VIDEO. Top 14. KO, Romain Ntamack évacué sur civière après un terrible choc face à l'UBB
Romain Ntamack (Toulouse) a été commotionné face à l'UBB.

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L'ouvreur du Stade Toulousain et du XV de France Romain Ntamack a été touché lors d'un choc impressionnant avec le centre Seuteni

VIDEO. Le duo Dupont/Ntamack frappe d'entrée face à l'UBB avec un essai opportuniste !VIDEO. Le duo Dupont/Ntamack frappe d'entrée face à l'UBB avec un essai opportuniste !Auteur du premier essai de la demi-finale de Top 14 entre le Stade Toulousain et l'UBB, Romain Ntamack a été évacué sur civière après un choc impressionnant avec le centre de bordelais Seuteni. L'Australien, dont le plaquage a été jugé imprudent, a été exclu définitivement par l'officiel de la rencontre. Monté en pointe, il a heurté la tête du demi d'ouverture tricolore. Visiblement KO, Romain Ntamack a quitté ses partenaires à la 58e sur civière. Le tout, sous les yeux du sélectionneur du XV de France, Fabien Galthié. Commotionné, sa saison est déjà terminée.

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L'action débouche sur un KO impressionnant et un carton rouge. J'avoue que j'ai été malgré tout surpris par le carton rouge. La principale raison est que jusqu'à présent un contact accidentel tête contre tête lors de plaquages ) n'était même pas sanctionné d'un pénalité. J'entends encore des arbitres qui après vidéo concluait par un "contact accidentel, pas de faute). Les seuls cas sanctionnés étaient de coups de tête lors de déblayages. Faudra t il à l'avenir que les arbitres sanctionne au moins par des pénalités voire des cartons jaunes/rouge tout contact tête contre tête? Je ne fais pas de mauvais esprit ici mais c'est vrai que je m’interroge.

@Guilhem34

Les arbitres dissocient le contact accidentel et le contact imprudent : dans les deux cas il n'y a pas d'intentionalité de la part du joueur, la différence se fait sur l'attitude du joueur qui aurait pu ou non éviter ce choc non voulu (en gros, est-ce que c'est le joueur qui a créé la situation ou est-ce qu'il l'a subie).

Ici Seuteni a créé la situation parce que c'est lui qui choisi de monter fort sur l'attaquant et de plaquer sans se baisser. En faisant cela il met en place les ingrédients pour qu'un choc malheureux se produise, et manque de chance pour tout le monde le choc s'est produit.

@Team Viscères

C'est ça... Même si l'on ne préjuge pas d'une intention, rien n'oblige Seuteni à privilégier ce genre de contact, plutôt qu'un plaquage aux jambes ou à la taille. Surtout avec cette vitesse et cette force... Il n'y a que les bourrins façon Chabal pour se faire l'avocat du découpage de 10 et tenter, vainement, la polémique avec Marc Lièvremont... J'imagine que je ne suis pas le seul à avoir eu peur pour Romain Ntamack...

  • Oymar
    5787 points
  • il y a 1 mois
@Guilhem34

Un extrait de l'article de l'équipe qui aide a comprendre la décision :
https://twitter.com/RomainIssart/status/1406553074127286274

Bon, le plaquage est dangereux, le rouge est mérité, c'est juste, il n'y a pas à revenir là dessus. Est ce que cette décision a changé le cours du match? Nul ne le sait et personne ne peut l'affirmer en restant crédible. Il est certain qu'avec un gars de moins dans la ligne de défense c'est plus délicat de défendre, mais pas systématiquement impossible, d'accord? L'UBB a sorti un très bon match (surtout en 2em mi temps) mais s'est inclinée de trois points, et cela c'est factuel! Toulouse n'a pas volé son match, bien qu'on les ait vu bien meilleurs d'autre fois. Non, moi ce qui me troue le luc, excusez moi, mais c'est d'entendre chouiner les pleureuses Toulousaines:" ouais, l'UBB c'est des méchants...gna gna gna...La Rochelle c'est des voyous hyper violents...gna gna gna ". Ah bon? Pourquoi, Elstad c'est un enfant de coeur? Arnold qui descend l'épaule de Lopez sur un plaquage dangereux et à retardement, c'était pour du beurre? Dois je rappeler à certains que Tekori a "séché" Beheregaray sans état d'âme la saison dernière? Et ne me dites pas que les images du K-O du talonneur de Clermont n'étaient pas au moins aussi impressionnantes ! Et ce sont les premiers faits qui me reviennent en mémoire sans chercher spécialement, alors assez d'hypocrisie, Toulouse mérite mieux que cette mauvaise foi de supporters aveugles 😒

@gilbertgilles

Non, le carton n'a pas vraiment handicapé les Bordobéglais, vu que les Toulousains ont privilégié le jeu court, les portés, l'occupation... Et sur l'essai, Ramos n'utilise même pas la largeur, il franchit entre deux défenseurs et résiste au retour d'Owen-Mathieu Jalibert...

@gilbertgilles

Comme toi, c'est l'action de Tekori sur Beheregaray qui m'est tout de suite venue en tête avant-hier quand l'arbitre a sorti le rouge. Sa seule justification a été de dire au bordelais "vous arrivez beaucoup trop vite avec violence. Je n'ai pas le choix". Quand on revoit les images du "plaquage" de Tekori sur Beheregaray, c'est exactement la même situation en termes de vitesse et de violence et, si mes souvenirs sont bons, il n'y a même pas eu un carton jaune. L'interprétation tient une trop grande place dans l'arbitrage de cette phase de jeu. Je me me met à la place du joueur qui voit ces deux actions et leur arbitrage. Quel enseignement peut-il en tirer pour "piloter" au plus juste son engagement sur le terrain ? Une tempête sous le crâne de plus...

@gilbertgilles

Je ne suis pas sûr que les supporters toulousains soient vraiment pire que les autres sur le plan du chauvinisme ou du ouinouinage, mais ils sont très nombreux et parlent beaucoup (surtout depuis qu'on regagne) donc ça donne toute de suite un effet plus impressionnant et plus fatigant.

Sinon un joueur dur c'est simple, ça s'appelle un joueur de devoir quand ça joue dans ton équipe et un boucher quand ça joue en face.

@Team Viscères

J'aime beaucoup ta dernière phrase, c'est tellement vrai ! Sinon, pas de problème l'ami, je n'ai (et n'exprime) aucune animosité envers les supporters Toulousains. Je voulais simplement dire que le rugby commence devant et qu'avant de lâcher ses chevaux légers, le pack Toulousain s'emploie aussi bien qu'un autre à assurer sa conquête et que c'est pas toujours dans la dentelle! Si tu veux avoir une chance de battre Toulouse il faut que tu hausses ton curseur d'engagement de plusieurs degrés, sinon tu les regarde jouer et t'es mort! 😉

  • oc
    8963 points
  • il y a 1 mois
@gilbertgilles

Punaise , OUAIH !!!
Et surtout ,sans rancune ... pour la suite et son bon aloi

Trainini parfait (pourtant je supportais Bordeaux) (cava Toulouse!! zavé déjà eu la Champion's cup)
Raynal ultra parfait,
quel pied ce sport!! quelle qualité de l'arbitrage!!
quel plaisir de constater encore et toujours (n’en déplaise à Urios) "que c'est toujours le meilleur qui l'emporte à la fin"

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Un petit bémol sur ton dernier point, si c'était vrai j'aurais décroché plusieurs Brennus.

