Le Top 5 / Flop 5 du week-end (15/11 au 16/11)
Top / Flop rugby avec le XV de France et les Springboks.

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Le Top / Flop s'intéresse aux matchs internationaux. Le XV de France a assuré. Quid des autres équipes ? Donnez-nous votre avis.

LES TOPS

Le XV de France

Et si l'année 2014 n'était pas si catastrophique que cela pour le XV de France ? Seulement 4e au dernier Tournoi des VI Nations et défaits trois fois cet été en Australie, les Bleus viennent d'enchaîner deux succès consécutifs. Enfin. Surtout, après les Fidji la semaine dernière, c'est l'Australie – un adversaire réputé – qui est reparti tête basse du Stade de France (score final 29-26). Ce fut dur, mais la victoire méritée fait du bien au moral de Philippe Saint-André et ses hommes. Du réalisme, une grosse défense et un numéro 10 capable de varier le jeu... Et si la France avait trouvé la bonne formule ?

L'Irlande

Voir une nation européenne atteindre le podium du classement IRB est assez rare pour être souligné. En battant la Géorgie, le XV du Trèfle profite de la défaite australienne pour arracher la 3e place, une semaine après un succès probant sur l'Afrique du Sud. Vainqueur du dernier VI Nations, l'Irlande – sans faire de bruit – se pose en outsider plus que crédible pour la prochaine Coupe du monde.

L’Écosse

La défaite de l'Ecosse lui permet néanmoins d'intégrer ce Top 5. Pourquoi ? Parce que le XV du Chardon a accroché la Nouvelle-Zélande à domicile et parce que l'équipe de Vern Cotter n'est pas passé si loin de l'exploit (16-24, score final). Oui, les Blacks alignaient une équipe bis, oui ces derniers ont dominé. Et oui, sans l'essai sur interception de Seymour, le score n'aurait pas été aussi serré. Mais on l'impression que depuis deux matchs, cette équipe écossaise est capable de tout.

L'Afrique du Sud

Passés à côté de leur match en Irlande, les Boks ont remis les pendules à l'heure en s'imposant à Twickenham face à l'Angleterre. Déjà vainqueur des All Blacks il y a quelques semaines, l'Afrique du Sud s'est cette fois-ci débarrassé du futur hôte de la Coupe du monde. L'essai de Cobus Reinach, servi magistralement par Willie Le Roux, mérite à lui seul de figurer dans le Top 5.

Colomiers

Le leader palois a subi une véritable correction face aux Columérins (50-10), emmené par un David Skrela loin, très loin d'être cramé (10/10 face aux perches). La Colombe monte sur la 3e marche du podium de la Pro D2 et fait plaisir à voir jouer. Pas sûr que la défense béarnaise soit du même avis après avoir encaissé cinq essais.

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Concernant les arguments que tu me retournes, donnant dans le "toi-même" ( j'adore 🙂, je te répondrais que loin de choisir mes exemples, je n'ai fait que répondre aux cas concernant les noms que TU citais, ce sont TES exemples, exemples certes honteux au regard de leur parcours, tu te grandirais en le reconnaissant. Tu te contentes de défendre ton point de vue de départ, c'est si humain, sans tenir compte de mes distinctions car tu trouves 1 intérêt évident mettre dans le même sac et nier toute différence dans des cas particulièrement divers et ne répondant pas ni aux mêmes histoires vécues ni à un plan d'égalité des équipes nationales attenant au pouvoir d'attraction d'1 championnat au détriment de tous les autres. Vas-tu bientôt me parler comme d'autres le font à longueur de forum de Lomu, Umaga, Nonu, les prétendus Tongiens ou Samoans, ou as-tu déjà pris la peine de vérifier qu'ils étaient tous natifs et ressortissants de Nouvelle-Zélande en dépit de ce que l'on lit continuellement (trouverais-tu honnête d'aborder de la même manière les destins des Dusautoir, Nyanga?), tant ils symbolisent à tort le "😜illage" des îles par les All Blacks chez les blaireaux d'ici hurlant à hue et à dia que "les autres le font aussi madame" et que "c'est eux qui ont commencé" alors que précisément ils sont loin de représenter les même plus-values à l'échelle de leur rugby respectif. À la différence près que lorsqu'ils le font ou l'ont fait, il s'agit le plus souvent d'histoires humaines, que pour ce qui concerne les All Blacks nous parlons de cultures éminemment imbriquées les unes aux autres (voilà pourquoi j'évoquais nous concernant des origines de culture qui nous sont proches historiquement et culturellement, plus légitimes que ce raz-de-marée soudain et salvateur ne concernant que l'unique et seul XV de France), à quelque chose près pareillement chez les Anglais, que leurs recrues étrangères avérées (pas celles fantasmées ou mensongères) ne forment souvent pas le gratin des XV de la rose et de la fougère, sont loin de révolutionner leur niveau de croisière d'1 an ou d'1 mois sur l'autre, au contraire du coq qui a vu Le roux, Spedding, Atonio et Kockott fournir le meilleur du travail qui conduit désormais les bleus, remarquablement conclu du talent d'1 nouvelle bombe sortie elle de la formation française, Teddy Thomas et se découvrir 1 totale adhésion pour l'intégration choisie… et cynique. La seule justification à donner pour ce revirement de politique et le seul credo actuel est "Sauve qui peut!", ni plus ni moins. Et il profite d'une aubaine qui se présente à la seule France pour redorer son blason écorné. Et à long terme, si comme prévu 30 à 40 sudistes débarquent dès après la fin de la prochaine du monde prendre leur part de pépettes au sein du Top14, qui pourra empêcher le XV de France de contenir à l'aurée de la coupe du monde 2019 7 Sud Afs, 4 Néo-Zélandais, 3 Fidjiens et 1 Australien ensemble sur le pré? NB: attention à ne pas confondre mes propos,3 de mes 4 grands-parents étaient étrangers et d'horizons différents, mon épouse également, je suis attaché simplement au fait qu'1 équipe dite nationale garde 1 légitimité, sinon autant proposer bientôt le club le plus fort du Top14 (puisque les règles pourraient nous le permettre à quelques ajustements près cf les règles attenantes au 7) qui a bien dû se montrer récemment supérieur en qualité au groupe France.

