Coupe du monde - XV de France. Comment Vakatawa a gagné sa place aux dépens de Guitoune
Coupe du monde. XV de France. Virimi Vakatawa sera titulaire contre l'Argentine.
Virimi Vakatawa est un peu l'invité surprise de cette Coupe du monde. Par deux fois, il a bénéficié de forfaits avant de montrer ses qualités.

Coupe du monde - XV de France. Jacques Brunel se justifie sur la surprise Romain NtamackCoupe du monde - XV de France. Jacques Brunel se justifie sur la surprise Romain NtamackOn ne s'attendait pas à une grosse révolution concernant la composition du XV de France face à l'Argentine. Cependant, le sélectionneur des Bleus Jacques Brunel a tout de même réussi à nous surprendre en titularisant Romain Ntamack mais aussi Virimi Vakatawa au centre suite à la blessure de Wesley Fofana. Le Racingman, invité de dernière minute après le forfait du Rochelais Doumayrou, réussit le hold-up parfait au nez et à la barbe de Sofiane Guitoune, excellent durant toute la saison avec le Stade Toulousain.

Je vais revenir sur le cas de Wesley Fofana comme il a été dit beaucoup de choses… Fofana s’est blessé contre l'Italie. Il a eu une petite lésion puis des complications sont arrivées ces derniers jours. Ce qui fait que sa rééducation a pris beaucoup plus de temps que ce qui était prévu. Il n’a jamais été en mesure de postuler pour ce match. Donc la question ne s'est pas posée. On peut éventuellement s'en poser sur Virimi car il n'a pas fait toute la préparation avec nous. Il a montré depuis son arrivée au Japon beaucoup de présence dans les entraînements, notamment lors de l'opposition (face au Yamaha Jubilo, ndlr.). C’est ce qui nous a amenés à vouloir le titulariser sur cette rencontre. Ça n’enlève rien aux qualités de Sofiane Guitoune qui aura lui aussi l’occasion de participer à notre aventure…

Ce samedi, le Toulousain sera en tribunes. Peut-être paye-t-il ses choix personnels lors du match de préparation contre l'Italie. Le Racingman, puissant, est notamment réputé pour sa qualité de passe après-contact. Cela a peut-être pesé dans la balance par rapport au plan de jeu des Bleus.La composition du XV de France pour l'Argentine : Ntamack titulaire, Guitoune en tribunes [En direct]La composition du XV de France pour l'Argentine : Ntamack titulaire, Guitoune en tribunes [En direct]

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  • Aurel
    2365 points
  • il y a 1 mois

Le fond de l'affaire ce n'est pas Vaka ou Guitoune, auteurs tous des deux de bonnes saisons à leur poste, c'est l'amateurisme du staff.



Que reproche t'on vraiment à Guitoune? Manque d'implication aux entraînements ? dans ce cas il fallait le sortir avant la fin du stage non? Ou au moins laisser sa chance à Belleau.



Moi ça me laisse surtout l'impression qu'on a si peu de certitudes, qu'à l'approche d'un match décisif on se dit qu'on va de nouveau aligner des kilos au centre pour se rassurer. Je pense aussi que dans l'esprit du Staff, Vaka peut éventuellement sortir un lapin de son chapeau pour décrocher une victoire inespérée, et qu'on va compter là dessus plus que sur le collectif.



Triste

comme pour les blessés selectionnés, moins tu joues, plus il leur semble que t'es bon

  • Guit333
    2213 points
  • il y a 1 mois

Cette justification est vraiment catastrophique. Le mec a été jugé sur 2 semaines d’entraînement???? Mais ce staff est hallucinemment incompétent.

  • Guit333
    2213 points
  • il y a 1 mois

Cette justification est vraiment catastrophique. Le mec a été jugé sur 2 semaines d’entraînement???? Mais ce staff est hallucinemment incompétent.

  • Caesar
    682 points
  • il y a 1 mois
@Guit333

Moi je suis super fort à FIFA je pourrais peut-être postuler pour l'EDF de foot

Bah, Guitoune rentrera à 4 secondes de la fin du match contre les Tongiens comme l'avait fait Lopez contre les Italiens au tournoi 2018...

Pfff... Vakatawa n'a jamais été bon en Bleu... Et comme il joue chez les Altoséquanais, même s'il est sans doute meilleur en club, il ne progressera guère... Guitoune a flambé la saison dernière avec le Stade, a plutôt réussi ses matchs avec le XV de France et oui, il a mangé deux essais et demi contre l'Italie... Le syndrome des "vraies raisons planquées derrière l'arbre de l'homme en forme et du joueur trop perso ou alors c'est une question d'hémisphère" a encore frappé !...

