COUPE DU MONDE : trop forte pour l'Argentine, l'Angleterre file en 1/4 de finale !
COUPE DU MONDE : trop forte pour l'Argentine, l'Angleterre file en 1/4 de finale !
L'Angleterre est la première nation à se qualifier pour les quarts de finale, grâce à son succès sur l'Argentine.

Des tensions... et un rouge

D'entrée, les Pumas ouvrent le score grâce à une pénalité de Benjamin Urdapilleta. On croit l'Argentine lancée vers une victoire salvatrice pour son futur dans la compétition. Las, Jonny May va inscrire le premier essai du match, parfaitement démarqué sur son aile par la passe de George Ford. Quelques instants plus tard, une échauffourée éclate. On croit les tensions retombées, mais Tomas Lavanini va ensuite se rendre coupable d'un mauvais geste. Nigel Owens n'a pas le choix : c'est le rouge !

Lavanini veut punir Owen Farrell mais c'est lui qui trinque avec un carton rouge [VIDÉO]Lavanini veut punir Owen Farrell mais c'est lui qui trinque avec un carton rouge [VIDÉO]La sanction est logique, l'Argentine jouera plus d'une heure à 14.

Benjamin Urdapilleta dans le dur

Nicolas Sanchez n'ayant pas convaincu ces derniers mois, Mario Ledesma avait tenté un coup de poker en lançant Benjamin Urdapilleta. Déjà titulaire face aux Tonga, le Castrais avait clairement une carte à jouer... mais n'a pas su saisir l'opportunité. S'il a ouvert le score, l'ouvreur est coupable sur le premier essai anglais, avec une situation de 2vs2 en défense mal sentie.

Dans le jeu courant, il n'a jamais su inverser la pression, pas non plus aidé par un pack largement dominé. Est sorti à l'heure de jeu, remplacé par Mensa.

Encore un bonus pour l'Angleterre

Daly puis Youngs vont punir des Pumas en infériorité numérique, en fin de première période. Puis c'est Ford qui trouve le chemin de la Terre promise à la 46e, permettant (déjà) aux Anglais de prendre le bonus. Les soldats de Sa Majesté ont pu faire tourner, Billy Vunipola sortant notamment à la mi-temps. Touché en première période, le n°8 a été préservé avant la "finale" du groupe face aux Bleus, le 12 octobre prochain.

L'Angleterre a géré une fin de partie où Matias Moroni a sauvé l'honneur pour les Pumas, avant que Jack Nowell n'inscrive le dernier essai du match. Le score aurait pu être encore plus large sans les échecs d'Owen Farrell au pied, auteur d'un 4 sur 8 dans ses tentatives face aux poteaux.

La stratégie d'Eddie Jones

Eddie Jones a un plan, et ça se voit. Sans forcer, le XV de la Rose n'est certes pas l'équipe la plus flambloyante. Non, les Anglais n'ont pas écrasé les Tonga. Ils ont même paru contrôler face aux Etats-Unis. Mais les chiffres ne mentent pas : trois matchs, trois victoires bonifiées, quinze points... Personne ne fait mieux depuis le début de cette Coupe du monde. Sans forcer, les coéquipiers d'Owen Farrell tiennent leurs matchs, s'appuyant au passage sur une défense hors-norme.

Une Coupe du monde ne se gagne pas en inscrivant dix essais par rencontre. Jones le sait : les phases finales risquent d'être fermées, et le sélectionneur prépare le collectif anglais en conséquence. La gestion est parfaite, la machine est lancée.

La France qualifiée en 1/4, si...

L'Angleterre est la première nation officiellement qualifiée pour les quarts de finale. Avec ce succès anglais face aux Pumas incapables de prendre le bonus défensif, la voie est tracée pour les Bleus :

Grâce à l'Angleterre, le XV de France sera qualifié en 1/4 de finale dès ce dimanche, si...Grâce à l'Angleterre, le XV de France sera qualifié en 1/4 de finale dès ce dimanche, si...