@Team Viscères

ah oui tu as vraiment joué à haut niveau?
ne penses tu pas, en revoyant dans ta tête les scénarios de ces matchs, rageants,
que sur d'autres actions, les choix auraient pu être meilleurs, plus décisifs,
certaines erreurs évitées,
en conséquence, les scores inversés,
les Brennus moissonnés à tel point que tu t'en eusses pu t'en servir pour construire la cabane de tes enfants...??

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Je n'ai jamais joué à haut niveau.
Or on sait tous que je suis le meilleur.
Donc les meilleurs ne gagnent pas toujours.
CQFD.

@Team Viscères

Limpide!! Implacable!! (de façon licite ou non)

J'invite tout ceux qui conteste cette décision à aller faire un tour sur le site de World Rugby pour consulter les règles et les directives. Je pense plus particulièrement à cette page : https://www.world.rugby/the-game/laws/guidelines/21
Ca vous fera un grand bien, en plus il y a des exemples et des petits schémas colorés.

Je propose: On trace une ligne obligatoire au niveau des maillots (avec tracé homologué FFR ) afin de limiter la hauteur des placages. (genre en dessous des aisselles) et puis c'est réglé ! L'arbitrage vidéo sera largement facilité ...

Trainini a parfaitement expliqué hier soir :
- contact accidentel tête contre tête (le mouvement étant initié par le plaqueur, c'est lui qui maitriser son geste) ;
- le fait que le joueur ne se baisse absolument pas alors que Ntamack n'a aucunement changé de position (ni changement de direction ni changement de hauteur) ne lui accorde pas de circonstance atténuante ;
- le niveau de vitesse et d'engagement physique constitue des circonstances aggravantes ;
- le geste est dangereux, évidemment que le fait que Ntamack ne se relève pas influe l'arbitre dans sa décision (et s'il ne l'avait pas fait il aurait été ciblé et l'on aurait parlé de non protection des joueurs).

Ça fait rouge, c'est moche et c'est dommage mais c'est comme ça. Le rugby est un sport de contact, on ne peut pas interdire de mettre de l'engagement. Mais par contre si tu veux mettre de l'engagement pour cartoucher ton adversaire il faut maîtriser ton geste et le réussir, sinon tu prends le risque d'aller à la douche avant tout le monde. Et plus tu mets d'engagement plus tu augmentes le risque de te rater comme Seuteni hier, aux joueurs de choisir (mais il faut assumer derrière).

La Rochelle comme Bordeaux avaient choisi de mettre beaucoup d'engagement et d'agressivité pour empêcher les Toulousains de mettre en place leur jeu, et les deux fois cela a fonctionné car on a très peu vu Toulouse mettre en place ses séquences. Mais La Rochelle et Bordeaux ont vu aussi les limites de ce choix : le moindre faux pas se paie cash, et ce n'est du ressort ni de Toulouse ni de l'arbitre. C'est la simple conséquence de leur choix qui augmente la probabilité de voir arriver une erreur de ce type et la sanction qui va avec (et Bordeaux avait déjà eu très chaud sur le débrayage en première période).

@Team Viscères

Contact imprudent et non pas contact accidentel, c'est justement ce qui change tout espèce d'idiot.

Que la commission de discipline montre (enfin) l'exemple sur ce genre d'actions avec une sanction à la hauteur de la dangerosité.

Au delà de l'aspect sportif, ce geste met également en péril la santé de l'homme et le fameux "le joueur a exprimé des remords" ne devrait pas servir de circonstance atténuante...

  • AKA
    53371 points
  • il y a 1 mois

Ca chouine sur la biscotte rouge, on reparle même de l' action d' Aki en finale CE! Puisque on est dans l' ambiance, il n' y a rien là???:
https://www.youtube.com/watch?v=cHKqloEewYA Bonne fête des pères 😜

  • de1a15
    356 points
  • il y a 1 mois

Début de saison = rafales de cartons jaunes et rouges sur le championnat.
Phases finales = léthargie des cartons.
Serait-ce une impression personnelle ou vérifiée ?
Si le début surprend les spectateurs, il a le mérite de sécuriser les joueurs.
Pourquoi une telle différence de jugement ?
Un doute sur un jeu déloyal ?
Ne t’abstiens pas et sors un carton jaune.
Les joueurs doivent s’imprégner de ce comportement arbitral.

  • de1a15
    356 points
  • il y a 1 mois
@de1a15

Les joueurs et les entraîneurs doivent s’imprégner de ce comportement arbitral.

Cette action reflète bien l'excès d'intensité et d'agressivité qu'a mis Bordeaux hier, ça a failli marcher mais ils ont été sur la limite pendant 80min, des fois ça paye comme le déblayage à l'épaule directement à la tête du toulousain qui n'entraine même pas de jaune. Des fois comme ici, c'est pris par la patrouille. Bordeaux ne perd pas le match sur ce rouge, mais c'est dommageable que les équipes d'Urios se retrouvent toujours dans la sur agressivité, il gagnerait énormément à doser son discours.

@Ô Toulouse

Ouais, le contact du 8 adverse aurait du être sanctionné... S'il ne l'a pas été, c'est que la réal n'a pas su, pu, proposer des images "claires et précises", selon le jargon des ref... Bon, je veux bien... Mais il faudra bien comprendre un jour que la lecture d'une image est tou-jours un acte subjectif, avec des variables selon les individus. Là, il fallait sentir, comprendre, que l'épaule et le haut du bras avaient forcément percuté la tête de l'argentin... Mais bon...Tout le monde ne s'appelle pas Furios...

Déjà L'UBB aurait dû prendre un rouge depuis bien longtemps pour une faute bien plus lourde que celle la.
Pour une très grosse de faute de goût... Il faut vraiment que Jalibert arrête ces décolorations que l'on faisait quand on avait 18 ans dans les années 90/2000. Ça devient vraiment gênant....

@L\\\'ibère

Lance une pétition et ne te fais pas de cheveux blancs, ça prendra.

  • RobinC
    1628 points
  • il y a 1 mois

Pour moi c'est un plaquage non maîtrisé qui aboutit à un choc violent à la tête, c'est absolument pas volontaire, mais la n'est pas la question. La règle a été rappelée par un autre commentateur, le rouge est simplement logique pour moi. Par contre est-ce que je suis le seul à ne pas comprendre du tout la décision sur le déblayage sur Chocobares à la 30ème ? Déblayage direct à la tête avec de l'intensité, pour moi ca valait rouge également (comme Marchand en hcup) et même pas une simple pénalité. J'ai beau le revoir ce matin je ne comprends toujours pas.

