Argentine - Les Européens ? ''Ils n’avaient pas la caisse pour affronter les All-Blacks''

ouais enfin, il n'y avait pas les jaguares à l'époque... ils étaient 90% en Europe.

il semble assez clair, de ce que je lis ici dans l'article : il a essayé d'intégrer ces joueurs "européens", mais au niveau physique c'était limite et au niveau automatismes avec les autres joueurs ça n'allait pas non plus. Ceux qui ont été retenus répondaient plus que probablement à ces critères-là.

Ca me semble des critères objectifs, et les joueurs partant pour l'Europe doivent pouvoir être suivis même de loin en terme de capacités physique. Par contre pour les automatismes forcément des mecs qui passent leur année ensemble sur et en dehors du terrain auront un avantage sur ceux qui ne rejoignent le groupe que pour les test matchs.

Pas mal de joueurs font au moins une année après la CdM "à l'étranger", mettant leur carrière internationale entre parenthèses (pour les équipes ayant des contraintes plus ou moins fortes sur la participation aux championnats nationaux), pour vivre une autre expérience et/ou gagner beaucoup d'argent pendant ce temps.

sans doute préfère-t'il stagner avec le SFP .....

La CDM 2023 a lieu dans 4 ans. Ça fait loin. Il a le temps de faire 1-2 voir 3 saisons en France avant de revenir en Argentine si besoin. Et puis, les règles ont le temps de changer en 4 ans...

La différence est peut-être que les argentins m’ont qu’une équipe engagée en super rugby, donc ils jouent littéralement ensemble toute l’année, alors que les joueurs sud-africains restés au pays sont repartis dans 4 ou 5 équipes. Du coup ça fait moins de différences avec les européens.

Bon, c'est toujours facile de parler après, mais je ne vois ta réponse que maintenant. Est-ce qu'avec Cordero, Isa et Imhoff on aurait gagner hier ? Le doute est pour le moins permis

Haha difficile à dire... Tu trouves que leurs remplaçants ont été en-dedans ? Plus que le reste de l'équipe je veux dire. Avec des si tout est possible !

Justement, cela met encore plus en relief le décalage du niveau Top14 et des meilleures nations

Bah en fait vu que tu crois au grand remplacement rugbystique, on ne va même pas essayer de te faire croire quoi que ce soit.

Alors je suis pas fan de Le Roux, mais je ne comprendrai jamais ce culte voué à Macalou que je trouve bien trop indiscipliné.

D'ailleurs, je vais tordre le cou à l'idée qu'il est meilleur que Le Roux parce qu'il court vite et fait 3 percées dans la saison.

A temps de jeu équivalent (sur 100 minutes), sur la saison 2018-2019:
Le Roux marque plus d'essais (0.43 vs 0.36), parcourt plus de mètres ballons en main (40.1m vs 28.7m), porte davantage le ballon (12.4 courses vs 9.0), réalise plus de franchissements (0.9 vs 0.6), plus de passes (5.0 vs 1.6), plus de passes décisives (1.0 vs 0.4), concède moins de pénalités (1.3 vs 1.6) et prend moins de cartons jaunes et rouges (0.14 vs 0.21 et 0.0 vs 0.1).

Macalou en revanche bat plus de défenseurs (2.3 vs 1.7) et plaque davantage (15.7 vs 15.1) pour un meilleur taux de réussite (90% vs 88%).

Donc par pitié arrêtez de nous bassiner avec lui parce qu'il a fait une percée contre les All Blacks bis.

Comme @ Pianto, d'accord avec ce que tu dis mais pour une question de style, je préfère Macalou

merci.
beaucoup de poncifs sur le Roux (dont je ne suis pas particulièrement fan).

Comme Machenaud, Lopez et Lauret, on ne voit que le négatif sans regarder ce qu'ils apportent. Et même si je lui préfère Macalou pour des questions de style essentiellement, je ne suis pas certain, loin de là, que l'équipe serait plus forte avec Macalou, Cros ou Lambey qu'avec Le Roux. Il abat du boulot quand même.

C'est drôle de voir qu'il est en tête sur ce qu'on identifie comme les qualités de Macalou (mètres parcourus, points marqués, passes décisives, nombre de courses et que Macalou le bat sur les plaquages. Je me serais trompé si j'avais dû parier.

Tu es analyste statisticien à la Ligue ou quoi ?

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Est-ce que le vrai Nougaro était aussi xénophobe ?

Je serai toujours étonnée de voir comme certains se permettent ce type de propos sous couvert de sport...