L'évolution du score : 

  • Pénalité Argentine - Benjamin Urdapilleta (6e)
  • Essai Angleterre - Jonny May (9e)
  • Essai Angleterre - Elliot Daly (35e)
  • Essai Angleterre - Ben Youngs (40e)
  • Score à la mi-temps : 15-3
  • Essai Angleterre - George Ford (45e)
  • Transformation Angleterre - Owen Farrell (46e)
  • Pénalité Angleterre - Owen Farrell (53e)
  • Essai Argentine - Matias Moroni (71e)
  • Transformation Argentine - Emiliano Boffeli (72e)
  • Essai Angleterre - Jack Nowell (74e)
  • Transformation - Owen Farrell (75e)
  • Essai Angleterre - Luke Cowan-Dickie (80e)
  • Transformation Angleterre - Owen Farrell (80e)
  • Score final : 25-10
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  • Ay74
    14404 points
  • il y a 2 semaines

Je n'ai pas pu voir le match.
Le seul commentaire que j'ai eu de personnes ayant vu le début est celui d'un arbitrage pro-anglais avec des fautes, touches pas droites entre autres, sifflées côté argentin mais pas côté anglais.
Je ne veux pas remettre en cause la victoire anglaise et le carton rouge.
Simplement selon vous c'est vrai cet arbitrage pro-anglais ?

@Ay74

D'après une étude scientifique très sérieuse, quand une personne raconte que l'arbitrage a été à sens unique dans 99,9999999% des cas c'est juste du grand n'importe quoi.

  • Ahma
    81010 points
  • il y a 2 semaines
@Team Viscères

Et en plus il n'est jamais précisé si les vélos peuvent y circuler à contresens.

  • Aristaxe
    3446 points
  • il y a 2 semaines
@Ay74

Pour moi, absolument pas. L'arbitrage m'a paru censé.

  • gregi
    3239 points
  • il y a 2 semaines
@Ay74

J'ai rien vu de scandaleux

  • Ay74
    14404 points
  • il y a 2 semaines
@gregi

@Team Viscères, @Aristaxe, @gregi
J'avais un doute, merci pour vos réponses.

Un carton rouge à la quinzième minute, ça flingue un match (surtout si le joueur en question est un pilier de l'équipe). C'est d'autant plus vrai lorsque tu es outsider et que tu comptes ouvertement sur ta fierté et un surcroit d'énergie pour gagner: au fond de toi, tu sais que ça excusera ta défaite.
Difficile par conséquent de tirer des conclusions de ce match: les anglais sont très forts, ont un pack hyper-dynamique et adroit, des arrières très bons, une charnière qui maitrise un plan de jeu, et une bonne cohésion d'équipe qui se traduit par de bons mouvements collectifs. Mais ça, on le savait avant le match, et ce qu'on n'a pas vu, c'est le comportement de cette équipe lorsque elle est mise sous pression.

  • Anto85
    18302 points
  • il y a 2 semaines
@Cote rotie

C'était pas un pilier mais un 2ème ligne 😛

  • Pianto
    31699 points
  • il y a 2 semaines
@Cote rotie

peut-être la semaine prochaine ? On peut rêver...

  • breiz93
    42354 points
  • il y a 2 semaines

Les Anglais gèrent, ils provoquent et chambrent, ..., et ça marche.

  • Yonolan
    31753 points
  • il y a 2 semaines

ils font le job sans s’épuiser ces anglais..

  • gregi
    3239 points
  • il y a 2 semaines

Quelle nervosité chez nos amis argentins... Je trouve que les chamailleries qu'ils semblent attirer ou provoquer ne les aident pas à devenir une équipe respectée. En même temps avec Ledesma en coach...

  • Kad Deb
    25959 points
  • il y a 2 semaines
@gregi

La grinta a ses limites. Dans le rugby actuel, l'engagement est toujours indispensable mais ne suffit plus. Sans un jeu en place et des joueurs bien préparés, impossible de rivaliser contre les meilleurs.

  • Pianto
    31699 points
  • il y a 2 semaines

certains disent que les argentins étaient surcotés mais par qui ?
Pas par le classement worldrugby où ils étaient 10 ou 11ème, soit en position de troisième nation de ce groupe, ce que les résultats confirment.

Les anglais sont très forts devant, c'est impressionnant. Ford a été bon mais surtout quand les argentins ont craqué devant, jusque là, il n'a pas particulièrement brillé. Je ne suis pas certain que ce soit la meilleure configuration pour les anglais. Je pense qu'ils seraient plus dangereux contre les grosses nations avec Farrel en 10 et Joseph ou Slade au centre.