Comme tout le monde, je suis un peu surpris par les choix des sélectionneurs.
Après, si on regarde bien le calendrier, il y a ces fameux "2 matchs en 4 jours", ce qui veut dire que tout le monde va jouer et que, si on bat les Argentins, faudra pas se louper face aux Tonga (et aux US).
Donc Moustache garde-t-il Guitoune super frais pour ces deux matchs ?

  • Mr.Poly
    7996 points
  • il y a 1 mois

Nan mais il a été bon contre les Yamaha Jubilo on est sauvé...
Brunel incapable d'expliquer honnêtement ces choix...

Du grand n'importe quoi ce staff. Des guignols.
Guitoune mérite largement d'être titulaire. On va dire je pense ça car je suis Toulousain, mais que dire pour Lopez, comment mettre à mal la confiance d'un joueur.

@ludovic3103

Lopez n'a pas le truc...

@ludovic3103

Bof autant Guitoune ça m'étonne, autant Lopez moins...
Il a jamais été bon en équipe de France, n'a jamais vraiment été soutenu par son sélectionneur, qui un coup le sélectionne, un coup ne le sélectionne pas, un coup le titularise, un coup le met remplaçant alors rien de bien nouveau...

Sur la compo Vakatawa est annoncé premier centre. C'est une info. ou une boulette de la ffr ?

  • Pianto
    31626 points
  • il y a 1 mois
@ChausetteAClous

il a été sélectionné pour jouer premier centre, en remplacement de Doumayrou.

de quoi s'étonne-t-on. Un joueur qui connaît bien le haut niveau et a joué les nations majeures prend le poste de titulaire, plutôt qu'un joueur qui a seulement re-goûté au plus haut niveau sur des matchs amicaux d'Août.

@Rémi teLamettra

L'incohérence vient plutôt du schéma général non ? Vakatawa en 12 c'est du jamais vu non ? Vakatawa Fickou aussi non ? Et avec Ntamack en 10 c'est encore plus du jamais vu ?

Il a fait des matchs internationaux à 7 ou en tant qu'ailier, ça m'aurait semblé logique de privilégié une paire Ntamack-Guitoune qui se connait bien et qui a prouvé qu'elle avait un haut niveau.

@Rémi teLamettra

Ce qui m'étonne c'est qu'on continue de s'enflammer sur la présence de Pierre ou Paul sur la feuille de match alors que notre problème est dans le fond de jeu et la cohésion tactique. Comme si on avait définitivement intégré qu'on ne jouerait pas vraiment au même sport que les autres et que tout ce qu'il nous reste à faire c'est prier pour qu'un mec tout seul nous fasse gagner des matchs sur un malentendu.

@Team Viscères

Oui c'est exactement ça. Il y a eu une assimilation inconsciente de la part du peuple français de ce que tu décris.

@Team Viscères

T'as pas tort, c'est vrai... Mais on en est tous un peu là, non ?.. À bader nos joueurs chouchous vu que c'est ce qui nous reste pour l'instant (jusqu'aux prochaines
élections ?)... Après, oui, même un crack peut s'étioler dans un marasme de plan de jeu... Reste que si la France se prend les Pumas dans la tronche, on va se taper une troisième ligne Lauret-Le Roux-Pica et Machenaud à la mène... Tu me diras "cohérent" et t'auras pas tort non plus...

  • ced
    97467 points
  • il y a 1 mois

Guitoune ne sera pas titulaire sur les gros matchs sauf blessure d'un titulaire
il a trop voulu en faire, c'est une sanction

@ced

Manger un trois contre un comme il l'a fait ne plaide pas en sa faveur c'est sûr, c'est pour moi une incompréhension totale le concernant, alors qu'il fait un très bon match.

@coupdecasque

sur ce coup, il a trop voulu se montrer et en paie maintenant le prix. cependant, la gestion de l'équipe par le staff l'a sans doute pousse a faire ces choix

@Le Haut Landais

Les gestions Des staffS. Tu n'es pas bon on te sors voir on t'exclu, sauf Machenaud / Le Roux / Lauret.

  • Pianto
    31626 points
  • il y a 1 mois
@coupdecasque

eux ne pouvaient pas être mauvais, ils n'ont pas joué.
Lauret, si, contre l'Italie où il n'a pas été mauvais.

@Pianto

C'est vraiment des chouchou, ils peuvent donner le ballon à l'adversaire ils ne seront jamais pas sélectionné. Encore des joueurs qui ont été des gloires je peux comprendre l'aspect expérience mais alors ces trois là...