  • to7
    16048 points
  • il y a 1 mois
@RobinC

le déblayage est moche et à la tête, un carton n'aurait pas été scandaleux, mais il n'a pas la même vitesse donc pas la même violence de choc
c'est peut être plus moche, plus intentionnel mais c'est moins dangereux

Qu'il puisse y avoir discussion sur le carton rouge, de la part d'anciens joueurs est hallucinant... Devant cette action j'ai eu honte de regarder un truc pareil. J'ai regardé le match dans un bar a Rugby du centre de Paris. Il y avait 200 personnes dans le bar, 195 regardaient le foot, et on était 5 devant le rugby...
Hier la demie finale La Rochelle Racing a été, je trouve, d'une violence incroyable.
Cette espèce de course à la destruction de l'autre qui caractérise notre rugby, me rappelle celle de l'époque des Moscato & consorts : les français ne pouvaient plus mettre un pied dans match international sans se faire sanctionner a priori... Et cela à duré de longues années. Le rugby est un sport de domination de l'adversaire, certes, mais toute action qui porte atteinte de manière consciente ou inconsciente a l'intégrité physique d'un joueur devrait valoir une sanction au joueur, et au club. Cela calmerait les joueurs. Vous me direz : Bordeaux a été sanctionné, il ont perdu le match, très certainement à cause du carton. Comme peut-être La Rochelle à cause de Botia... En pensant cela, la prochaine étape va être de provoquer la violence de l'adversaire, et revenir a l'époque ou on faisait péter les plombs ? Pendant ce temps la dans l'hémisphère sud, on joue au rugby...

  • xeuz
    4281 points
  • il y a 1 mois

Que ce soit Ntamack, Jalibert, Dupont ,et tous les jeunes faisant l'avenir de l'equipe de france, il est tres agaçant de les voir se faire démolir dans ce tournoi de village gaulois de soûle.
Depuis 2010 on a pas fait un grand chelem, protégeons nos joueurs

J'ai du mal à comprendre comment en 2021 on peux dire qu'il n'y a pas rouge.
Certes je suis persuadé que Seuteni n'a pas la volonté de faire mal à N'Tamack.
Néanmoins, quand j'étais gamin, lorsque je faisais une bêtise cela m'arrivais de dire "j'ai pas fais exprès", ce à quoi mon père m'a répondu un jour "t'a qu'a faire exprès de bien faire la prochaine fois".
Donc ok y'a pas de volonté de faire mal mis le geste est très mal maîtrisé et dangereux. On a déjà oublié les anciens joueurs qui ont porté plainte (on en pense ce qu'on veux, mais ca ne s'ignore pas), ou l'état des footballeurs américains?

Des nouvelles de Seuteni...
Il est peut-être plus touché que ntamack !

Bonjour à tous,
Je ne sais même pas pourquoi certains commentaires ici ou ailleurs (notamment les "professionnels" de C+, à part Lapincolline), mentionnent le côté intentionnel ou pas. C'est malheureux, mais ça n'intervient pas dans la règle il me semble. Ca intervient après, en commission de discipline, et c'est normal. Mais sur le terrain, si en plus de juger de la faute, l'arbitre doit juger de son intentionnalité (comment ? En interrogeant le fautif...ça peut être marrant...)....on n'est pas sortis !
Il y a choc à la tête, c'est rouge. Point.
Et qu'on ne se méprenne pas, je pense que Ahki aurait mérité un rouge aussi pour son choc sur Aldritt en finale de Coupe d'Europe.
En gros, soit on veut continuer à vendre notre sport comme un sport de gladiateurs, ne changeons rien. Ca fera de jolies images, bien sanglantes. Mais ça n'attirera pas les mômes dans les Ecoles de Rugby je crains.
Ou alors, on applique la règle comme hier soir (et on met un carton rouge à Ahki en finale, sans discuter non plus). Et en quelque mois, les gars se baisseront 20 cm de plus pour plaquer, ça pourra toujours être des plaquages offensifs, pas de problème. Et comme on plaquera du coup moins au torse et au ballon, on verra plus de offloads, de gestes spectaculaires... et ça fera vendre aussi !

@Gare au Garuche

Le plaqueur se baisse, super! le plaqué aussi...et bingo! ( plusieurs rouges cette saison) à ce compte là, peut-être qu'il faudra ramper pour ne pas choper un rouge 😌 Je grossis le trait, certes, et ne discute aucunement le rouge, cependant je me questionne quand aux solutions....Content que Romain s'en sorte bien. Cependant, pas un mot sur l'état de Seuteni. Je le déplore.

@jemlemargaux

Justement si le porteur du ballon s'est baissé soudainement et/ou si le plaquer fait l'effort de se baisser pour plaquer cela entre dans les circonstances atténuantes qui permettent à l'arbitre de descendre la sanction vers le jaune voir la pénalité. Donc c'est inutile de comparer l'action avec une action où tout le monde est baissé puisque ce n'est pas la même chose que ce soit en terme de situation de jeu qu'en terme de lecture par les arbitres.

@Team Viscères

Salut Team, d'accord avec toi sur le fond. Je parle de cartons rouges sortis (à juste titre) cette saison sur ce type d'action : Plaqueurs et plaqués se baissant, entrainant un contact épaules plaqueur/ tête plaqué ou un "joli" tête à tête. Référence au propos de G de Garuche, pour qui la solution est, pour le plaqueur de se baisser, recevable à mes teux, seulement si le plaqué reste droit.

@jemlemargaux

Et évidemment, je suis aussi inquiet de l'état de Seuteni. Mais c'est aussi pour protéger le plaqueur qu'il faudrait que les attitudes au plaquage soient revues.

@jemlemargaux

Oui, sauf que si l'attaquant se baisse, il va moins vite (j'ai jamais vu Hussain Bolt courir vite plié en deux). Donc si l'attaquant veut jouer à ce jeu là, il se pénalise. Et pénalise le mouvement d'attaque de son équipe (mes passes sont très mauvaises d'une manière générale, mais je n'arrive c'est sûr jamais à faire une vissée de 20 mètre avec les épaules en bas). Encore une fois, le défenseur doit maîtriser son geste. Mais un beau plaquage aux jambes, ça arrête l'attaquant aussi surement qu'une rentrée frontale dans le buffet.

Sérieusement, il y en a pour discuter la légitimité de ce carton rouge? Mais êtes-vous vous déjà allés à l’école de rugby?
Quand on arrive lancé sur un dix en train d’ajuster sa passe, on se baisse et on utilise la technique du placage en planche, le timbre, le caramel. C’est régulier, et efficace pour perturber la transmission du ballon.
Je pense que Seuteni n’a pas une mauvaise intention, mais il est emporté par son élan, veut bloquer la passe, mais oublie de se baisser. Il fait une erreur qu’il convient de sanctionner, pour servir d’exemple. Et parce qu’il aurait pu tuer NTamack, et je parle au premier degré.

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois

a la question "quelles sont les clés pour battre Toulouse" et après avoir vu le match, je répondrais :

"la meilleur clé pour battre Toulouse est d'espérer qu'ils laissent la porte ouverte"

un des plus mauvais match du Stade de la saison.
Cette faculté horripilante de remettre l'adversaire en confiance et dans le match en leur donnant bêtement l'opportunité d'inverser la pression ou de laisser un mec traverser le terrain.

Une équipe plus inspirée que Bordeaux ne se serait pas fait prier pour nous punir.

@Erèbe

Ca ressemble à un petit complexe de supériorité que de dire que le stade maîtrise même ses défaites... Quand une équipe est mauvaise bah bien souvent c'est parce que l'adversaire est bon.
L'UBB a su vous prendre sur les 2 dernières demi et si on perd hier il me semble que c'est principalement par manque d'expérience et de justesse technique.