@Pianto

dans cette coupe du monde, 2 pieds valent mieux qu'un.

  • Pianto
    31699 points
  • il y a 2 semaines
@MARCFANXV

Slade a aussi un pied et Daly également.

  • AKA
    45247 points
  • il y a 2 semaines

C' es vrai que cette équipe es impressionnante mais je me demande s' ils gèrent vraiment ou s' il leur manque encore du liant. Farell a été loin de ses "standarts" mais je ne m' en fais pas pour lui! Par contre Itoje es impressionnant, je n' ai jamais vu un joueur de ce niveau aussi talentueux et pénible à la fois...

@AKA

Itoje donne l’impression que tout est trop facile pour lui. On dirait parfois qu’il s’ennuie.

  • AKA
    45247 points
  • il y a 2 semaines
@Un riz savant scie

Tout à fait! Comme s il était déjà blasé! 😉

Les argentins se sont sabordés, et ils n'avaient pas besoin de ça.
L'Angleterre est impressionnante, on verra si elle le sera autant contre les Bleus, qui peuvent avoir leur chance si les Anglais se croient gagnants avant le match.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 semaines
@potemkine09

D'après ce qu j'ai vu jusqu'ici, et j'ai pas tout vu, même ça ce serait loin de suffir pour qu'on les menace. Si on est un peu devant ou pas loin au score, disons à la mi-temps, il leur suffit de jouer à leur niveau 15 à 25 min pour nous mettre dans le vent ; et nous mettre un vent ! 😉 D'autant que nous, on joue max 40 min, ou 2x20 si vous préférez...

Je crois qu’on a vu sur ce match ce qu’est une vraie 3e ligne. Putain cette équipe est monstrueuse. Et dire que Farell est passé’ « à côté’ » de son match... Bon courage aux Bleus

  • Kad Deb
    25959 points
  • il y a 2 semaines
@roro31400

Complètement d'accord. On peut même parler de tout le paquet d'avants. C'est puissant, mobile et ça joue juste. En plus, on sent qu'ils en ont encore sous la semelle. Ça va piquer samedi 12. Les Anglais pourraient même se permettre le luxe de faire tourner l'effectif pour tester leurs "coiffeurs" et économiser leurs titulaires. Ils ont le choix du roi.

  • cahues
    107109 points
  • il y a 2 semaines

Les derniers résultats des Jaguares, donnaient effectivement de l'espoir au peuple Argentin, mais les échecs répétés surtout contre les nations du nord démontrent que le chemin sera encore long pour améliorer les performances.

Sanchez en dedans, urdapiletta pas mieux
Ledesma a une temps contre Bonilla pour prendre 28 des jaguares mais l'oubliait à la maison ?

@Carlosspencer

Les Argentins regrettent même l'absence de Domingo Miotti à la place de Urdapilleta après ce match. Quitte à tenter un pari, autant faire celui de la jeunesse !

Ledesma se retrouve dans une position très fragile avec cette Coupe du Monde ratée et ses choix douteux. Même s'il a un contrat longue durée, est-ce qu'il va rester ? Personnellement, je vois bien l'Argentine s'en séparer.

@Bitch Bucannon

A mon avis ils vont mettre quesada a la place. Peut etre qu'il va rester pour s'occupper de la melee

@Yionel ma star

Passer d'entraîneur principal à responsable de la mêlée ? Il n'y a que la FFR pour oser une telle manœuvre.

Plus sérieusement, Ledesma n'acceptera jamais un autre poste que celui-là pour la Fédération et c'est tout à fait logique au vu de son CV. Quesada est clairement le favori pour lui succéder. Après, le faire partir des Jaguares, où il fait un excellent travail avec la grande majorité des internationaux, c'est peut-être se tirer une balle dans le pied.

