne fais pas toujours la même analyse des performances individuelles...
J'ai trouvé Plisson à côté de la plaque avec des passes imprécises et une lenteur dans l'animation. Certes ses choix sont plutôt bons même s'il a fait des passes au pied qui ne s'imposaient pas mais quand l'entrée de Doussain amène un plus c'est qu'il y a un problème...

Chavancy a avancé mais c'est une erreur de casting à mon avis. Il ne fait pas jouer derrière lui, au niveau imagination c'est le niveau 0, la plupart des avants ont plus de variété dans leur jeu. Si on veut un mec qui pète tout droit et qui défend, autant prendre Basta, au moins, il essaie de combiner avec ses partenaires de temps en temps.

J'ai bien aimé Ledevedec, Fickou et surtout Vakatawa dans l'équipe de départ, les rentrées de Gourdon et de Serin ont fait du bien au jeu français.

On n'a pas reconnu notre équipe de France du tournoi mais c'est logique, 9 changements par rapport à l'équipe type du tournoi, cette composition était envoyée au casse-pipe. Bien sûr c'était logique de ne pas faire jouer les finalistes donc j'en conclus que Mourad a raison, il ne faut pas dépasser les dates des fenêtres internationales, j'ai l'impression qu'on brade un match de l'équipe de France, là.
Nous n'avons pas une qualité et une maîtrise de notre jeu suffisante pour se permettre autant de changements sans une grosse perte de qualité de jeu.

  • Flowy
    12177 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Je n'ai pas trouvé la performance de Fickou très bonne. Pour un joueur aussi athlétique à la base, soit il faisait du travers, soit rentrait dedans, soit tapait au pied. Et la dedans mis à part son coup de pied qu'il dépose à 5m de la ligne d'en-but Sud Africaine j'ai rien trouvé de fantastique.

D'accord avec toi pour Doussain, plus présent, plus incisif que Plisson, qui s'est contenté d'envoyer ses passes, cependant certaines étaient dans un très bon timing (passe pour Vakatawa notamment)

  • Pianto
    35845 points
  • il y a 3 ans
@Flowy

oui, cette passe, un super coup de pied de ses 22 dans les 40m sudaf qui nous a fait du bien et quelques autres choses bien senties mais aussi des en avants, des passes qui arrivent derrière, en haut, en bas....

Fickou a essayé de trouver des espaces et a souvent réussi à nous remettre dans l'avancée dans des situations un peu moisies. Il a été très disponible autour des porteurs de balle, c'était le seul joueur derrière qui paraissait en mesure de créer quelque chose ballon en main aujourd'hui...

@Pianto

En accord avec tes derniers mots! Du coup, ça donne l'image que le staff du XV de France a pas fait ses devoirs de vacances alors qu'il y a aucune pression médiatique, que nos bleus sont venu faire des safaris plutôt que jouer au rugby et surtout que les performances de Novembre et du 6N sont déjà oubliés et qu'on recommence de zéro. Je me suis avancé trop vite sur le fait qu'on allait réussir cette tournée facilement car je pensais pas qu'on repartais d'aussi loin..!

@Pianto

Merci beaucoup, je rejoins en tout point ton analyse.

@Pianto

Pour Chavancy je ne suis pas d'accord. Tous nos joueurs ne peuvent pas être des créateurs. Parmi les créateurs, on a Serin, on a Fickou, qui organise le jeu mais peine à trouver des trous, on a Vakatawa aussi mais il a clairement abusé des courses latérales aujourd'hui. Pour moi, même Huget peut être un créateur. On l'a vu sur son essai.
Donc à un moment, il te faut un centre gaillard qui va fixer, qui fait des courses droites. Chavancy est un excellent défenseur et il nous faut cet équilibre au centre, entre un créateur (le meilleur dans ce rôle étant Fofana à mon sens) et un centre plus classique qui va fixer et qui pèse physiquement sur les défenses (Lamerat, Chavancy).
Bastareaud est trop lourd pour le niveau international. Ce qui vaut pour lui ne vaut étrangement pas pour Atonio, qui n'a plus sa place selon moi.

  • Pianto
    35845 points
  • il y a 3 ans
@artillon

comme je le disais, il a avancé et gardé ses ballons mais toujours en passant par le sol, il est à mon avis une solution en cas d'hécatombe, bien derrière Fofana, Lamerat, David, Bastareaud, Penaud ou même Trinh-Duc.
Merci mais non merci.

