Voilà le retour d'un débat permanent depuis l'arrivée du professionnalisme dans le rugby français. Sans doute parce que depuis l'instauration de la poule unique en 2004, le premier de la phase régulière a toujours fini champion sauf à 3 reprises (et a toujours été finaliste). Mais venons-en au fait.
La décision de Bernard Laporte de reposer les cadres du RCT pour le match de ce week-end a fait grand bruit sur la Planète Rugby. Depuis cette annonce, les Varois ont été accusés de tout et n'importe quoi : ils ne jouent pas le coup à fond, ils ont peur de Toulouse (ha ha ha), ils faussent le championnat... On pouvait presque s'y attendre au final, que ce soit Toulon ou pas. Et si c'était la faute de la formule en elle-même ?
Moscato : "C'est la faute de ce championnat ancestral"
C'est en tout cas l'avis de certaines personnalités de la sphère rugbystique française, dont Vincent Moscato. L'ancien Rapetou qui s'est exprimé sur le sujet dans son émission quotidienne sur RMC Sports, le "Moscato Show" :
"Je suis pour la suppression de la finale. Je suis pour que le premier soit champion. Il n’y aurait que des matches au sommet. Là, les gros qui sont premiers lâchent un peu du mou et c’est normal car ils peuvent se permettre de perdre. C’est la faute de ce championnat ancestral qui fait que le 6° peut être champion de France. C’est une injustice. Il faut que le 1er soit champion. Je l’ai toujours dit. On nous a dit que les phases finales étaient l’histoire du rugby, mais on peut très bien les supprimer. Il faut que ce soit dur toute l’année et qu’on puisse avoir du Top 14 de très haut niveau toute l’année."
Un avis que partage bien évidemment le coach du RCT, qui lui aussi justifie (et assume) sa décision en invoquant la formule particulière du Top 14, toujours au micro de RMC : "Si jamais le premier de la saison régulière était champion de France, il est clair qu’il n’y aurait jamais eu de vacances, car le moindre point pris à l’extérieur aurait été important".
Mourad Boudjellal et Canal +
Il est vrai que ce débat partage depuis toujours ceux qui préfèrent une seule phase comme ça se fait en France au Handball et dans les grands championnats européens de Football, et les autres qui préfèrent disputer une phase de playoffs comme c'est le cas dans tous les sports US, le Volley et donc le Rugby, entre autres. De nos jours et dans tous les sports cités précédemment, cette division de la saison se justifie notamment par un accroissement des revenus télévisuels une fois la fameuse phase finale arrivée. Mais qu'on ne donne pas cette excuse au président du club de la Rade, Mourad Boudjellal, qui se moque totalement que Canal+ grince les dents à cause de la perte d'attractivité d'une des plus grosses affiches de la saison :
"La chaine cryptée, elle a bon dos parce qu’elle a usé d’un abus de position dominante pendant la négociation des droits télé. Elle parle des belles audiences du rugby mais elle ne les paye pas. Donc moi, le jour où les belles audiences du rugby seront rémunérées à leur juste valeur, je me sentirai une responsabilité et un devoir par rapport aux diffuseurs. Ils revendiquent quelque chose qu’ils ne veulent pas payer. Est-ce qu’un moment Canal est venu nous dire "Vous faites de très belles audiences, et par rapport à ça, vous méritez une revalorisation ?" Non, ils s’en foutent complètement." (Source RMC)
Alors, dans quel camp vous vous placez ? Pour ou contre les Phases finales ?
La décision de Bernard Laporte de reposer les cadres du RCT pour le match de ce week-end a fait grand bruit sur la Planète Rugby. Depuis cette annonce, les Varois ont été accusés de tout et n'importe quoi : ils ne jouent pas le coup à fond, ils ont peur de Toulouse (ha ha ha), ils faussent le championnat... On pouvait presque s'y attendre au final, que ce soit Toulon ou pas. Et si c'était la faute de la formule en elle-même ?