Même si Mario a fait des erreurs, il faut sûrement lui maintenir la confiance tout en procédant à des retouches dans le staff. Ca me semble la meilleure solution pour construire le nouveau groupe pour la Coupe du Monde 2023.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 semaines
@Bitch Bucannon

Je pense que Ledesma a largement fait son temps ; et ses preuves. Je mettrais Quesada a sa place, ce qui permettrait un renouvellement de pratique et un nouveau discours en sélection, d'autant plus qu'il est super gagnant aux Jaguares. Pour renouveler et enrichir la pratique et l'expérience aux Jaguares, un nouvel entraîneur prometteur ou confirmé, peut-être étranger. Et ensuite, dans 4 ans, un nouvel entraîneur confirmé en sélection, sans doute étranger lui aussi. On néglige trop surtout en France la valeur d'une expérience riche et diversifiée. Que pratiquement aucun de nos "grands" joueurs n'ait une expérience à l'étranger est un sacré manque (cf aussi en foot).

@spir

Ledesma a largement fait son temps ? Il est arrivé en juin 2018 à la place de Hourcade après avoir eu de belles expériences (SF, MHR, Waratahs, Australie, Jaguares). D'ailleurs, les Jaguares étaient arrivés en quart de finale cette saison-là, éliminés par les Lions, futur finaliste. Son CV fait plus rêver que celui de beaucoup d'entraîneurs étrangers !

C'est un peu facile de l'accuser de tous les maux du rugby argentin. Il ne faudrait pas oublier que des joueurs comme Sanchez, Isa ou Cordero sont partis du pays aussi au lieu de rester et construire le groupe pour la Coupe du Monde. Bon, et même si la saison des Jaguares est très belle, elle a été très éprouvante et cela doit avoir son impact dans les performances de l'Argentine. Le groupe n'était pas le plus facile non plus, nous sommes très contents de nous en être sortis de notre côté.

Quesada serait bien sûr une solution très intéressante. Il faisait d'ailleurs déjà partie du staff de l'Argentine en tant qu'adjoint, il s'est juste mis en retrait pendant la Coupe du Monde pour éviter un staff à deux têtes (comme la France...) et permettre à Mario d'apporter de la fraîcheur au groupe après la longue saison des Jaguares. Oui, l'Argentine a réfléchi et a essayé de prendre la meilleure décision.

Ledesma ayant un contrat jusqu'en 2021, la solution serait peut-être de faire prendre les rênes à Gonzola à ce moment-là, ce qui lui laisse d'ici là du temps pour entraîner les futurs cadres de la sélection (et évite des frais inutiles à la fédération argentine). Ou, comme les profils semblent complémentaires, essayer de construire un vrai duo d'entraîneurs avec ces deux-là sur le long terme ?

Je ne suis pas un fan des changements incessants. Bon, si Quesada est choisi, j'espère qu'ils lui laisseront du temps. Mais que l'Argentine continuera de perdre contre la France 😉

PS : Au foot, tous nos sélectionneurs sont français ! D'ailleurs, c'est vrai dans la majorité des sports collectifs (hand, basket, volley) et les résultats sont excellents. Par contre, contrairement à ces sports, nous n'avons pas de joueurs évoluant à l'étranger, c'est sûrement un problème. Malheureusement, le top 14 rémunère très bien, ça sera compliqué de motiver nos jeunes à partir. Je le regrette aussi sachant que c'est très enrichissant. Avec Ibanez en tant que manager, peut-être que ça va aider ? On peut toujours rêver.

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 semaines
@Bitch Bucannon

Merci de tes infos et réflexions bien intéressantes. (Et c'est vrai que j'avais répondu trop vite et sans creuser.)

Je maintiens la richesse d'apprendre auprès de gens divers et dans des situations diverses, mais il me semble que tu es d'accord là-dessus.

@spir

Nous sommes tout à fait d'accord sur le problème nombriliste du rugby français. J'ai failli dire consanguin mais ce sont toujours les mêmes dinosaures qui dirigent notre fédération...

Personnellement, vivant à l'étranger, je ne peux que être pour ces expériences internationales. Pour les jeunes qui sont barrés en club et sont impatients de jouer, ça me paraît une très bonne solution pour franchir un palier. Même si tu n'as pas forcément beaucoup de temps de jeu, tu apprends énormément grâce à ce nouvel environnement, tant professionnel que personnel d'ailleurs.