@FabienPelouse

Et de ballons rendus sans pression, et de mêlées perdues, et de coups de pied au but foirés, et de fautes quant aux règles... L'UBB avait surtout décidé de détruire et nombre d'actions sur l'homme, outre le carton, étaient souvent limites... Seb Charal adore et explique à un ancien sélectionneur que c'est ça le rugby... Bref, vous avez bien emmerdé les Toulousains mais sans jamais les mettre en panique. La maîtrise, ce n'est pas seulement l'expérience, c'est aussi le sang-froid et chaud quand il faut...

@FabienPelouse

....et à la fin, c'est le Stade T qui gagne....UBB hier, combien de fautes sifflées? combien d'en avant? de mauvais choix? (3 points à 5 mns de la fin, drôle de choix 😝) Je te rejoins. Le match se perd par manque de maitrise (sur l'agressivité plus particulièrement cf : Seuteni + sueurs froides pour Higgi-le-chanceux). Et une multitudes de choix discutables.

@FabienPelouse

L'UBB a su mettre le Stade en difficulté. Mais pas vraiment le prendre.

Au final déclarer qu'on a perdu un match juste par manque de justesse et d'expérience c'est un peu le pendant de déclarer que le vainqueur s'est fait peur juste parce qu'il était dans un mauvais jour : faire comme s'il n'y avait que son équipe sur le pré.
Tout comme le Stade n'a pas fait un grand match parce que les Bordelais ont su les mettre en difficulté, l'UBB n'a pas su faire la différence parce que les Toulousains les ont suffisamment perturbé et on su être solides et cohérents.

@Team Viscères

Nan Team tu me retournes mon argument mais je suis désolé ça manque de pertinence et à aucun moment je ne considère qu'il n'y a qu'une équipe sur le pré.
Je t'invite à faire la morale aux supporters de ton club qui ont plutôt tendance à ne voir que leur équipe avant de me reprendre.
Oui l'UBB a manqué de justesse : les en-avants ect... et d'expérience : le plaquage d'Higginbotam, la percée de Uberti, celle de de Petti ect...
Hier à quelques choses près on le gagne le match.

@FabienPelouse

Je ne vois aucune différence. Tu ne parles que de ce qu'a fait ton club comme s'il était le seul à décider de son destin : s'il réussit c'est qu'il était plus fort, s'il réussit pas c'est qu'il a raté. Tu n'as pas dit "on a fait un bon match mais Toulouse nous a empêché de concrétiser", tu as dis "on a fait un bon match mais on s'est foiré".
Exactement ce que tu reproches à d'autres (du coup pas besoin de les reprendre, tu l'as déjà fait).
Comme si Toulouse n'avait pas eu aussi des occasions non concrétisées par mauvais choix ou des fautes de main, comme si Toulouse n'avait pas su également défendre... pourquoi alors ça te choque si un supporter te dit que Toulouse s'est troué tout seul sans mentionner l'opposition bordelaise mais que derrière tu parles de Bordeaux qui se trouetout seul sans mentionner l'opposition toulousaine dans ton message?

Désolé, mais le discours de l'UBB brillant qui s'est emmêlé les pinceaux juste parce qu'ils manquent d'expérience et de justesse ne passera pas plus que celui de Toulouse qui s'est emmêlé les pinceaux parce qu'ils sont fatigués ou dans un mauvais jour.
On a eu un match acharné entre deux équipes qui se sont rendu coup pour coup et où l'opposition a empêché chacune de réaliser pleinement ce qu'elle voulait faire.

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois
@FabienPelouse

"Quand une équipe est mauvaise bah bien souvent c'est parce que l'adversaire est bon."
c'est vrai, mais en l'occurrence, c'est quand même très rare que Toulouse se trou défensivement comme ça et laisse un gonze traverser le terrain.
sur cette action, il y a zéro pression, on est au centre du terrain, Bordeaux doit travailler, en sommes pas de danger : 3 mecs se trou sur le même plaquage.
on passe de 8-0 a 8-7 de manière trop simple (lorsqu'on sait ce qu'on est capable en défense).

deuxième mi-temps : on a deux mêlée au centre du terrain, on s'entête, on perd la 3iem ==> pression dans notre camp.

le dernier coup de pied de Kolbe ou il a 10 minutes pour trouver une belle touche dans le camp bordelais, et ou il dévisse complètement en attendant trop ==> pression inutile dans notre camp.

Ce que je veux dire, c'est que bien sur l'adversaire ale droit de bien jouer,
évidemment que sans erreur d'une équipe il n'y aurait jamais de vainqueurs et de vaincus, mais globalement j'ai quand même la sensation que sur ce match (et beaucoup d'autres) c'est surtout Toulouse qui donne le bâton pour se faire battre.
Au contraire, j'ai aussi souvent l'impression qu'on va se chercher les victoires vraiment pas notre jeu, et non parce que l'adversaire nous fait des "cadeaux"

@Erèbe

Oui donc je répète, vous gagnez vous êtes bons vous perdez les autres ne sont pas bons, c'est vous qui êtes mauvais.
Le stade joue seul sur le terrain apparemment.

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois
@FabienPelouse

oui c'est un peu ça !

Le processus de decision est tres clair.il doit se baisser car on considère que le joueur a ce qu on appelle le pouvoir du choix. La responsabilite va toujours au plaqueur dans la maitrise de son mouvement….rouge.

  • resp
    517 points
  • il y a 1 mois

Je vois des articles de presse pour savoir si le carton est justifié ou pas.

Coup d'épaule dans la tête = rouge. D'ailleurs en 1ère mi-temps, chocolatine prend l'épaule d'un avant de l'UBB dans la tête. Je pense que cela méritait aussi un carton de même couleur.

A force de jouer sur la corde de l'agressivité, Urios exacerbe ses joueurs (qui sont par ailleurs très bon, aucun doute la-dessus) à tel point qu'ils sont un cran en trop d'agressivité avec ce genre de fautes. Il y a de quoi, avec cette équipe Bordelaise, progresser dans d'autres domaines.

Bravo au Stade pour avoir résisté à cette intensité.

@resp

Salut, de quoi parles-tu? "les déclarations haineuses d'Urios envers Mola". Aurais-je raté un truc? J'ai bien entendu Mola titiller Urios, mais les déclarations haineuses de ce dernier, je ne sais pas. Peut-on m'éclairer?

  • Michne
    4600 points
  • il y a 1 mois
@resp

Tout a fait d’accord, les bordelais maitrisent mal l’agressivité exacerbée alors que leur jeu est plutôt dans la fluidité... ce qui marche à Castres ou Oyonnax n’est pas la panacée.
D’autre part je trouve minable que les entraîneurs ne se soient pas salués après le match alors qu’on a vu de joueurs et membres du staff du Stade consoler des joueurs de l’UBB. A quoi servent les déclarations haineuses de Urios envers Mola, motivation de ses joueurs ? On voit le résultat !

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

@Hooker_greenandblack

😊 😊 😊 😊 😊 😊

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

  • Jak3192
    60243 points
  • il y a 1 mois
@Hooker_greenandblack

V'la un bègue du clavier les gars !
🤣

  • Jak3192
    60243 points
  • il y a 1 mois
@Hooker_greenandblack

V'la un bègue du clavier les gars !
🤣

  • Jak3192
    60243 points
  • il y a 1 mois
@Hooker_greenandblack

V'la un bègue du clavier les gars !
🤣

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

@Hooker_greenandblack

T'as regardé les images à vitesse réelle 7 fois ?