Moscato : "C'est la faute de ce championnat ancestral"
C'est en tout cas l'avis de certaines personnalités de la sphère rugbystique française, dont Vincent Moscato. L'ancien Rapetou qui s'est exprimé sur le sujet dans son émission quotidienne sur RMC Sports, le "Moscato Show" :
"Je suis pour la suppression de la finale. Je suis pour que le premier soit champion. Il n’y aurait que des matches au sommet. Là, les gros qui sont premiers lâchent un peu du mou et c’est normal car ils peuvent se permettre de perdre. C’est la faute de ce championnat ancestral qui fait que le 6° peut être champion de France. C’est une injustice. Il faut que le 1er soit champion. Je l’ai toujours dit. On nous a dit que les phases finales étaient l’histoire du rugby, mais on peut très bien les supprimer. Il faut que ce soit dur toute l’année et qu’on puisse avoir du Top 14 de très haut niveau toute l’année."
Un avis que partage bien évidemment le coach du RCT, qui lui aussi justifie (et assume) sa décision en invoquant la formule particulière du Top 14, toujours au micro de RMC : "Si jamais le premier de la saison régulière était champion de France, il est clair qu’il n’y aurait jamais eu de vacances, car le moindre point pris à l’extérieur aurait été important".
Mourad Boudjellal et Canal +
Il est vrai que ce débat partage depuis toujours ceux qui préfèrent une seule phase comme ça se fait en France au Handball et dans les grands championnats européens de Football, et les autres qui préfèrent disputer une phase de playoffs comme c'est le cas dans tous les sports US, le Volley et donc le Rugby, entre autres. De nos jours et dans tous les sports cités précédemment, cette division de la saison se justifie notamment par un accroissement des revenus télévisuels une fois la fameuse phase finale arrivée. Mais qu'on ne donne pas cette excuse au président du club de la Rade, Mourad Boudjellal, qui se moque totalement que Canal+ grince les dents à cause de la perte d'attractivité d'une des plus grosses affiches de la saison :
"La chaine cryptée, elle a bon dos parce qu’elle a usé d’un abus de position dominante pendant la négociation des droits télé. Elle parle des belles audiences du rugby mais elle ne les paye pas. Donc moi, le jour où les belles audiences du rugby seront rémunérées à leur juste valeur, je me sentirai une responsabilité et un devoir par rapport aux diffuseurs. Ils revendiquent quelque chose qu’ils ne veulent pas payer. Est-ce qu’un moment Canal est venu nous dire "Vous faites de très belles audiences, et par rapport à ça, vous méritez une revalorisation ?" Non, ils s’en foutent complètement." (Source RMC)
Alors, dans quel camp vous vous placez ? Pour ou contre les Phases finales ?
CedricH
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15270 points@Iamaroman: Eux aussi jouent pourtant deux coupes domestiques et sont régulièrement parmi les meilleurs en Champions League.
L'exemple est d'ailleurs assez mauvais, parce qu'étant la plus mauvaise équipe des demi-finales, Chelsea a été champion en battant les deux meilleures équipes qu'étaient le Barça et le Bayern, en sortant les trippes.
Dans tout ça, il y a quand même quelques internationaux anglais...
iamaroman
Les phases play-off dans le sport montre les joueurs qui sont capables de jouer sous la pression, c'est important d'avoir et de pratiquer cet psychologie dans le rugby francais si ont veut devenir/rester competitive dans le rugby international.
Si on regard l'equipe de foot Anglais: oui ils sont bons dans le premier league et les friendly mais quands ca arrive aux phase finales ils leur manque beaucoup de performance.
CedricH
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15270 pointsJe comprends pas comment on peut encore vouloir une élite à plusieurs poules...
Je comprends la nécessité de réduire le nombre de matches, mais si c'est pour revenir à un système de poules, au secours! De toutes façons, ça risque pas d'arriver, vu que médiatiquement une poule unique avec les meilleures équipes est nettement plus lisible.