Je suis un peu déçu par l'expérience de Tolofua. Il est dans le meilleur club européen, vainqueur du championnat et de la coupe d'Europe, et il part après deux petites saisons. C'est dommage alors que la troisième aurait sûrement été la bonne sans pépin physique et moins de concurrence.

Vu les rumeurs de transfert, on n'a pas l'air d'avoir de candidat au départ. Dommage, beaucoup de U20 rongent leur frein...

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 semaines
@Bitch Bucannon

C'est d'autant plus dommage qu'en plus des grosses compètes (Premiership et coupes d'Europe), on a aussi pour des jeunes qui croient en eux sans avoir pu se révéler encore, à portée d'aéroplane : la D2 anglaise de bon niveau, la D1 irlandaise ou galloise (le rugby écossais est sans doute trop petit), voire pê mais plutôt dans un avenir radieux 😉 les D1 de pays à potentiel comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne (ou pour le super dépaysement la Géorgie!).

@Bitch Bucannon

Au dela des resultats le jeu de l'argentine est moins plaisant qu'avant. La ils jouent a une passe et font des chandelles tu peux pas gagner comme ca.
Quesada gagne et fait jouer ses equipes. Il connait les joueurs je pense que c'est le candidat ideal. J'aurais aime le voir a la tete du xv de france

@Yionel ma star

Est-ce que vous avez vu des matchs de l'Argentine ces dernières années ? C'est moins plaisant depuis quand ? Le départ de Hernandez ?

En tout cas, c'est drôle d'opposer Quesada et Ledesma quand le premier est adjoint du deuxième à la tête de l'Argentine ! Oui, il n'est pas à la Coupe du Monde pour faciliter la gestion du groupe par Mario mais faisait bien partie du staff. Et Gonzalo a pris la suite de Mario à la tête des Jaguares. Ils ont d'ailleurs l'air d'avoir une très bonne relation et pourraient à mon avis former un très bon duo tant leurs qualités et personnalités sont complémentaires.

En tout cas, si le jeu de Ledesma ne vous plaît pas, sachez que l'Argentine a eu d'excellents résultats sous sa houlette aux Rugby Championships 2018 et 2019. Je vous invite à re-regarder les matchs, le jeu est agréable. Du moins, beaucoup plus que celui de l'Équipe de France ! Pour les matchs de poule, ils ont sûrement aussi adapté leur stratégie aux équipes européennes, le jeu au pied étant un gros point faible du XV de France (ex : deuxième match amical contre l'Écosse, match du 6 Nations contre l'Angleterre, etc.). Contre l'Angleterre, c'est difficile d'en parler, ils ont joué à 14, ça change tout.

Si Quesada prend la tête de l'Argentine, qui s'occupe des Jaguares ? Je rappelle que la franchise est le principal fournisseur, il faut donc un très bon entraîneur. Garder le duo Ledesma - Quesada reste une solution intelligente jusqu'à la fin du contrat de Mario en 2021, cela permet à Gonzalo de faire évoluer les joueurs pendant encore 2 ans. D'ici là, peut-être qu'un Contepomi sera disponible pour les Jaguares...

@Bitch Bucannon

Y'a pas forcement que les anciens joueurs qui peuvent coacher. Pour moi quesada doit prendre les pumas mais ca veut pas dire degager completement ledesma. Seulement je pense que ledesma n'est pas fait pour etre numero 1. Apres a un moment tu as parle des joueurs comme isa ou cordero qui jouent ailleurs. Pour moi c'est une erreur de vouloir s'appuyer uniquement sur les jaguares, ca veut dire que tu te prives de joueirs qui ont profite d'un autre discours et donc qui ont d'autres competences et en plus tu pars avec des types qui sont nimero 3 en club a leur poste et donc qui a priori sont loin du niveau international

  • spir
    17561 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

C'est un peu vrai, mais pour le peu que j'ai vu ils jouent pas du tout comme ça ces temps-ci, ni en sélection ni surtout en Jaguares. Alors pourquoi, ces dernières semaines en coupe du monde ?

@spir

Ca m'a surpris aussi j'arrive pas a l'expliquer

@Yionel ma star

Les Jaguares offrent un environnement idéal aux cadres de la sélection pour travailler ensemble toute l'année. C'est une chance pour le rugby argentin, il faut réussir à en profiter au maximum !