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

J ai regarde de nouveaux les images à vitesse réelle et le choc est impressionnant. Rouge mérité. Par contre ce qui me pose plus problèmes c est le geste technique qui ne st pas maîtrisé du tout. Si tu pratiques une rush défense comme cela il faut être juste techniquement. Il faut rappeler également que ce genre de gestes est interdit en jeunes catégories.

rouge ou pas, question d'interpretation

mais si ce n'est pas sanctionné, on peut d'hors et deja demander a certains joueurs de se mettre un casque en mousse et d'aller taper a coup de tete dans leurs adversaires

c'est la frustration et la jalousie des adversaires du stade qui leur fait péter les plombs et ils prennent des rouges parcequ ils n'ont pas de solution pour battre le stade à la régulière. Le stade en profite c'est tout

@randrieu

Ha enfin un peu d'humour dans ce monde de violence

@randrieu

😭 😭 😭 😭

c'est la frustration et la jalousie des adversaires du stade qui leur fait péter les plombs et ils prennent des rouges parcequ ils n'ont pas de solution pour battre le stade à la régulière. Le stade en profite c'est tout

  • Labubre
    2028 points
  • il y a 1 mois

Bordeaux a perdu, point!

  • Labubre
    2028 points
  • il y a 1 mois

Les gars, il va falloir accepter le fait que le Stade ne gagne que parce que les arbitres les favorisent en expulsant des joueurs adverses! Un palmares construit sur des mensonges et autres tricheries.

@Labubre

sur ce match, un autre carton contre l'UBB (le 8 je crois) pour son epaule contre la tete de Chocobarres aurait aussi etait possible (Julien Marchand a pris un rouge et raté les phases finales pour moins que ca) et l'arbitre a rien dit

c'est desolant de voir ces matchs important joués avec une inegalité numerique mais je vois pas en quoi ce serait pas la faute au ST

Le placage de Seuteni sur NTK est très dangereux. Pour le plaqué bien sûr , mais aussi pour lui-même. NTK se relève mais cela aurait pu être bien plus grave (prendre tête contre tête un joueur lancé ...) La décision arbitrale me semble la bonne et surtout l'arbitre ne peut pas faire autrement. L'action est trop dangereuse même si faite sans volonté de blesser. Les placages haut sont une vraie plaie actuellement dans le rugby. A vouloir bloquer les bras et le ballon on prend ce genre de gros risque à chaque placage. Un jour il y aura un blessé grave... A quand une règle qui limite le placage nettement au-dessous de la ligne des épaules ? Celui d'Hingginbotam aurait aussi pu être sanctionné.

  • Pianto
    39836 points
  • il y a 1 mois

le plaqueur est toujours responsable de la sécurité du plaqué.
les contacts à la tête sont ciblés maintenant depuis assez d'année pour qu'on ne soit pas surpris de la décision.

C'est clairement accidentel mais c'est clairement mal maitrisé et ça met les joueurs en danger. On peut être sanctionné pour un jeu dans la règle mais dangereux. C'est écrit noir sur blanc dans les règles, c'est le cas ici.

Ca devient pénible, il n'y a plus un match un minimum serré qui ne donne lieu à discussion à propos d'une décision arbitrale.
Il faudrait admettre une bonne fois pour toutes un certain nombre de choses.
1/ Par essence, une situation et/ou attitude litigieuse donnera forcément une décision elle-mm sujette à multi-interprétations. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un arbitre au centre du pré. Parce que si chaque décision était claire comme de l'eau de roche à prendre et suscitait unanimité, y'en aurait pas besoin. Les mecs feraient de l'autoarbitrage comme celui qu'on fait lorsqu'on joue pour s'mauser le dimanche matin. Personne ne détient la vérité révélée et j'ai envie de dire plutôt moins qq1 derrière un clavier ou équipé d'un micro que qq1 qui pratique l'arbitrage au plus haut niveau depuis des années.
2/ Trop souvent je remarque ce réflexe pavlovien de celui qui pense à l'inverse de l'arbitre et qui redessine une suite du match purement fantasmée si la décision avait été autre. Oui l'expulsion de Seuteni est une décision importante. Pour autant, rien ne prouve que sans cette décision le sort final du match aurait été forcément différent ! On peut aussi se dire que c'est parce qu'il y a cette décision que UBB peut-être (?) animé par un sentiment de révolte se fend d'une excellente fin de match ? Si Seuteni n'avait pas écopé d'un rouge, la suite du match aurait été changée, certainement pour autant ça ne signifie pas que UBB aurait forcément gagné. ça, personne ne le sait.
3/ Pour juger de la qualité de la prestation du corps arbitral, c'est le principe d'équité de traitement des uns par rapport aux autres qui doit d'abord et avant tout prévaloir. Très franchement, trouver une situation similaire à celle objet de la présente discussion, faut la trouver dans cette recherche d'équilibre...Ce que je veux dire c'est que si les rouges font une faute qui est pénalisée et que si les bleus font la mm et ne le sont pas alors là, oui, on peut y aller gaiement ! Sinon...

@MARCFANXV

Concernant le troisième point, que penses tu de la finale de la HCUP ou Botia est sorti et Akhi n' à même pas une pénalité.

@MARCFANXV

Pour achever ton propos, si le supporter est chauvin par définition et à effectivement souvent le réflexe pavlovien de critiquer l'arbitre, ce qui me gêne le plus c'est la réaction des entraîneurs qui trouve dans la critique de l'arbitre un exutoir à la défaite. Apprenons à nos minots que l'arbitre fait partie du jeu et que si ses décisions peuvent paraître litigieuses ou injustes elles sont de toute façon irrévocable.

@Droitdevant

On peut discuter de telle ou autre décision après match. Par expérience, je sais que généralement les arbitres ne sont d'ailleurs pas opposés à la chose. Bien souvent, ils sont même les premiers demandeurs (ce sont le plus souvent les meilleurs des arbitres qui s'inscrivent dans cette démarche) !!! Combien de fois, c'est l'arbitre du match qui est venu me trouver à la réception pour ouvrir la discussion à propos de telle ou autre décision ! Pas tant pour "refaire le match" que pour leur propre auto-évaluation d'ailleurs, comprendre comment les choses sont perçues. Et je trouve ça très bien. Le plus souvent, quand on s'inscrit dans cette démarche à savoir ne pas être fermé à la discussion ou arcbouté dans son seul et unique périmètre de convictions, on en tire d'ailleurs bénéfice réciproquement pour s'améliorer dans son propre champs de compétences...
Tout ça pour dire que l'arbitre n'est pas si isolé ou déconnecté de l'ensemble des autres acteurs de ce jeu tel qu'on voudrait trop souvent nous le faire croire via le prisme de la sphère médiatique.
Mon propos ci-dessus n'a pas pour vocation d'exonérer le corps arbitral de son propre seuil de responsabilité. Non, non, il a plus simplement pour vocation de redonner le juste poids que représente telle ou telle décision (fusse t-elle "discutable") sur le résultat final d'une rencontre.
Le rouge de Seuteni intervient à la 58ème minute alors que UBB mène à ce moment du match de 2 points. Alors imaginons...Imaginons que après appel à la vidéo le verdict rendu soit : " Rien de répréhensible". Retour au jeu...On repart soit sur mêlée pour UBB soit pénalité si l'en-avant est jugé comme volontaire. Qui peut affirmer avec une absolue certitude que si les choses s'étaient passées ainsi UBB à 15 contre 15 et 2pts d'avance à 22 minutes de la fin aurait gagné contre le Stade Toulousain sans l'ombre d'un doute ????
Ce que je veux dire, c'est que ça tient qd-mm un peu du raccourci que d'estimer que cette seule décision a scellé le sort du match. C'est très, très réducteur de raisonner ainsi.