Sinon, Yoyo83: "En tout cas on peut pas comparer avec le F😳T, les joueurs ne sont sollicités que par leur championnat."
Absolument faux. Ils sont sollicités par leur équipe nationale (et je crois que plus souvent encore que les rugbymen - à vérifier), ils sont sollicités par une coupe d'Europe, ils sont sollicités par deux coupes domestiques (de France, et de la Ligue), et en plus ils font un championnat de 20 équipes.
Certes, il ne faut pas comparer avec le foot, mais pas pour les mêmes raisons...!
Cedirak
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20477 pointsPour être champion il faut un petit supplément d’âme qui se vérifie lors de phases finales. par contre les barrages sont totalement inutiles et ne font qu'ajouter des matchs qui ne servent a rien.
Mais la véritable question n'est pas celle-la. peu importe les avis pro ou anti phases finales. La réflexion la plus nécessaire doit considérer le rythme de la saison. Pour aller vers une diminution des matchs, qui est la seule chose nécessaire, soit on passe a 10 clubs, soit on revient a 2 poules de 8 ou 10, dont les premiers s'affrontent en 1/2.
Pour booster les audiences et avoir plus de clubs concernés, on pourrait même mettre des 1/4: aujourd'hui il y a 28/29 matchs pour être champions. Avec des poules de 10 (l’idéal étant 8 a mon avis, bien que cela risque d'avoir un effet négatif sur l’accès des jeunes joueurs français au effectifs si les clubs ne se disciplinent pas), des 1/4 et des 1/2 on tomberait a 21 matchs... 2 mois de repos/préparation en rab' (et 1 mois supplémentaire avec des poules de 8) mais beaucoup moins de matchs a domicile donc aucun président n'ira vers cette solution...
mais il faut aussi une réflexion plus globale: 2 tournées par an sont elles nécessaires aujourd'hui qu'il y a le tri-nation, la CM et un tournoi a 6 équipes? Ne serait il pas plus logique soit de diminuer le nombre d’équipes en coupe d'Europe (pas seulement vis a vis des Italiens, n'en déplaise a Lhermet), soit de faire des poules de 3 qui diminueraient également le nombre de matchs et éviterait cette sélection du "meilleur 2nd" qui est la prime aux poules faciles...
Avec 7/8 matchs internationaux (hors CM), 7/8 matchs de CE (pour un finaliste) et 17/21 matchs en championnat (pour un finaliste), on arrive tout de même a une fourchette entre 31 et 37 matchs par an, ce qui équivaut a 8/9 mois de compétition, ce qui est déjà trop si on veut respecter l’intégrité physique des joueurs, une relative fraicheur pour un jeu agréable a voir et des temps de préparation qui permettent de travailler le foncier dans le but d'une certaine progression physique.
toulousainforever
alors moi, je vais à contre courant de tout cela. Sans porter de jugement sur ce que fait le RCT (le Stade Toulousain dont je suis un fier supporter avait bien envoyé une équipe espoir à Perpignan il y a quelques années, donc je pense qu'il n'y a pas à crier au scandale, la gestion humaine est logique), le fait que son président ne mette en avant que l'aspect financier des choses (ses rapports avec C+) m'ennuient un peu. mais bon.. Il est iconoclaste et le sera toujours.
Par contre pour ce qui est des phases finales, je vais un peu balancer un pavé dans la mare.. on se plaint d'un trop grand nombre de matches. Soit, il est vrai que nos internationaux jouent beaucoup. Dans ce cas, créons 2 poules de 10 (20 clubs dont certains repris sur le pro D2 avec des critères financiers draconiens), cela donnera pour chaque poule 18 matches. les deux premiers de chaque poule se rencontrant en 1/2 finales croisées. et basta.. pour les autres clubs non qualifiés on peut redonner ses lettres de noblesse à un challenge Yves du Manoir qui leur serait réservé et qui offrirait une place en Hcup. Je vois les sourires moqueurs me traitant de gentil passéiste.. mais quand il est question de supprimer la mêlée, de limiter la poussée, quand on parle de reduire ne nombre de joueurs ou d'élargir les terrains.. il me semble que cette idée n'est pas aussi farfellue que celà.