L'entraineur argentin parle d'automatismes, de joueurs qui se connaissent, d'un équilibre à conserver, et de joueurs qu'il a essayé d'inclure dans ce collectif, qui n'avaient pas de repères et qui n'y sont pas parvenus à ses yeux. Il sous entend aussi que l'intensité physique du top 14 n'est pas à la hauteur du niveau international (ce que beaucoup d'entre nous savent tout en ayant des difficultés à l'accepter...) et que ces joueurs n'avaient donc pas les qualités qu'il recherchait. Qu'est-ce que ça a à voir avec la notion "d'étranger" et de "naturalisation" ?



Et par ailleurs, et ça c'est mon avis personnel, la diversité enrichit, les apports de ces joueurs d'origine étrangère naturalisés sont puissants. Un "groupe" refermé quel qu'il soit (nation, équipe, etc.) est un groupe qui n'avance pas. C'est ce que je pense de l'entre soi. Pour terminer, si on pouvait arrêter les généralisations ce serait pas mal. Oui ça arrive régulièrement que des joueurs d'origine étrangère soient naturalisés et intègrent le XV de France, mais il faudrait arrêter de sous entendre que c'est monnaie courante.

Mario Ledesma parle d'esprit d'équipe avant tout et non juste de la dimension purement physique. En France du rugby, ça nous choque, nous ne sommes pas habitués !

D'ailleurs, c'est drôle, Didier Deschamps était critiqué pour sa gestion des hommes, privilégiant lui aussi la dynamique de groupe et il a eu le succès que l'on connaît. Je pourrai aussi citer le handball, le basket ou encore le volley avec de très bons managers à leur tête. En gros, les sports collectifs français gèrent parfaitement la dimension humaine. Sauf le rugby...

Les propos de Ledesma révèlent aussi qu'ils ont un schéma tactique, déjà travaillé avec les Jaguares étant donné que les staffs étaient partagés, et que les joueurs ont déjà des affinités avec le système et entre eux. Même si tu es en très bonne condition physique comme Isa, si ton placement n'est pas bon ou que tu n'as pas les automatismes avec tes partenaires, tu es moins performant et tu ne mérites pas d'être sélectionné. Mais bon, encore une fois, les joueurs français ne peuvent pas être jugés sur ces critères, nous n'avons pas de schéma et nous privilégions donc la "forme du moment" pour espérer des miracles.

Pour 2023, j'imagine que les Argentins auront des bons de sortie, ce qui apportent toujours un plus aux joueurs qui partiront dans des clubs de top niveau (ex : Saracens ou Leinster). Cependant, un groupe restera au pays et construira les bases. C'est une gestion intelligente inspirée des meilleures nations du sud.

PS : Je regrette tellement que les Français ne jouent plus à l'étranger. Ibanez, Betsen, Chabal and co ont beaucoup appris en Angleterre et énormément apporté au XV de France. Plutôt que de se morfondre sur un banc de Top 14, il serait d'envisager cette solution pour de nombreux jeunes.

Juste une précision:
A l'époque où jouaient les Ibanez, Betsen et autres Chabal en Angleterre. le championnat anglais regorgeait de joueurs non anglais car ce championnat était le plus riche.
La crise des subprimes de 2007-2008 a mis les clubs anglais sur la paille car ils étaient cotés en bourse et vivaient à crédit.

La plupart des joueurs étrangers on quitté le championnat anglais ruiné pour aller dans le top 14 dont les budgets explosaient...

Les clubs anglais se sont rabattus sur la formation (plusieurs titres de champion du monde -20 ans) avec le succès que l'on connait aujourd'hui.

Maintenant le rugby anglais s'est refait la cerise, vit à nouveau à crédit et une quantité de joueurs anglais sont remplacés par de joueurs étrangers. La roue tourne à nouveau. Le rugby anglais sera au top pendant 5-6 ans avent de décliner car les efforts axés sur la formation auront baissés au profit des joueurs non sélectionnables.

Le dernier joueur français à avoir joué en Angleterre est Picamolles qui à fait ses 2 meilleures années (l'année à Northhampton et l'année suivante) car les critères sportifs sont plus hauts et les entraînements plus efficaces et intensifs.

Merci pour la précision !

Par contre, tu oublies Tolofua, non ? Ok, son passage aux Saracens n'a pas été mémorable. En tout cas, je trouve que ça ferait effectivement du bien aux français (et au XV de France) de découvrir un autre championnat et une autre culture.

D'ailleurs beaucoup moins en France que dans d'autres pays. Le nombre de joueurs nés à l'étranger en Australie représente la moitié de l'effectif.