@MARCFANXV

C'est juste ... Cf le ST contre le Racing ... le Racing en finale contre le RCT... Rien n'est écrit.

@Jacques-Tati-en-EDF

J'aime bien cette réflection car c'est qqch qu'on entend de plus en plus: si l'arbitre avait fait ça différemment, on aurait gagné. Je trouve ça très réducteur comme dit plus haut.
Ce qui m'ennuie aussi sur ce match c'est la déclaration de Urios qui sous entend que sans ça ils auraient gagnés. Clairement le ST a remporté la première mi temps. L'UBB a fait un très bon début de 2nde mi-temps et venait juste de prendre l'avantage au score. Est-ce que ça veut dire que ça aurait été le cas pour les 20 dernières minutes où le stade a l'habitude de finir fort ? On n'en sait rien. Est-ce que ça veut dire que la meilleure équipe à perdu à cause d'une décision injuste (je reprends l'idée d'Urios) ? Franchement, je trouve que les 2 équipes étaient au coude à coude et bien malin qui peut dire comment ça se serait finit. La seule chose que je peut dire c'est que je pense qu'il y a eu un discours assez poussé sur l'agressivité et faire (mal à l'UBB) pour faire déjouer le ST. Ensuite se plaindre que ça ait des conséquences en terme d'arbitrage c'est franchement limite.

Pour moi y a pas de débat : 20 mètres lancés, contact à la tête et aucune circonstance atténuante. Il n'a qu'à se baisser et c'est terminé.
Lievremont a tout dit dans le debrief d'après match face à chabal qui ne comprend pas grand chose. Intentionnel ou pas ce n'est pas la question, il n'a aucune maîtrise de son geste. Rouge logique et rien à redire.

@Petit Busy

Le problème de Chabal c'est que pour commenter l'arbitrage il faudrait connaître la règle. C'est pas parceque tu es sur C+ que ta parole est d'or.

Ces images font tellement froid dans le dos...

Il n'y a plus qu'à espérer pour les supporters du Stade qu'ils arrivent à aligner suffisamment de joueurs en bon état pour la finale, entre les blessés et les ceusses au bout du rouleau après cette saison démente, encore plus pour les internationaux.
Mais soyons rassuré, ni la LNR ni la Fédé et encore moins Provale ne seraient assez putassiers pour mettre en jeu la santé des joueurs pour quelques brouzoufs de plus.

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois

C'est rageant de perdre Ntamak pour la finale alors qu'il réalise un match époustouflant. Ceci dit Ramos n'a pas démérité mais je crains un peu sur tout un match en 10. La finale s'annonce bien dure...

@frakc

Je ne sais pas si le poste d'ouvreur est une "clé" contre La Rochelle. Ramos en 10 peut être très performant même si actuellement il mélange le chaud et le froid. Ca remet aussi Médard en 15 qui en finale peut être important. J'espère que NTK n'aura rien même s'il ne joue pas la finale. Par contre contre La Rochelle c'est en seconde ligne qu'on est un peu à la ramasse. Le repositionnement de Kaino a beaucoup modifié l'organisation toulousaine et malgré son expérience et sa solidité il ne pourra jamais être aussi puissant que Tekori ou Méafou. De plus il manque en défense et dans la gestion du match en tant que 8. Vu que les piliers remplaçants sont aussi limites... Va falloir trouver des solutions.

Je suis sans doute pas objectif mais le rouge me paraît sévère.

En revanche, Higginbotham aurait du en prendre un en 1MT.

@Maraud en Toge

Donc au final cest mérité qu'on en prenne un. Si c'est Akhi qui nous découpe Jalibert comme ça on crie au scandale.
On perd par manque de justesse et d'expérience mais c'est plutôt bon signe pour l'avenir tout ça.

@Maraud en Toge

Je suis assez daccord, mais la violence du choc joue aussi, qu'on le veuille ou non. Et ça peut aussi faire une forme de "jurisprudence" pour amener les joueurs a mieux maîtriser leurs gestes (même si je sais bien qu'on ne plque pas en marchant 😄). La santé des joueurs doit primer aussi

@Rugbynistere Amer

En effet. Je suis persuadé que Seuteni n'a pas d'intention de faire mal dans ce placage. Mais l'arbitre ne peut pas laisser passer ça sinon on pourrait avoir une sorte de "jurisprudence inversée" et voir des joueurs plaquer debout et des chocs de tête très violents non intentionnels ou pas .... Il y a quelque chose d'indéniable dans ce geste.

Encore un match qui bascule sur une expulsion sur une situation pas trés claire. C'est dommage que trop de matchs se décident là dessus.

Franchement, l'UBB n'était pas loin...

@pascalbulroland

Sur ce match je pense qu'on est meilleurs, cette action est vraiment un tpurnant, on etait en train de prendre le dessus, l'action allait probablem3nt finir sur un jaune pour ramos et on prend un rouge et trois points.
Ce qui est aussi tres enervant c'est de perdre de 3 points en encaissant 5 points casquette en debut de match

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Si l'UBB gagne ce soir personne n'aurait pu crier au vol. Toulouse n'a pas dominé son sujet, l'UBB a mit deux beaux essais bien amenés et physiquement on a eu du mal en deuxième. Ce n'est pas Ramos mais lebel qui fait l'en-avant qui vaut un jaune (je pense que tu fais référence à ce geste) . Ceci dit sans la faute, la passe de N'tamak n'aurait pas été n'importe où, il est littéralement coupé dans son geste en voyant la tronche du bordelais lui arriver en pleine poire.

@frakc

Ce n'est pas la première fois cette saison que Toulouse ne domine pas le match, l'équipe d'en face se prend un rouge (totalement logique) et que Toulouse gagne à la fin sans être brillant avec quelques actions litigieuses non sifflées...
😊 😊 😊

Pas d'accord avec le carton rouge, Seuteni le prend sous la ligne des épaules et engage ses bras autour de NTK.
La violence de la collision, bien que régulière, a pesé sur la décision de l'arbitre. C'est le choc tête contre tête qui sonne Romain, et pas l'irrégularité du plaquage. D'ailleurs, Seuteni sort lui aussi avec le front ouvert...
Je crois que le match bascule sur cette mauvaise interprétation de l'arbitre, à un moment où l'UBB prenait clairement le dessus.
Bon rétablissement à Romain, et bonne chance aux deux finalistes, en espérant que l'attribution du Brennus ne se décide pas sur ce genre d'action.