Bruno
Bonne réponse de Severin. Si le 1er de la phase régulier finit champion, il faut définitivement mettre un terme aux doublons (par la réduction du nombre de club en Elite) car la distorsion qu'ils amènent sur les résultats ne seront compensés d'aucune manière.
Par ailleurs, il faudra s'attendre à un retour des déséquilibres flagrant qu'in vient a peine de réduire, avec seulement 2 ou 3 écuries qui pourront prétendre jouer tous les matchs à fond toute la saison et donc être champion.
Et pour finir, aujourd'hui Toulon fait un impasse pour pouvoir jouer une carte sérieuse en Coupe d'Europe... supprimer les phases finales et les impasses auront lieu en Coupe d'Europe encore plus qu'a l'heure actuelle.
Bref, supprimer les phases finales, pourquoi pas (moi quel que soit le sport, en tant que spectateur j'aime les matchs a élimination directe mais je m'adapterai), mais il faut mesurer que ça revient a tirer sur un fil avec une grosse pelote de nœuds a l'autre bout.
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31780 pointsMourad parle de pognon, comme d'hab', mais pour une fois je trouve qu'il a parfaitement raison.
C+ baise les clubs, et attend des clubs qu'ils se contraignent pour les arranger (horaires, matchs décalés dans les jours créant des inégalités dans les temps de récup, et maintenant ça) : de qui se moque-t-on ?
Et, étant moi aussi supporter Toulousain de la première heure et pas forcemment fan du personnage Boudjellal et sa politique de recrutement, je trouve que Toulon a raison aussi dans sa gestion d'effectif. Toulouse aurait fait pareil d'ailleurs.
navy
Je suis pour les phases finales, qui rajoute un coté dramatique au championnat, et qui pour moi sont la meilleure préparation à la phase finale de Coupe du Monde.
En revanche, je supprimerais les barrages pour passer directement aux demies avec les 4 premiers, et je passerais à un top 12.
PPN
Moi j'aime bien la finale du championnat, même si mon club ne pourrait y accéder qu'en finissant 6ème. C'est quand même le summum pour les joueurs, mais aussi les supporter ! Cependant je pense que la possibilité que le 6ème soit champion n'est pas juste envers les premiers.
C'est donc cela que je suis pour des demi et une finale dans la foulée, avec bien sur des avantages pour les 2 premiers qui pourraient recevoir en demi.
Severin Olario
Les phases finales ne servent-elles pas aussi à permettre à certains clubs gros fournisseurs d'internationaux de limiter les risques liés aux pertes éventuelles de points en cours de route lors des matches joués en même temps que les matchs internationaux?
Personnellement, je suis pour une phase finale mais avec un TOP12....
yoyo83
EY, CEDRIC H
J'avais pas vu ton post, on est d'accord...
C vrai que les phases finales, c'est quand meme l'apogée, le fait qu'au foot le premier puisse etre déclaré avant la fin, ça gâche pas mal, mais on s'en fout c'est du Foot, c'est tellement chiant a regarder ( en particulier le championnat francais)
Quoique cet année L'OM fait aussi bien que le RCT
Allez le sud-est !
yoyo83
Salut les causeurs,
Pour ma part, je pense que les phases finales rajoutent du mélodrame au top14 et je trouve que c'est pas mal.
Par contre, le fait que les 6 premiers puissent arriver a la fin, c'est trop, on devrais revenir aux 4 premiers, voire uniquement une finale pour les deux premiers.
Mais il y a une chose a pas oublier, les équipes pendant le championnat sont solicitées par d'autre rencontres selon les années, et les points perdus liés aux abscences des internationnaux sont trés difficilement rattrapables.
Par exemple, le RCT qui , auparavant , n'etait pas trop sollicité avait un gros avantage pour engranger des points pendant les compétitions internationales...