Je pense pas être le plus tendre avec le staff ces derniers temps sur les choix notamment. Mon avis est probablement partial et biaisé, mais je ne peux que saluer cette décision.

Guitoune est excellent avec le ST. Son dernier match en bleu, laisse une mauvaise impression à beaucoup de monde, des passes pas faites, des surnombres mal exploités, de la gourmandise en somme.

Je lis que certains ne comprennent pas pourquoi sur un match on juge (Les mêmes qui parfois regrettent que des joueurs mediocres sur ces matchs de préparation soient du voyage). On le laisse pas sa chance au client.

Je ne sais pas ce qui l'a poussé à faire ces gestes, certains parlent de pression, avec tout mon respect on parle de l'Italie... Quelle pression ? Après demain, on joue l'Agentine bordel, c'est LE match le plus important probablement. Celui qui te permets de te qualifier, ou en tout cas de ne pas passer pour un peintre en étant quasiment éliminé au J2 de la CDM.

Je ne suis pas avec le staff, je connais pas personnellement ces joueurs, je ne côtoie pas le groupe. Je veux juste voir un XV de France devant au coup de sifflet final. Et Guitoune ne semblait pas contre l'italie au top, si moustache le place sur le banc en disant que Vaka a fait ses preuves à l'entraînement c'est sous-entendu que Guitoune ne les a pas faites... LUI.

Allez les bleus. 🇨🇵

Ps : désolé pour les paragraphes mais je trouvais ça plus lisible

  • Yonolan
    29342 points
  • il y a 1 mois
@Captain2B

bon comme c'est moi qui ait évoqué la pression je m'accorde un droit de réponse..
Je n’évoquais pas la pression du match mais celle de la sélection et de vouloir trop en faire
Car ce genre de faute il ne les a pas faite avec son club
Mais encore une fois la décision sanction est logique pour moi

@Yonolan

et @Captain2B , Est ce que ce choix n'est pas plutôt dû au profil ? Vakatawa s'il joue 13 en club a aussi une qualité physique qui lui permet de jouer 12 non ? Si Guitoune avait été en 13 Fickou en 12 j'aurais trouvé ça moins cohérent je trouve. Surtout qu'au plaquage d'homme à homme Vakatawa et son expérience à 7 peut permettre de couvrir un peu Ntamack qui physiquement risque d'être visé.

@coupdecasque

C'est effectivement pertinent au vu de la sélection Ntamack... Je reste comme beaucoup sur la dernière prestation de Guitoune mais peut-être que le staff s'est positionné sur ce cas de figure.

@Yonolan

Ça fait echo aussi aux commentaires lus sur FB. Ma question est donc la pression de la sélection des 31 est-elle plus ou moins forte que celle qu'il aurait eu face à l'Argentine.

  • Yonolan
    29342 points
  • il y a 1 mois
@Captain2B

peut être que le mot pression n’était pas le plus adapté à ma pensée au fond
Voilà un joueur qui n'a jamais fait ce genre de faute de gout l'an dernier avec son club et tout d'un coup il vendange deux occasions ou il aurait du faire une passe
Donc je me dis que le contexte non pas du match mais de ces matchs de préparation test pour les joueurs y ait pour quelque chose ; après je ne suis pas dans le secret des Dieux et je ne sait pas ce que le staff a fait passer comme message à ces joueurslà et quelle forme d'obligation de résultats ils ont ressentie
Quand à sa non titularisation l'hypothèse de @coupdecasque est aussi possible