@artillon

Perso, l'idée que je me fait d'un centre, est justement le mot "créateur". Après, tu peux peser physiquement sur la défense sans pour autant être un coffre à ballon : Laumape, Nonu, le Ben Teo'o du Leinster (depuis qu'il joue avec la rose, il a perdu cela), Saili, Henshaw à ses débuts (idem, il a perdu cela), Dunbar, Danty... Dans une certaine mesure, Lamerat a progressé la-dessus même si il garde des carences.

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Vous êtes tous les deux bien durs avec Chavancy ! Loin de moi l'idée de dire qu'il a été incroyable, mais il a montré qu'on pouvait compter sur lui et qu'il méritait d'être revu. Il a joué juste, peut être plus coffre à ballon qu'en club, mais c'est un peu à cause des combinaisons et du plan de jeu aussi...

  • Pianto
    35845 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

il n'a pas démérité, loin de là, ce que je lui reproche c'est d'avoir fait du Chavancy... Je ne comprendrais pas que sur les 6 centres de la liste, il ne soit pas n°6, tant les autres sont tous moins monodimensionnels...
Mais dans son style, il a fait son match avançant sur les percussions et réussissant plutôt bien ses situations défensives.

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Mais justement, je pense que tu as une vision erronée du jeu de Chavancy, qui a énormément évolué ces deux dernières années. Cela n'a pas sauté aux yeux aujourd'hui parce qu'il est clair que Novès lui avait demandé du contact. Reste que j'ai trouvé qu'il faisait souvent le bon choix, et qu'il était excellent en soutien offensif, un lien qui nous a beaucoup manqué pour conserver dernièrement

@VivaRCF

Je suis le seul à trouver qu'on devrait mettre Chavancy en 3e latte et Gourdon en centre? Ca serait plus logique vu le profil de jeu de Chavancy et au moins on aurait de la créativité..

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@tarcho31

J'y avais pas pensé mais ça se tient.

En vacance à Pretoria nos bleus? Si c'est pour faire du Touch rugby, c'est sur la plage de l'île d'Oléron que ça se passe et si c'est pour faire de la bouillie de Grand-mère, c'est dans une cuisine qui faut aller! Rugbystiquement, beaucoup trop de chose à dire..

Tous les maux du rugby français peuvent être résumés dans ce match.
C'est surtout sur la technique individuelle et sur la vitesse que ça pêche. On joue à deux à l'heure.
On est stériles.
Physiquement, je pense qu'on rivalise. Il ne faut pas tirer trop d'enseignements sur ce match, parce qu'à 16-14, avant le carton jaune, les Bleus sont dans le match. Mais les sudafs ont été hyper-réalistes. Leur 4ème essai est entaché d'un en-avant.
Il faut se poser cette question maintenant : comment aller plus vite ? Comment créer plus rapidement du danger et créer des décalages ? On peine à trouver des surnombres...
On persiste à faire jouer des joueurs qui n'ont plus leur place en bleu. Atonio notamment, est trop lourd pour le jeu qu'on veut développer.

@artillon

"Il faut se poser cette question maintenant : comment aller plus vite ? Comment créer plus rapidement du danger et créer des décalages ?"
c'est pas compliqué, moins d'haltérophilie et plus d'athlétisme et le problème sera vite réglé.
En rentrant dans le mec en face on va lui faire mal, on va peut-être avancer un peu si on est plus puissant mais on fera jamais de décalage.
Un jour les entraineurs comprendront que courir vite et longtemps sera plus utile que avancer de 50cm sur chaque duel on pourra reparler de rugby.
Après tout est lié, si on est capable de courir 1km/h plus vite on aura toujours 1 demi seconde d'avance sur l'adversaire, et les décalages apparaîtront naturellement, aujourd'hui on court 1km/h plus lentement, au duel on tient grace à la muscu mais quand il faut courir on a toujours un léger temps de retard qui gache énormément d'occasions

@fabien81

Ouais, mais y a un léger facteur qu'on oublie de plus en plus de prendre en compte dans le rugby français... le ballon. Parce que bourriner c'est bien, aller vite aussi, mais que le ballon aille vite et bien là où il faut ce serait encore mieux. Et si ensuite on pouvait envoyer les offloads dans les mains et une seconde plus tôt, ce serait génial

@artillon

Plus que des problèmes techniques, ce sont plus des problèmes d'intelligence de jeu qui nous font défaut à mon avis. Peu de bons choix.
Après je suis d'accord, même si ça fait mal, il ne faut pas tout bruler.

@artillon

Le probleme c'est qu'on a pas le choix pour atonio. Y'a personne derriere slimani

@Yionel ma star

On le voit particulièrement avec le poste de 3, notre politique a été désastreuse. On n'a pas protégé suffisamment notre formation et notre rugby, on en subit aujourd'hui les conséquences.
Boughanmi n'a pas relâché un ballon. Je l'ai trouvé dynamique, présent. Il va passer devant. Atonio doit vraiment se prendre en main et perdre minimum 5 kilos. Je ne comprends que le staff ne s'aperçoive pas de ses faiblesses.

