VIDEO. Top 14 : fallait-il accorder l'essai de Grenoble face à l'UBB ?
L'essai refusé pour Grenoble.

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Selon vous, fallait-il accorder l'essai à Grenoble ? Et faut-il sanctionner Bernard Jackman pour sa sortie en conférence de presse ?

Les journées passent et se ressemblent pour le FC Grenoble. Ce week-end face à l'UBB, les coéquipiers de Jonathan Wisniewski ont concédé leur neuvième défaite de la saison en... onze rencontres. Dans le même temps, la Section Paloise s'est imposée face au Racing 92 et l'opération maintien se complique un peu plus pour les Isérois. Alors, sont-ils déjà condamnés ? Pour l'ouvreur du club, les Grenoblois sont en tout cas arbitrés comme des condamnés.

VIDÉO. Top 14 - Coup de gueule et Mannequin Challenge après le match animé entre Grenoble et l'UBBWisniewski d'évoquer une action polémique, intervenue en seconde période. Après une touche captée dans les 5 mètres bordelais, le groupé pénétrant du FCG enfonce le pack adverse. Loick Jammes réussit à s'échapper pour plonger à dame... ou plutôt devant la ligne, pour l'arbitre de la rencontre, Salem Attalah. Sur les images, rien n'est évident : le talonneur semble bien tomber sur la ligne avec le ballon. Mais face à l'absence de preuves, et après un appel à la vidéo - qui n'offre qu'un seul angle - l'homme au sifflet décide de ne pas accorder l'essai. 

Cruel pour les Grenoblois, qui encaissent un essai en suivant, et perdeont la rencontre de deux petits points. Quid de la décision de l'arbitre ? Les caméras de Canal+ ont eu le nez creux en suivant M. Attalah avant, pendant, et après le match. En vidéo, comme si vous y étiez :

Lien Vidéo

Suite à cette défaite, Bernard Jackman a également réagi en conférence de presse.

J'ai l'impression qu'on joue [à quinze] contre dix-huit. Les arbitres contre nous sont catastrophiques. On l'a vu la semaine dernière contre Clermont. Ce soir encore, sur le dernier ruck, il y a 3-4 joueurs qui sont hors-jeu, qui sont tombés ou ne lâchent pas le ballon. Si c'était la première minute, ce serait une pénalité, alors pourquoi pas à la 80e ? Avec Salem (Attalah, ndlr), c'est pas juste aujourd'hui, c'est souvent. Je crois qu'il part à la retraite à la fin de saison (il a atteint l'âge limite, ndlr), et on voit pourquoi. C'est pas acceptable.

 L'Irlandais de revenir sur l'essai refusé à Jammes : "c'est clair que c'est un essai. C'est terrible quand tu as la technologie. [...] On va se battre. Et si on doit se battre contre des mecs comme Salem Attalah, il faut." Retrouvez son témoignage complet :

Crédit vidéo : Le Sport Dauphinois

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L'arbitre de touche est bien placé, pas de vidéo, logique que l'essai soit refusé. 🙂 🙂 🙂

La conclusion du reportage est à l'ouest : l'arbitre n'est pas seul !... 2 assistants sur le pré, 1 TMO, et 1 autre qui gère les changements... En l'occurence, sur l'essai grenoblois, c'est le juge de touche grisonnant qui met le dawa : on entend bien ce qu'il dit "il aplatit avant la ligne et franchit dans un 2° temps"... Et c'est complètement faux !... On voit clairement que le joueur ne bouge pas... Pourquoi cette affirmation ?... C'est tellement gros qu'on est alors en droit de penser qu'il anticipe une décision négative pour Grenoble... C'est le premier son de cloche qu'entend Atallah... Le suivant, c'est le TMO incapable de lire les replays, lecture qui est toujours, quoi qu'on en dise, une interprétation, donc subjective... On a beau connaître l'écrasement des profondeurs de champ avec les zooms, on voit clairement que le ballon touche la ligne, même s'il ne la dépasse pas : essai...
Trois choses : d'abord, le tort d'Atallah, c'est de ne prêter aucune attention à la réaction du joueur porteur de balle... On peut souvent avoir un bon ressenti de la validité d'un essai en observant le comportement du marqueur (ou pas)... Un défaut partagé par la grande majorité des arbitres... Ensuite, on peut se poser la question du manque de plans TMO... Très rare de n'en avoir que 2... Enfin, Jackman a tort de porter une attaque ad hominem : Atallah n'est pas seul à prendre la décision, il est très mal secondé, et on l'a déjà vu bien arbitrer d'autres rencontres... D'ailleurs le reportage de Canal confirme son honnêteté et ses doutes... Wisniewski, dans son coup de gueule assez touchant, est plus dans le vrai : sans doute "les" décisions prisent sur l'essai refusé sont elles influencées par le classement du FCG et du conservatisme ambiant, instances, corps arbitral, paperasseries... On pourrait imaginer qu'en cas de "doute minoritaire", les arbitres tranchent en faveur du jeu et de l'équipe supposée plus faible sur le papier-classement... Mais on ne prête qu'aux riches, et sans doute l'arbitrage, comme la Justice, fonctionne-t-il, hélas, à 2 ou 3 vitesses...

