Coupe du monde - XV de France. Comment Vakatawa a gagné sa place aux dépens de Guitoune

Moi je suis super fort à FIFA je pourrais peut-être postuler pour l'EDF de foot

Lopez n'a pas le truc...

Bof autant Guitoune ça m'étonne, autant Lopez moins...
Il a jamais été bon en équipe de France, n'a jamais vraiment été soutenu par son sélectionneur, qui un coup le sélectionne, un coup ne le sélectionne pas, un coup le titularise, un coup le met remplaçant alors rien de bien nouveau...

il a été sélectionné pour jouer premier centre, en remplacement de Doumayrou.

L'incohérence vient plutôt du schéma général non ? Vakatawa en 12 c'est du jamais vu non ? Vakatawa Fickou aussi non ? Et avec Ntamack en 10 c'est encore plus du jamais vu ?

Il a fait des matchs internationaux à 7 ou en tant qu'ailier, ça m'aurait semblé logique de privilégié une paire Ntamack-Guitoune qui se connait bien et qui a prouvé qu'elle avait un haut niveau.

Ce qui m'étonne c'est qu'on continue de s'enflammer sur la présence de Pierre ou Paul sur la feuille de match alors que notre problème est dans le fond de jeu et la cohésion tactique. Comme si on avait définitivement intégré qu'on ne jouerait pas vraiment au même sport que les autres et que tout ce qu'il nous reste à faire c'est prier pour qu'un mec tout seul nous fasse gagner des matchs sur un malentendu.

Oui c'est exactement ça. Il y a eu une assimilation inconsciente de la part du peuple français de ce que tu décris.

T'as pas tort, c'est vrai... Mais on en est tous un peu là, non ?.. À bader nos joueurs chouchous vu que c'est ce qui nous reste pour l'instant (jusqu'aux prochaines
élections ?)... Après, oui, même un crack peut s'étioler dans un marasme de plan de jeu... Reste que si la France se prend les Pumas dans la tronche, on va se taper une troisième ligne Lauret-Le Roux-Pica et Machenaud à la mène... Tu me diras "cohérent" et t'auras pas tort non plus...

Manger un trois contre un comme il l'a fait ne plaide pas en sa faveur c'est sûr, c'est pour moi une incompréhension totale le concernant, alors qu'il fait un très bon match.

sur ce coup, il a trop voulu se montrer et en paie maintenant le prix. cependant, la gestion de l'équipe par le staff l'a sans doute pousse a faire ces choix

Les gestions Des staffS. Tu n'es pas bon on te sors voir on t'exclu, sauf Machenaud / Le Roux / Lauret.

eux ne pouvaient pas être mauvais, ils n'ont pas joué.
Lauret, si, contre l'Italie où il n'a pas été mauvais.

C'est vraiment des chouchou, ils peuvent donner le ballon à l'adversaire ils ne seront jamais pas sélectionné. Encore des joueurs qui ont été des gloires je peux comprendre l'aspect expérience mais alors ces trois là...

bon comme c'est moi qui ait évoqué la pression je m'accorde un droit de réponse..
Je n’évoquais pas la pression du match mais celle de la sélection et de vouloir trop en faire
Car ce genre de faute il ne les a pas faite avec son club
Mais encore une fois la décision sanction est logique pour moi

et @Captain2B , Est ce que ce choix n'est pas plutôt dû au profil ? Vakatawa s'il joue 13 en club a aussi une qualité physique qui lui permet de jouer 12 non ? Si Guitoune avait été en 13 Fickou en 12 j'aurais trouvé ça moins cohérent je trouve. Surtout qu'au plaquage d'homme à homme Vakatawa et son expérience à 7 peut permettre de couvrir un peu Ntamack qui physiquement risque d'être visé.

C'est effectivement pertinent au vu de la sélection Ntamack... Je reste comme beaucoup sur la dernière prestation de Guitoune mais peut-être que le staff s'est positionné sur ce cas de figure.

Ça fait echo aussi aux commentaires lus sur FB. Ma question est donc la pression de la sélection des 31 est-elle plus ou moins forte que celle qu'il aurait eu face à l'Argentine.

peut être que le mot pression n’était pas le plus adapté à ma pensée au fond
Voilà un joueur qui n'a jamais fait ce genre de faute de gout l'an dernier avec son club et tout d'un coup il vendange deux occasions ou il aurait du faire une passe
Donc je me dis que le contexte non pas du match mais de ces matchs de préparation test pour les joueurs y ait pour quelque chose ; après je ne suis pas dans le secret des Dieux et je ne sait pas ce que le staff a fait passer comme message à ces joueurslà et quelle forme d'obligation de résultats ils ont ressentie
Quand à sa non titularisation l'hypothèse de @coupdecasque est aussi possible

Tout a fait d'accord avec ton explication des choix du staff de l'EDF et avec tes choix personnels. J'aime beaucoup Ntamack en 12 et avec Guitoune (ou Fickou) en 13, ca aurait été tres fluide et rapide.
Merci d'avoir si bien formule tes explications, bien mieux que ce que je n' aurai fait

Fickou est 13 et c'est Vakatawa en 12. Je suis d'accord avec Brunel, le profil de Vakatawa me parait plus adapté au poste de 1er centre et surtout sa densité physique qui en défense pourrait permettre de "sauver" un peu Ntamack d'être ciblé.