Ce serait bien que les jeunes, comme Facundo Isa, ne cèdent pas aux sirènes européennes trop tôt. C'est aussi leur rôle de développer la franchise et le rugby argentin en restant au pays. Et bon, ça permet d'accumuler de l'expérience et des automatismes avec le groupe, c'est idéal pour un retour en sélection "smooth" une fois qu'ils évoluent à l'étranger.

Bien sûr, comme le font les autres pays du sud, l'Argentine accepte de sélectionner des joueurs évoluant à l'étranger. Ils vont devoir clarifier les règles. Cependant, il faudrait qu'ils jouent dans les meilleurs clubs européens et non dans les meilleurs payeurs...

Concernant le coach, il n'y a évidemment pas que les anciens joueurs. Même si, quand on a une génération aussi talentueuse et intelligente que celle de 2007 de l'Argentine, ce serait dommage de ne pas en profiter ! Et bon, en Argentine, à part les anciens joueurs professionnels, il n'y a pas grand monde et encore moins avec une expérience internationale. D'ailleurs, l'entraîneur des Jaguares XV est... Ignacio Fernandez Lobbe. Ce serait une solution logique pour prendre la suite de Quesada à la tête de la franchise.

Je ne connais pas assez les autres entraîneurs argentins pour en parler, il y a peut-être la piste Menenes, sélectionneur de l'Uruguay ? Sinon, je ne vois pas trop. Un étranger à la tête de l'Argentine, ça me paraît très compliqué.

@Bitch Bucannon

Avant la Coupe du Monde, Ledesma avait d'excellents résultats en tant que n°1, aussi bien avec les Jaguares que avec l'Argentine. Il ne faut pas le réduire à une défaite contre la France.

Après, on connaît effectivement le personnage et son caractère, disciple de Cheika, c'est une méthode très particulière. Je pense qu'il a fait des erreurs dans sa sélection, principalement à l'ouverture et sûrement dans la gestion des leaders. Mais bon, je ne me fais pas de souci, il apprendra de ses erreur si on lui en laisse la chance. Il devrait essayer de rester n°1 maintenant qu'il y a goûté.

Personnellement, j'aime beaucoup Quesada, ça me ferait plaisir de le voir à ce niveau. Comme je l'ai dit, ça me paraîtrait mieux à partir de 2021.

Comme prévu , large victoire anglaise...ces argentins étaient surcotés et leurs matchs face à la France mais surtout face à l'Angleterre l'ont prouvé...
Talent d'or à Farrell qui en 2 matchs réussi a faire sortir 2 joueurs sur carton rouge...

@pascalbulroland

Les Argentins étaient surcotés par qui ? Ceux qui s'arrêtaient au parcours des Jaguares ?

Le match contre l'Angleterre n'a rien prouvé, ils ont joué à 14, c'était impossible de rivaliser. Et bon, l'Argentine n'était pas un favori de la Coupe du Monde non plus, c'est normal de perdre contre un des plus sérieux candidats à la victoire finale. La France devrait aussi recevoir sa fessée la semaine prochaine. Même l'Australie en quart ne fera pas le poids face à cette machine bien huilée.

Celui contre la France est une erreur, ils vont la regretter longtemps. Ils ont mis une mi-temps à rentrer dans le match, c'est trop long à ce niveau surtout que nous avions déjà pris beaucoup d'avance. Mais bon, même en jouant que la moitié du match à leur niveau réel, ils ont failli nous battre. C'est dommage pour eux, parfait pour la France. De là à dire qu'ils sont surcotés, c'est exagéré.

Après, il y a sûrement des questions à se poser pour l'Argentine. Je pense par exemple qu'ils étaient un peu cramés. Ils ont eu une saison très longue et très éprouvante avec les Jaguares, ça n'aide pas. Il faudra aussi mieux gérer la question des joueurs évoluant à l'étranger. Les sélections de Sanchez et Urdapilleta restent très étranges. Je ne me fais pas de souci pour eux, ils vont être en forme en 2023 et jouer en France leur réussit bien.