Je comprends la logique Brunélienne, ou Galthéenne ou Elissadienne ou Labitéenne ou je sais pas qui d'autre sur ce coup. Ce qui ne signifie pas que je la partage, mais je la comprend. L'absence de Fofana seul véritable 1er centre de formation rompu aux joutes Internationales par effet domino change la donne au centre du terrain et par extension provoque l'éviction de Guitoune de la feuille de match. Les profils de Vatakawa et Guitoune sont sensiblement différents quand positionnés en Centre 2. Le 1er est d'abord un joueur de duels joués vers l'intérieur, qui donne sa pleine mesure dans le " Après-contact", son profil dans un espace restreint permet de mobiliser plusieurs défenseurs. Le second est plus en pattes, plus attiré vers l'extérieur, donne sa pleine mesure quand correctement servi s'engouffre sur le champs large en débordement. Avec Fofana avant qui semble s'ètre converti dans un rôle de passeur devant la défense, peut-ètre, Guitoune est-il plus complémentaire. Avec le choix de positionner Fickou en 1er centre (à louer la palette de ce joueur un des rares capables d'occuper 4 postes à l'International !) ça change un peu la donne ! Pas sûr qu'on y trouve la mm fluidité dans le jeu de passe...Partant de ce principe mais aussi de l'aspect contextuel (météo et Argentine qui n'a pas comme point fort un axe central hyper défenseur) le choix d'associer Vatakawa à Fickou s'il n'offre guère de garanties d'avoir un jeu de passes lêché et porté sur le débordement, présente l'intérêt d'offrir qqs garanties sur un jeu plus frontal, qui tape fort au centre du terrain...Bref, pas nécessairement de grandes envolées mais l'additions de 2 profils joueurs de duels ! C'est rassurant offensivement parlant sur l'utilisation qui pourrait ètre faite d'un ou deux ballons qui traînaillent, ça l'est moins défensivement pour exactement les mms raisons...J'avoue ètre dubitatif sur la juste coordination d'un duo Fickou/Vatakawa dans le cadre d'une rush-défense et craint aussi la capacité à se retourner pour le second nommé dans les situations de coups de pieds posés derrière le premier rideau que Nicolas Sanchez risque fort d'utiliser...Je dirais que si EDF a possession (scénario qui n'est pas improbable Touche et Mélée Argentine n'ayant pas donné dernièrement bcp de gages de sécurité) c'est peut-ètre via cet axe central que les bleus trouveront la clef pour forcer le verrou Argentin. Si tel n'était pas le cas, faudra serrer les fesses...Perso, comme 66 millions de sélectionneurs, j'ai ma vision du truc. J'aurais été jusqu'au bout du principe de jouerie en alignant le seul autre véritable premier centre si ce n'est de formation à minima d'habitude à savoir N'Tamack en 12 associé à Guitoune en 13 (on a vu 2 ou 3 connections intéressantes l'an dernier sous le maillot du ST non ?).Et tant qu'à y aller, Ramos en 10 (par la mm occasion on y trouve un buteur dans les standards Internationaux, considérant que la mélée Française risque de ramener qqs pénalités moyenne ou longue distance !)...
Bref,je comprend le choix du staff mais ne le partage pas.Espérant que son choix soit le bon !

@MARCFANXV

Tout a fait d'accord avec ton explication des choix du staff de l'EDF et avec tes choix personnels. J'aime beaucoup Ntamack en 12 et avec Guitoune (ou Fickou) en 13, ca aurait été tres fluide et rapide.
Merci d'avoir si bien formule tes explications, bien mieux que ce que je n' aurai fait

@MARCFANXV

Fickou est 13 et c'est Vakatawa en 12. Je suis d'accord avec Brunel, le profil de Vakatawa me parait plus adapté au poste de 1er centre et surtout sa densité physique qui en défense pourrait permettre de "sauver" un peu Ntamack d'être ciblé.

Concernant la tactique générale je pense aussi que j'aurais mis Ntamack Guitoune au moins pour les automatismes. Ramos est très rapide et face à Sanchez qui peut se laisser déborder ça m'aurait paru une bonne solution.

@coupdecasque

ça c'est le numéro dans le dos, certainement pas le positionnement des mecs sur le pré ou alors on serait sur un axe 10/12 avec une expérience proche du néant. Considérant l'aspect défensif qui "couvrirait" N'Tamack (à considérer qu'il en ai besoin !) là aussi,je ne suis pas sûr que Vatakawa représente plus de garanties que ça ! Dans le cadre d'une défense qui pousse dans le sens du jeu, en centre2, okay, Verimi peut faire falloir une masse musculaire, une tonicité intéressantes dans un rôle de "chasseur". Pour ce qui est de défendre épaule intérieure, venir compenser les largesses du joueur le précédent on touche plutôt là à son point faible. A la limite, dans un tel rôle spécifique, la sélection de Doumé pouvait se justifier. Si Vatakawa a brillé sous le maillot du Racing cette année en second centre, c'est aussi parce que Chavancy représente une assurance tout risque défensivement dans la zone qui le concerne. Je pense que dans le Rugby d'aujourd'hui, la ligne de fracture entre 1er et second centre se situe plus dans les capacités défensives, qu'offensives des mecs. Défendre en 12 consiste à s'adapter à une multiplicité de lignes de courses de l'adversaire, défendre en 13 à gérer des duels dans le sens du jeu le plus souvent...

@MARCFANXV

N'oublis pas non plus qu'il a joué beaucoup à 7 et défendre à 7 me semble assez proche du rôle de 1er centre avec plusieurs axes de course non ?