  • HH
  • il y a 5 ans

The Knife

Quid des NZ Thomas Waldrom, Riki Flutey, Shontayne Hape des Sud'af Brad Barritt, Hendrie Fourie et Mouritz Botha sous le maillot de la Rose(je le répète la liste est très, très longue)? Leurs cas ne diffèrent en rien des bleus sud'af, NZ ou autres. Et je pourrais te retourner que "c'est de la méconnaissance ou de la malhonnêteté intellectuelle" de ne retenir que les cas de joueurs qui soutiennent cette "logique" douteuse qui voudrait que les étrangers qui portent le maillot de la Rose le font par amour de l'Angleterre de façon désintéressée mais que ceux qui porte le maillot bleu ne seraient que des opportunistes.
Effectivement la France est peut-être le pays qui pourrait profiter le plus de cette règle pour améliorer son équipe nationale. Mais elle n'en a profité toujours qu'avec beaucoup de retenue(voire pas du tout) quand les néozélandais et anglais s'en donnait à coeur joie.
Dernier point (de détail) si l'Australie était peut-être quatrième IRB avant la tournée, elle était 3ème quand la France l'a battue.

Je confirme que l'Australie était bien 4ème derrière l'Angleterre à la veille de la tournée, et accessoirement si elle a dominé le match tant territorialement qu'en possession aux deux tiers, elle fut d'1 impotence crasse en attaque sans considérer la très bonne performance réussie en défense par les bleus… kakis. D'où mon appellation de touristes j'en convient subjective et volontairement abusée 🙂 Toujours est-il que l'Australie nous a habitué à livrer des spectacles très inégales en tests au contraire des All Blacks en premier lieu dont le niveau minimum exigé reste vertigineux et sans une faute de carre, les Springboks sortant eux mêmes d'1 défaite qui fait mal et on sait la difficulté d'affronter l'1 des ogres sudistes après pareil mésaventure.

Les cas des 2 frères Vunipola et de Tuilagi n'ont absolument rien à voir avec les gageures d'opportunisme réciproque de ceux des transfuges bleus, c'est de la méconnaissance ou de la malhonnêteté intellectuelle de se référer sans cesse à eux. Honteux. Mako et Billy sont arrivés en Angleterre à 6 et 8 ans, l'âge d'entrer en primaire et de prime jeunesse dans la société anglaise, et de démarrer l'école de rugby, Manu Tuilagi a suivi enfant sa famille et faisait déjà partie de la sélection anglaise chez les moins de 14 ans, comment esquisser 1 seconde l'éventualité qu'ils ne puissent prendre part au destin du rugby anglais s'ils en ont le niveau! Rokoduguni était un soldat anglais durant plusieurs campagnes et années avant d'enfiler le maillot frappé de la rose, et je ne connais le parcours de Morgan, il n'en reste pas moins Britannique, alors va pour le comparer à nos Belges et natifs d'Afrique centrale ou du nord, mais de là à faire 1 parallèle avec des gars qui ont joint, pour certains des Antipodes, des clubs comme on le ferait d'entreprises pour gagner mieux leur vie, sans connaitre ni d'Ève ni d'Adam le pays ne serait-ce qu'à l'heure de la dernière coupe du monde et devenir aujourd'hui les éléments majeurs d'1 sélection sans contestation possible au vu des prestations de tous ces 2 derniers week ends, il y a 1 monde, que le staff tricolore n'a pas hésité à franchir il y a pourtant seulement 2 semaines! Le côté inique, c'est que si le règlement le permet, seul actuellement le championnat français est à même, du fait de sa seule manne financière à attirer par vingtaines, des joueurs jugés à raison pas assez bons pour être de leur sélection nationale mais assez performants pour améliorer le plus artificiellement du monde l'équipe de France et ce à chaque poste si tel était le bon vouloir du groupe de sélection new look des bleus. Écosse, Irlande, Pays de Galles, Italie, Argentine, et même Angleterre ne peuvent profiter dans d'aussi grandes largeurs de cette règle unique au monde et improvisée avant que le déséquilibre financier ne se soit creusé dans de telles proportions, qui concoure à sauver les meubles du coq à l'emporte pièces et contribue à creuser encore plus profondément la tombe du rugby français.