@lebonbernieCGunther

Le stade rochelais à déjà perdu une finale cette saison sur un match similaire à l'UBB... Je refuse de croire que cela se reproduise deux fois dans la même saison contre la même équipe...

  • AKA
    53371 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Ha bon mettre un coup de courge sur un plaquage est moins grave qu un coup d épaule ???

@AKA

Tu penses vraiment qu'il y va pour lui mettre un coup de casque? Le bordelais sort en sang.

@lebonbernieCGunther

Moi ça commence à me burner ces explications foireuses !
Il a cent fois le temps de se baisser pour réaliser ce qui s'appelle réellement un plaquage, donc grosso modo entre le haut des cuisses et la partie inférieure du tronc, Pour laissée une marge d'erreur acceptable aux plus mauvais viseurs!!!!
C'est haut, trop haut et très c.n!!!!
C'est rouge !!!!
À la commission de discipline de nuancer par la durée de la suspension en fonction de la violence, de l'état de l'adversaire......
Maintenant si il apparaît que les joueurs de rugby professionnels sont trop c.n pour intégrer comment doit se réaliser un plaquage et que déroger à cela peut devenir dangereux voire très dangereux, peut-être faudrait-il penser à sanctionner financièrement les joueurs qui réalisent d'aussi mauvais gestes!!!!
On réalise un barème, avec une somme associé et en fin de saison des reversé vers des clubs amateurs.
Je veux bien entendre qu'il n'ai à aucun moment l'intention de blesser Ntamack, seulement quand tu te lances à réaliser un tel geste, la probabilité de se rater et de sécher l'adversaire est aussi haute que le plaquage !!!!

  • AKA
    53371 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Sans doute pas mais suivant la règle c est lui le défenseur donc le fautif même si cela le blesse lui aussi!

@AKA

Ok. La prochaine fois, il lui apportera des fleurs avant de le plaquer...

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Si il se contente de ne pas lui mettre un coup de boule ça suffit.... Il faut se baisser pour faire un placage, point final. Il en va de la santé des deux joueurs. Ce n'est pas volontaire mais c'est excessivement dangereux (pour les deux).

@frakc

Quels sont les observables du plaquage haut? L'impact de l'epaule au dessus des epaules, le contact des bras au dessus des epaules. La ce n'est pas un plaquage haut puisque ceux si se situent en dessous. C'est un choc tete contre tete comme ca arrive parfois sauf que la y'avait de la vitesse. Par contre c'est la premiere fois que je vois un joueur sanctionne pour ca

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

L'arbitre n'a pas parlé de placage haut mais de jeu dangereux avec choc tête contre tête. J'ai du mal à comprendre que tu ne saisisses pas l'extrême dangerosité de cette action, on est sur deux joueurs lancés en pleine courses et à aucun moment le bordelais ne se baisse pour faire un placage. Il lui rentre dedans comme au football américain mais sans casques. Si on ne sanctionne pas avec la plus grandes sévérité ce genres d'actions on va avoir des paraplégiques.

  • ARI
    9287 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Bordeaux a été au bord du carton en première mi-temps ne pas sanctionner ce contact aurait été franchement limite.

@lebonbernieCGunther

On a pas du voir les mêmes images...

@Loulou69

Images vues et revues.

  • mazzu
    2143 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Extrait de la Ffr direction sportive formation :

Plaquage dangereux :

Il est considéré qu’il y a eu, de la part d’un joueur, un contact dangereux dans le cadre d’un plaquage ou d’une tentative de plaquage, ou dans le cadre d’autres phases de jeu, si le joueur savait ou aurait dû savoir qu’il y avait, quand il est entré en contact avec l’adversaire, un risque d’entrer en contact avec la tête de l’adversaire mais a tout de même effectué ce geste. Cette sanction s’applique même si le plaquage débute au-dessous de la ligne des épaules. Ce type de contact s’applique également à une prise et à un enroulement/une torsion autour de la zone de la tête/du cou, même si le contact a débuté au-dessous de la ligne des épaules.

Sanction minimale : Carton jaune

Sanction maximale : Carton rouge

@mazzu

La blessure des deux joueurs est due au choc tête contre tête, car au cas où tu ne l'aurais pas vu, Seuteni sort avec le front ouvert suite à cette action.
Maintenant, s'il faut limiter la vitesse et l'engagement sur les plaquages, je souhaite bon courage au corps arbitral (et aux spectateurs)...

  • Oymar
    5787 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Ben oui choc a la tête du plaqué même si c'est avec la tête du plaqueur...Ca reste un geste dangereux non maîtrisé ou si Setenui c'était baissé il aurait juste mis un gros caramel. C'est vraiment de la mauvaise fois la!
D'ailleurs y a un rouge oublié poir l'UBB en 1ere mi-temps.
Et dire que le match change la dessus ca veut rien dire. Si l'UBB était reste a 15 il auraient pe gagné avec 30 pts d'avance ou perdu de 30 points. On ne peux pas savoir ce qui ce serait pass.

@mazzu

Je sais pas ce qui est entendu par contact avec la tete mais l1 c'est un choc tete contre tete, ce qui est peut etre un cas particulier

J'aime bien l'appréciation des arbitres (vidéo et terrain) :"il arrive avec beaucoup de vitesse" ah ouais? Tu m'étonnes, d'habitude on vient plaquer en marchant sans doute? 😄

  • ARI
    9287 points
  • il y a 1 mois

Honnêtement, je trouve qu'il y avait de l'agressivité et non de l'engagement de la part de Bordeaux. Ça a été la faiblesse de l'équipe.

@ARI

De la stupidite par moments aussi, avec ce coup de pied de douglas dans un ruck alors qu'on avance de 20m en defense et que dupont allait rendre le ballon. Derriere ca fait essai

Va falloir apprendre à plaquer bas quand t'arrives avec de l'élan quand même ... Parce que c'est évident que Ntamack est une cible pour les entraîneurs adverses mais si c'est pour lui détruire la tronche un coup sur deux c'est vraiment naze.
Le rugby c'est un sport de contact, c'est pas de la MMA

@Ghy Nofèros

Tu crois qu’il y a des contrats sur NTK ? Et pourquoi pas sur Kolbe, Akhi, Dupont, Lebel ou Ramos ?
C’est pas le seul 3/4 toulousain à être très bon voire excellent. La paranoïa ça va 5 minutes…

@Math yeux Jah l’ibère

Des contrats ... Et c'est moi qui suis parano ... 😏
Ntamack est le demi d'ouverture (talentueux) d'une équipe qui produit un jeu offensif de mouvement. C'est pas être parano de dire qu'il faut monter vite sur lui pour déstabiliser les offensives, c'est connaître un minimum le rugby.
Maintenant monter vite c'est pas péter la mâchoire ou provoquer un KO. Quand tu montes vites tu découpe à la ceinture.

@Ghy Nofèros

Par contre il se pète la mâchoire et en réalisant un plaquage tout pourri sans se blesser !!!

@math1907

Sans se baisser !