On a été quand même dominé dans l'ensemble notamment dans les impacts . J'ai trouvé Chavancy bien plus convaincant que Fickou . Notre troisième ligne a été faible notamment Picamoles qui a souffert de la comparaison avec le 8 sud af . Les boks se sont par contre trouvé un sacré talonneur

@Rchyères

Le problème de Chavancy c'est qu'il est un coffre à ballon !! Et ça pour moi au niveau international c'est rédhibitoire. Après, on peut pas lui reprocher son engagement et le fait qu'il défende plutôt bien. D'accord pour Fickou ses ballons rendus au pied c'était insupportable. Des fois,on dirait les mecs ont peur de jouer.

@Rchyères

Chavancy a eu de très bonnes courses, mais si en plus il pouvait lever la tête et aller au sol un peu moins vite ce serait mieux. En gros Lamerat est meilleur quoi. Fickou il gagnerait a retrouver de l'explosivité cet été pour plus mordre dans la ligne. Comme Fofana il y a un ou 2 ans, il s'est mit dans la tête de créer et organiser, ce qu'il fait bien, mais les défenses le craignent moins parce qu'il est moins dangereux individuellement, et il a du mal à libérer des espaces pour les autres

  • Pianto
    35845 points
  • il y a 3 ans
@Rchyères

ah. moi j'ai pensé exactement l'inverse pour les centres. J'ai trouvé que Fickou faisait partie des meilleurs bleus du match et que Chavancy n'avait rien à faire là, il ne correspond absolument pas au projet de jeu.

@Rchyères

Chavancy plus convainquant que Fickou ???? Je crois pas qu'on ait vu le même match alors...
Une action m'a suffit : le 3 contre 1 bouffé en bout de ligne en première mi-temps. Tout simplement inacceptable pour un centre qui se prétend de niveau international.
Fickou en revanche a réussi à prendre la ligne quasiment à chaque fois, utilise le jeu à bon escient et possède un rôle clé d'animateur offensif d'un point de vu tactique.

Autrement, d'accord pour la troisième ligne.

@Vae Victis Brennos

Beaucoup trop lent Fickou, on a l'impression qu'il joue au ralenti...

@Jonathan Sextoy

C'est pas faux. Le consultant irlandais sur qui tout le monde étaient tombé en mars dernier avait-il raison ?
http://www.lerugbynistere.fr/news/6-nations-irlande-france-revue-de-presse-picamoles-surveille-fickou-dezingue-la-melee-retrouvee-2502171056.php

Dulin catastrophique, c'est quand même lui qui fait perdre le match, il coûte 21 points ...

Bon le XV a été moyen, mais pas non plus affreux, sans cette faute stupide, on ne coule pas comme ça et on reste dans le match. C'est dommage.

Ps : même avant son carton il a été à la rue complet. (Bon ça n'a pas été le seul, comme Goujon par exemple, mais c'est lui qui fait basculer le match).

@Anthony26

Dulin a été nul .Mais de là à dire qu'il coûte 21 points. Si on prend une branlée ce n'est pas que la faute d'un joueur.

@bonipile

On prend un essai de pénalité plutôt qu'un essai en coin.
On prend ensuite deux essais car on n'a plus d'arrière.
Les boks ont parfaitement joué là dessus, suite à la touche avec un arrière, on ne le prend pas (du moins on est couvert), idem pour l'autre.
Donc on passe bien de +5 ou +7 à +21 à cause de lui/sans lui.

@Anthony26

C'est la faute à Dulin si on n'est pas capable de prendre nos touche à 5 m. C'est la faute à Dulin si on est incapable d'avoir une animation offensive cohérente et qu'on se fait trouer en défense dés que les Boks accélèrent un peu. Je n'aime pas ce joueur car il est incapable de faire une relance propre et d'assurer la continuité du jeu derrière, et que c'est un mauvais défenseur.Mais je réitère, ce n'est pas qu'à cause de lui que l'on prend 21 pts à 0 en fin de match.

@bonipile

Ou ai je dis que c'était sa faute pour les touches à 5mètre Et pour le reste ?
Je te dis simplement qu'on prend 21 points par sa faute. Regardes les essais qu'on prend, il nous manque notre arrière en couverture.
Et d'ailleurs son action avec le jaune, il se fait enrhumer tel un pillard par l'ailier sud'af.
Bon après on restera tout les deux sur nos positions, pas besoin de plus blablater je pense.

En six mots, ça fait très mal au cul

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