  • HH
  • il y a 5 ans

@ The Knife

-Si c'est la phrase qui indique que les Anglais "doivent vite retrouver le chemin de la victoire, sous peine de souffrir comme le XV de France avant lui." qui te fais penser qu'il y a une comparaison entre les parcours passés du XV de France et celui de la Rose, c'est une drôle d'interprétation... Ces Tops et Flops ne sont que ceux du week-end(pas du mois ou des années passées) et en plus c'est prioritairement Dylan Hartley qui est visé par ce flop et l'Angleterre seulement en second.
-Qu'y a t-il d'inique à faire jouer 3 (pas 4) joueurs non français? C'est autorisé par le règlement depuis très longtemps et l'Angleterre est une des nations a en profité le plus: Brad Barritt Sud'Af, Mako Vunipola NZ, Manu Tuilagui Samoa, le Gallois Ben Morgan (et j'en oublie!)ne sont pas étrangers au beau parcours de l'Angleterre que tu rappelles. Rien d'inique, donc. Et ils ont même dans leurs rangs un Fidjien Rokoduguni...pas moisies du tout ces îles Fidji!
-Les Australiens (qui ne sont pas plus "en tourisme" que les All Blacks et les Sud'Af) sont passés de la 3ème à la 4ème place au classement mondial à cause de leur défaite contre les bleus.

Bref, on pourrait qualifier ton commentaire de spécieux mais je ne me permettrais pas.

Alors ça y est, on n'hésite pas ici à comparer les parcours des XV d'Angleterre et de France, le XV de la rose friserait la crise? À la faveur d'1 test couru d'avance contre les îles Moisi, d'1 autre victoire in extremis contre les touristes Aussies n° 4 mondiaux en ce mois de novembre et pour autant largement dominateurs territorialement et en possession et au transfuge inique de 4 joueurs sudistes qui sont à l'origine de tous les temps forts et essais de l'équipe de France, ça y est, cette dernière, 4ème, 6ème et 4ème des 3 dernières éditions du Tournoi des 6 Nations serait devenue 1 champion du monde en puissance. De l'autre côté, cette équipe d'Angleterre qui s'incline entre 1 et 3 pts sur la plupart des derniers tests contre les n°1 et 2 mondiaux, qui aurait dû l'emporter pour la 2nde fois, seule, contre les All Blacks lors du 1er test de juin sans l'arbitrage inique d'Owens, qui fait 2ème des 3 derniers Tournois, les 3 au goal average dont le dernier pour 9 pts, après avoir remporté celui qui les précédait, serait dans 1 phase comparable à celle traversée par les bleus lesquels seraient sortis d'affaire. Pitoyable analyse pour 1 site spécialisé de rugby. Spécialisé ou - de plus en plus - spécieux?

Je suis d'accord avec Marc Lièvre Entremont en ce qui concerne les Anglais : même si ce n'est pas dans mes habitudes de leur faire de la lèche, force est de constater que leur équipe est très solide et qu'elle risque de nous faire mal dès le prochain Tournoi.

D'autant que si nous avions échoué à 3 points de l'Afrique du Sud et des Néo-Zélandais en test-match, je pense que nous aurions tout de même fini dans les tops...

Merci d'avoir souligner la coupe de cheveux d'Haimona dans les flop car elle est vraiment dégeulasse !

Mettre la France dans les top pour deux victoires en match amical c'est un peu prématuré je trouve...

Comme de mettre les rosbeefs en flop alors qu'ils ne sont pas du tout ridicules contre les meilleures nations du monde, on peut même dire qu'ils sont dans les clous pour leur préparation de la coupe du monde ( ce qui, avouons le, est loin d'être le cas chez nous...)

Vous allez un peu vite en besogne je trouve !

@Amergin

Haha, bien vu, il fallait comprendre "nation européenne" ! Merci pour la remarque 🙂

"Voir une nation atteindre le podium du classement IRB est assez rare" je dirais en gros 3 fois par classement IRB, à une vache près, c'est pas une science exacte.

Et l'Irlande sera dans la même poule que la France, à la Coupe du Monde...La première place du groupe, va falloir aller la chercher !

  • nath
    40738 points
  • il y a 5 ans

Et aucune victoire pour les London Welsh depuis le début de la saison, toutes compétitions confondues... ça fait peur...

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