@Bitch Bucannon

Même à XV ils n'auraient rien fait face aux anglais...à part l'Italie, il y longtemps qu'ils ont battu une nation du Tournoi...
Je suis d'accord avec votre dernier paragraphe , ils étaient cramés...
Vouloir tous ses joueurs en Argentine et dans la même province a ses avantages mais aussi ses défauts...
La longue saison des Jaguares leur a été fatale ,

@pascalbulroland

Leur première mi-temps contre la France leur a été fatale. Malgré la défaite, ils sont meilleurs que nous. Après, ils ne sont pas encore au niveau des meilleures nations mais ils s'en rapprochent doucement.

@Bitch Bucannon

S'ils sont meilleurs que nous , pourquoi ont-ils perdu tous leurs matchs contre nous à chaque tournée de novembre..?? Leur dernière victoire contre nous date de Noves et c'était en Argentine...
Je peux comprendre qu'ils pratiquent (parfois ? ) un meilleur rugby que celui "tenté" par nos bleus mais au final sur cette compétition ,ils ont été très décevant
Certes ,ils n'ont pas le réservoir que l'on peut avoir en France ,mais ils ont des joueurs de grande qualité....
Jouer contre les 3 "gros" du Sud les aide certainement ,et j'espère les revoir dans de meilleurs conditions en 2023

@pascalbulroland

Tous les matchs contre nous ? Euh oui lesquels ?

Selon Wikipédia, nous n'avons pas joué contre eux en novembre depuis 2014, où nous avions perdu le deuxième match. Oui, désolé, l'Argentine ne perd pas tous ses matchs de novembre contre nous. Et bon, ça fait un bout de temps que nous ne nous sommes pas affrontés en novembre aussi. Nos deux équipes ont beaucoup changé depuis la Coupe du Monde 2015 (où ils battent l'Irlande en quart de finale et ont fait un match exceptionnel contre la Nouvelle Zélande en poule tandis que nous perdons contre ces mêmes All Blacks de manière catastrophique).

D'ailleurs, petite statistique intéressante, depuis 2002, ils en sont à 10 victoires pour 8 défaites contre nous. Je crois que nos niveaux se rapprochent donc et même que la tendance s'inverse.

Après, les derniers résultats du Rugby Championships et du 6 Nations parlent en faveur de l'Argentine. Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus, non ? En tout cas, sur les saisons 2018 (victoires contre l'Australie et l'Afrique du Sud) et 2019 (défaites de justesse contre la Nouvelle-Zélande et l'Australie), ça me semble plus glorieux que nous.

L'Argentine est sur une dynamique positive avec le duo Ledesma - Quesada. Ils doivent encore grandir, notamment en gérant mieux l'effectif lors d'une saison de Coupe du Monde. Leur défi sera aussi le départ des meilleurs talents vers l'Europe, qui sera positif pour l'éclosion de nouveaux joueurs mais peut être un frein à court terme aux résultats des Jaguares et de l'équipe nationale. J'espère qu'ils vont continuer de progresser et nous pondre un nouveau "Mago" très bientôt.

En 2023, la France devrait être meilleure qu'eux. Nous avons été 2 fois champions du monde U20, ça montre que nous avons de très belles générations, ça doit porter ses fruits. En plus, nous avons déjà une génération intéressante qui joue la Coupe du Monde et peut continuer jusqu'à la prochaine. Si le staff travaille bien, ça doit porter ses fruits.

@Bitch Bucannon

Je faisais référence aux défaites des argentins contre nous depuis la dernière Coupe du Monde...
Le fait est , et vous le démontrez très bien, que depuis 2000 , la balance des victoires est de leur côté
Ledesma est sur la brèche ai-je pu lire récemment ,mais on connait le tempérament argentin pour le maillot, ils sont capable de ranger les egos de côté (du moins je l'espère pour eux ) pour mieux repartir en vue de la prochaine Coupe du monde de 2023...

@pascalbulroland

Faut faire attention aux tournees. En novembre ils viennent en tong pour faire des photos devant la tour eiffel

@Yionel ma star

J'aurai cru que c'était plutôt nous qui en tournée partions en tong...vu que c'est l'été 😉

@pascalbulroland

cela dit, il a pas fait des roulades par terre en se tenant la tete alors qu'il a bien etait chargé les 2 fois

@pascalbulroland

Farell bien aidé par les protagonistes

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