@Ghy Nofèros

Sa machoire se pete sur un plaquage, si en plus de monter doucement faut pas attaquer la zone du 10 ca va vite devenir dur de jouer

@Yionel ma star

Le pétage de la mâchoire est aussi possible sur un plaquage haut à pleine vitesse, même si je t'accorde que sa mâchoire n'a pas été pété de cette manière
Et j'ai pas dit qu'il fallait monter doucement, juste se baisser, la base du plaquage en fait

@Math yeux Jah l’ibère

Les joueurs forts sont cibles, d'ailleurs dupont etair tres cible sur ce match avec des montees tres rapides en bords de rucks

@Yionel ma star

Merci, je me sens moins seul 😅
Sauf que justement Dupont pend pas des mecs lancés comme des frelons sur la tronche ... Ntammack oui
Mais bon quand on veut pas vraiment comprendre on va un peu vite en besogne

@Ghy Nofèros

C'est le poste qui veut ca, absolument tous les 10 sont cibles, et quel que soit lz niveau

@Yionel ma star

Exactement, c'est pas pour autant que les "contrats" existent encore

@Yionel ma star

Oui c’est ce que je dis: pas Ntamack plus que les autres.

@Math yeux Jah l’ibère

Ah non c'est propre au poste. D'ailleurs jalibert aussi est cible, mais surtout sur sa defense et c'est normal

il a appris à plaquer où? c'est une une blague cette action, le rouge est normal j'espère qu'il apprendra les bases du plaquage

@fabien81

Il vient enserrer, y'a pas de contact tete epaule, c'est un tete contre tete.
Apres il se baisse pas mais y'a rien d'illegal puisque les points de contact sont en dessous des epaules. Apres peut etre qu'on doit defendre en marchant
Pour le coup le deblayage d'higginbotham meritait plus un carton que ca

  • epa
    38002 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Le point de contact c'est tête contre tête d'après ce que tu écris. Je ne suis pas un spécialiste de l'anatomie mais j'ai comme l'idée que la tête est au dessus des épaules... À vérifier bien sûr

@epa

Je suis pas sur que la tete du plaque soit prisd en compte dans la definition du point de contact. Les arbitres demandenr ou est l'epaule ou est le bras mais pas ou est la tete. Et si ils voient qu'il y a un contact tete contre tete ils ne sifflent rien car c'est un accident. Sauf la

  • epa
    38002 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Sauf là ? Donc tu n'as jamais vu un arbitre mettre un rouge sur un déblayage tête contre tête. C'est seulement pour Bordeaux ? Vraiment pas de chance.

@Yionel ma star

Je ne suis pas d’accord : oui il enserre mais il ne maîtrise rien malgré sa vitesse et du coup, il lâche aussitôt. Je pense que c’est involontaire mais c’est très dangereux : le rouge est logique.
Au passage, très bon match de l’arbitre.

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Je suis désolé mais le carton rouge s'impose même si ce n'est pas intentionnel. Il ne s'agit pas de défendre en marchant mais tout simplement de se baisser pour effectuer un placage pour éviter ce genre d'accidents qui sont excessivement dangereux. Dangereux pour les deux joueurs, les deux sortent défigurés. Mais là c'est clairement la responsabilité du défenseur qui est en cause par manque de maîtrise.

@Yionel ma star

ouvre les yeux, à aucun moment il enserre, son action est dangereuse pour lui même et pour son adversaire, le rouge est logique car par son action il met 2 joueurs en danger.

Moi on m'a appris à plaquer avec l'épaule, ça c'est tout sauf un plaquage

@fabien81

Bah a partir du moment ou ses 2 bras sont autour de ntamack oui il enserre, c'est clairement pas un plaquage a l'epaule ou il vient l'epaul en avant et les bras le long du corps. Concretement la meme action sans le tete contre tete y'a rien qui est siffle. Or le tete contre tete est une situation accidentelle, ou alors quand 2 joueurs de la meme equipe plaquent et viennent se cogner derriere le plaqueur on leur met un rouge chacun

Soulagé que Ntamack semble allait bien malgré le choc (que je n'ai pas vu a titre perso). Beau match malgré l'indiscipline bordelo beglaise, mais drôle de décision de prendre les 3 points à 4 minutes de la fin je trouve.

@Rugbynistere Amer

Absolument. UBB à - 6pts et en infériorité numérique. UBB souverain en touche la pénaltouche s'imposait. D'autant que Urios a fait le choix de rajouter Picamoles sur le pré pour rajouter de la puissance prêt des lignes. Un essai et Jalibert avait la gagne au bout du pieds. Là, UBB revient à -3pts doit passer par la case essai pour remporter le match. Une péna offrait juste la prolongation. Et 20 mins supplémentaires en infériorité numérique....

@MARCFANXV

C'est une decision qui se comprend, y'a 3 points cadeau il reste du temps, d'ailleurs on a de nouveau eu le ballon apres ca, mais on l'a rendu

@Yionel ma star

Il reste moins de quatre minutes. Ca signifie que UBB a presque obligation de marquer un essai dans ce laps de temps pour gagner le match sans passer par la case prolongation(la seule alternative consiste à marquer 3 fois par le pieds = difficilement envisageable sur ce laps de temps). Le chemin le plus court pour marquer un essai c'est qd-mm à partir d'un lancement à 5 m de la ligne adverse plutôt que sur une récup de coup d'envoi dans ses propres 22 non ? Non, c'est vraiment une erreur stratégique dans la conduite du match.

@MARCFANXV

J'aime pas juger de ce genre de decisions parce qu'a la base y'en a pas une de meilleure que l'autre. On aurait tres bien pu perdre le ballon sur le maul et se retrouver avec 6 points a remonter et encore moins de temps. En prenant 3 points, ca laissait 2 possibilites de gagner: en allant marquer sans avoir a transformer ou en egalisant et avoir une cartouche supplementaire en prolongation.
Je suis bien plus frustre par le coup de pied de jalibert dans les 22 que par cette decision

@Rugbynistere Amer

Il ne se baisse pas alors qu’il arrive comme une fusée. C’est flippant à voir. Manque de maîtrise plus qu’intention de faire mal à mon avis.

@Math yeux Jah l’ibère

Aucune règle ne t'impose de te baisser pour plaquer. Seuteni prend Romain avec beaucoup de vitesse (il vaut mieux quand tu plaques), et dans une zone régulière (sous la ligne des épaules).
Après, tu me montreras les plaquages offensifs (car c'en est un) qui sont réalisés aux jambes et pas "au buffet" comme celui-là...

@lebonbernieCGunther

Par contre, tu as une règle qui t'oblige dans le cadre d'un plaquage à accompagner et/ou maîtriser le plaqué dans sa chute vers le sol. Ce ne peut être considéré comme un plaquage puisque cette dimension n'est pas respectée.

@lebonbernieCGunther

Sauf qu’il ne maîtrise rien dans son geste et relâche aussitôt après le contact. Peut-on dire, dans ces conditions, que le plaquage soit licite ? J’en doute.

@Math yeux Jah l’ibère

Oui, j'ai vu après coup, c'est flippant en effet, et clairement "maladroit". UJ avait fait un beau match en plus avant ça

@Rugbynistere Amer

Je suis d’accord et j’aime beaucoup ce joueur.

@Rugbynistere Amer

A mon avis URIOS voulait le bonus défensif ...

@Loulou69

Et Mignoni, il voulait quoi?

@lebonbernieCGunther

Les 6...Mais là apparemment, c'est mort ! 😉

@lebonbernieCGunther

Bien vu !

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