Concernant la tactique générale je pense aussi que j'aurais mis Ntamack Guitoune au moins pour les automatismes. Ramos est très rapide et face à Sanchez qui peut se laisser déborder ça m'aurait paru une bonne solution.

ça c'est le numéro dans le dos, certainement pas le positionnement des mecs sur le pré ou alors on serait sur un axe 10/12 avec une expérience proche du néant. Considérant l'aspect défensif qui "couvrirait" N'Tamack (à considérer qu'il en ai besoin !) là aussi,je ne suis pas sûr que Vatakawa représente plus de garanties que ça ! Dans le cadre d'une défense qui pousse dans le sens du jeu, en centre2, okay, Verimi peut faire falloir une masse musculaire, une tonicité intéressantes dans un rôle de "chasseur". Pour ce qui est de défendre épaule intérieure, venir compenser les largesses du joueur le précédent on touche plutôt là à son point faible. A la limite, dans un tel rôle spécifique, la sélection de Doumé pouvait se justifier. Si Vatakawa a brillé sous le maillot du Racing cette année en second centre, c'est aussi parce que Chavancy représente une assurance tout risque défensivement dans la zone qui le concerne. Je pense que dans le Rugby d'aujourd'hui, la ligne de fracture entre 1er et second centre se situe plus dans les capacités défensives, qu'offensives des mecs. Défendre en 12 consiste à s'adapter à une multiplicité de lignes de courses de l'adversaire, défendre en 13 à gérer des duels dans le sens du jeu le plus souvent...

N'oublis pas non plus qu'il a joué beaucoup à 7 et défendre à 7 me semble assez proche du rôle de 1er centre avec plusieurs axes de course non ?

Pour les numéros je pense vraiment qu'ils vont jouer avec durant le match car ça doit être verrouillé officiellement etc. Si ça ne tenait qu'à moi j'aurais privilégié la complémentarité de Ntamack et Guitoune car leur vécu est supérieur défensivement au garanties physiques que peut apporter Vakatawa-Fickou c'est sûr.

Dans tous les cas je m'attend à une défaite de la France 23 à 13 un truc comme ça, 10 points d'écarts. Si on gagne par contre alors je pense que tout est possible après. Un petit pronostic ?

Moi je pense que la France va gagner d'une dizaine de points au terme d'un match âpre, rugueux prenant le dessus grâce à une mélée fermée dominatrice converti par des points au pieds. Un essai "exploit" pour nous un essai longue séquence pour eux. Mais bon, il y a tellement, tellement d'aléatoires que ce n'est pas sur ce match que je casserais le Livret A pour parier !!!

Je suis pas sûr que ça soit effectivement Vakatawa en 12, j'entends tes arguments, mais pour le coup ça serait du jamais vu, (ni au Racing encore moins au niveau international) alors que Fickou ça s'est déjà vu il me semble.

edit: non tu as bien raison il est bien annoncé en 12 sur la photo de la fédé, alors nouvelle tentative tactique de dernière minute, coquille de la fédé, où interchangeabilité des 2 centres envisagée?

Vu ce qui est dit et les arguments que j'ai déjà développé ça ne me surprendrait pas. Ca peut aussi être Fickou à l'aile et Penaud en 13 remarque...

Excellent décryptage : ce que je pense mais que je n'aurais pas été capable d'exprimer si clairement.

Je suis d'accord avec toi, je suis pourtant supporter du ST et j'aime beaucoup Guitoune depuis son repositionnement au centre et qu'il est au ST. Mais les surnombres bouffés contre l'italie, vraiment par gourmandise pour essayer de marquer lui les essais, c'est pas possible. Déjà qu'on part avec du retard, si en plus on joue pas collectif sur le terrain, c'est même pas la peine. J'espère qu'il fera preuve de générosité pendant les matchs qu'il aura a jouer pour montrer que ce match contre l'italie était une erreur.

Peut être aussi que le profil de Vakatawa est plus adapté au poste de premier centre que Guitoune.