Donc on peut etre premier au classement sans etre nécessairement les meilleurs, donc je crois qu'il faut garder des phases finales.
Il faudrait comparer ces dernières années le rapport entre les finalistes et les points qu'il avaient a la fin du championnat.
En tout cas on peut pas comparer avec le F😳T, les joueurs ne sont sollicités que par leur championnat.
CedricH
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15270 pointsPour moi, hors de question de supprimer la finale. C'est le summum, l'apogée d'une saison de rugby passionnante. Voir un champion à 4 ou 5 journées du terme, comme c'est souvent le cas au foot, quel intérêt, pour les supporters et les diffuseurs?
Ne nous trompons pas: ce qui est ridicule, c'est le système de barrage; ce qui est ridicule, c'est de permettre au sixième, qui peut se retrouver à cette place en s'étant reposé les deux trois derniers matches, d'être champion.
Si j'étais président - votez pour moi - je qualifierais le 1er directement en finale, et proposerais une super demi-finale entre le 2ème et le 3ème (match unique sur terrain neutre, ou match aller-retour avec match retour chez le deuxième: je laisserai cette décision au peuple). Voire - au top du pire du pire - une finale entre le premier et le deuxième. Là, les équipes vont cravacher! Les qualifs pour la HCup donnent une carotte suffisante aux autres équipes pour s'y qualifier et avoir de 7 à 9 équipes concernées par la qualif en fin de saison. Ajoutées à celles-ci les équipes qui jouent pour la descente, ça en fait du monde concerné!
Pour résumer:
- le suspense de fin de saison actuel pour le haut du classemnt ne changerait pas, grâce aux qualifs pour la HCup.
- le suspense du fin de saison actuel pour le bas du classement ne changerait pas non plus.
==> donc pas plus de ventre mou qu'avant
EN PLUS
Un suspense énorme pour se qualifier parmi les deux ou trois premiers qui ferait que les gros ne feraient pas d'impasse lors des gros matches: tout le monde y gagne.
Plus de spectacle tout en respectant à la fois les besoins économiques des diffuseurs ET les traditions de notre championnat. N'hésitez plus: votez pour moi.
Alek
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837 pointsPourquoi ne pas faire comme au Foot ? Le premier est champion de France et créer une supercoupe rugby entre le premier et le second (et même une seconde entre 3e et 4e ?). Je ne sais pas...
wan-air
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30 pointsEt le nombre de situation inverse auparavant, et quand on voit ceux qui vont composer une équipe injustement qualifié de bis, y a pas de quoi rougir. Et faut pas oublier que la seule défaite à Mayol l'an dernier a été infligée par une équipe d'espoir Clermontois
Stu Warthog
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415 pointsNon, pour moi qui suis supporter de Toulouse, le RCT n'a pas tort. Il appartient à chaque entraîneur de gérer son effectif comme il l'entend. Je ne dis pas ça parce que j'ai peur de Toulon, car j'estime que Toulouse, du moins à domicile, est toujours favori. De plus, Novès et Cotter ont fait ça à de nombreuses reprises et c'est en partie pour ça que le ST et l'ASM sont capables d'aligner deux équipes de très haut niveau. Enfin, je ne pense pas qu'un équipe bis de Toulon soit ridicule, loin de là
Ay74
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18636 pointsLe problème avec Toulon c'est que quoi qu'ils fassent ou disent, ils ont tord. Laissons le match se jouer et on verra après, Toulouse n'a pas encore gagné aux dernière nouvelles.
Il me semble qu'il y a un accord entre le consortium du Stade de France et les instances du rugby pour qu'il y ait une finale jusqu'à je sais plus quand, 2018 je crois (Les 20 ans du Stade de France). Ensuite il faudra bien utiliser le stade de la FFR s'il sort de terre.
Donc il y aura des calculs, il y en avait déjà du temps des 4 poules de 8. C'est ce qui est à l'origine des bonus offensifs et défensifs.