Pour les numéros je pense vraiment qu'ils vont jouer avec durant le match car ça doit être verrouillé officiellement etc. Si ça ne tenait qu'à moi j'aurais privilégié la complémentarité de Ntamack et Guitoune car leur vécu est supérieur défensivement au garanties physiques que peut apporter Vakatawa-Fickou c'est sûr.

Dans tous les cas je m'attend à une défaite de la France 23 à 13 un truc comme ça, 10 points d'écarts. Si on gagne par contre alors je pense que tout est possible après. Un petit pronostic ?

@coupdecasque

Moi je pense que la France va gagner d'une dizaine de points au terme d'un match âpre, rugueux prenant le dessus grâce à une mélée fermée dominatrice converti par des points au pieds. Un essai "exploit" pour nous un essai longue séquence pour eux. Mais bon, il y a tellement, tellement d'aléatoires que ce n'est pas sur ce match que je casserais le Livret A pour parier !!!

@coupdecasque

Je suis pas sûr que ça soit effectivement Vakatawa en 12, j'entends tes arguments, mais pour le coup ça serait du jamais vu, (ni au Racing encore moins au niveau international) alors que Fickou ça s'est déjà vu il me semble.

edit: non tu as bien raison il est bien annoncé en 12 sur la photo de la fédé, alors nouvelle tentative tactique de dernière minute, coquille de la fédé, où interchangeabilité des 2 centres envisagée?

@Glas.Wegian

Vu ce qui est dit et les arguments que j'ai déjà développé ça ne me surprendrait pas. Ca peut aussi être Fickou à l'aile et Penaud en 13 remarque...

@MARCFANXV

Excellent décryptage : ce que je pense mais que je n'aurais pas été capable d'exprimer si clairement.

Au pays de Yamamoto, Virimi est déjà surnommé Vakatawasaki !

Alors si j'ai bien compris, si un joueur fait un mauvais choix dans un match il est remplacé par un autre à qui il a suffi d'être présent aux entraînements ?
C'est excellent pour la confiance individuelle, jouer en sachant que le moindre mauvais choix pourrait vous coûter votre place ????
Ceci dit, Vakatawa n'est responsable de sa titularisation, il n'est donc coupable de rien.

Franchement rien que pour les surnombres bouffés par Guitoune pendant les matches de préparation, je suis d'accord avec ce choix, et pourtant je suis toulousain !
J'espère que Sofiane saura rectifier le tir et montrer au sélectionneur qu'il peut compter sur lui !

@Lenahic

Je suis d'accord avec toi, je suis pourtant supporter du ST et j'aime beaucoup Guitoune depuis son repositionnement au centre et qu'il est au ST. Mais les surnombres bouffés contre l'italie, vraiment par gourmandise pour essayer de marquer lui les essais, c'est pas possible. Déjà qu'on part avec du retard, si en plus on joue pas collectif sur le terrain, c'est même pas la peine. J'espère qu'il fera preuve de générosité pendant les matchs qu'il aura a jouer pour montrer que ce match contre l'italie était une erreur.

  • Yonolan
    29342 points
  • il y a 1 mois

Ce qui est rageant pour Sofiane quitte à me répéter c'est que sa titularisation se joue sur 2 passes...qu'il n'a faites
Alors que dans son club il ne commet pas ce genre d'erreur
Surement 'envie de se montrer ou une pression mal vécue

@Yonolan

Peut être aussi que le profil de Vakatawa est plus adapté au poste de premier centre que Guitoune.

Pas surprenant si le match face à l'Italie était "primordial"
Guitoune s'est mangé son match et Vakatawa a été plus dans le schéma demandé...
En plus , d'après les infos en interne,il est impressionnant depuis son arrivée dans le groupe,alors...
La sélection de Machenaud est pour moi LA grosse surprise de cette composition
Quand on voit la composition des argentins , en terme d'automatismes , y a pas photos ,en terme de mental ,on peut aussi leur faire confiance,il va falloir que nos bleus sortent un match énorme...

  • AKA
    45219 points
  • il y a 1 mois

"Il a montré depuis son arrivée au Japon beaucoup de présence dans les entraînements, notamment lors de l'opposition (face au Yamaha Jubilo, ndlr.)"
C' est sûr que décider une sélection sur une opposition (surement raisonnée) de ce type montre encore l' incompétence crasse de ce staff! Quand je vois les recalés Lopez et Lambey chouiner sur leur sort, que devrait dire Sofiane?

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