Attention au effet d'optique.
C'est dur de dire s'il y a essai car il faut que la caméra soit dans l'axe de la ligne d'essai pour savoir si le ballon est réellement sur la ligne ou pas...
Là franchement, je ne sais pas s'il y a essai ou pas...
En attendant, ils sont pas vernis les grenoblois mais ça fait un petit moment qu'ils sont sur la corde raide... et ça, ça vient pas de l'arbitre...

@mazlenaz

Même en compensant mentalement le phénomène d'écrasement de la profondeur de champ dû au zoom, on voit clairement que le ballon touche la ligne... L'herbe blanche est écrasée sous le ballon et juste autour... Et puis la réaction du joueur : déceler un faux-marqueur qui exulte dans l'intox n'est pas si compliqué... Wisniewski a raison :" il serait temps de faire un peu confiance aux joueurs"...

Ce que je ne comprends pas, c'est l'analyse du juge de touche : il dit que le joueur tombe avant la ligne, puis fait un deuxième mouvement pour amener le ballon sur la ligne. Or, il ne me semble pas voir de 2e mouvement.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Je suis d'accord, aucun mouvement... Pourquoi cette affirmation ?... Il me semble avoir déjà vu ce juge de touche prendre des décisions farfelues...

  • AKA
    48996 points
  • il y a 3 ans

Entre cet essai refusé ,le dernier ruck et les mêlées successives du LOU à la fin du match çà fait beaucoup pour une seule journée! Bravo les artistes!!!

Il y avait il essai ?
La vidéo semble indiquer que oui, sans pour autant le prouver (l'effet d'optique est vite arrivé sur ce type de plans).

Mr attalah devait il accorder l'essai ?
Clairement la réponse est non. Son juge de touche lui dit que le ballon ne franchir pas la ligne, la vidéo ne dejuge pas le JT. Il ne devait pas accorder l'essai.

Maintenant si essai il y a, ce qui n'est clairement pas certain, personne ne peut le prouver, je pense que les gros fautifs c'est Canal, pourquoi n'y avait il pas d'autres plans ??? C'est la première fois que je vois ça...

La deuxième chose horrible c'est le coups de sifflet final, il faudrait que la règle change, et que le match ne prenne fin qu'apres une faute, lorsqu'ine melee tombe, où lorsqu'on ne sait pas si il y a essai ou non, le match devrait continuer, c'est trop injuste de siffler la fin à ce moment là.

Comme déjà dit sur l'article du match, pour moi l'essai est clairement valable. Voilà, les arbitres se sont trompés. Mais pas parce qu'ils avaient décidé d'entuber Grenoble mais parce qu'à l'instant T avec les éléments en leur possession ils ont pris une décision. Ce n'était probablement pas la bonne c'est tout.

Et Jackman doit être sanctionné pour ses propos (ainsi que certains de ses films!). Un entraîneur peut aborder les faits de jeu, mais il doit le faire avec recul et honnêteté. Par exemple il vient en conf après le match et livre son analyse "Voilà à la 45ème minute pour moi il y avait essai, je pense que les arbitres se sont trompés. Mais nous avons perdu aussi parce que telle et telle choses n'ont pas fonctionné chez nous, nous avons nous aussi fait des erreurs". Là le coach mentionne l'erreur sans accable l'arbitre, il replace l'erreur d'arbitrage à sa place : un fait de jeu comme les autres.
Sauf que là Jackam non seulement ne retient que le fait de jeu comme élément du match, mais en plus il part en freestyle complet en attaquant tous les arbitres et en ciblant sur ce match non pas la fonction d'arbitre d'Attalah mais l'homme qui serait malhonnête et pas à la hauteur de sa tâche (ce qui est en passant très ironique venant de la part d'un coach qui est en train de mener son groupe vers la ProD2).

Nos arbitres ont des tas de défauts. Mais pas plus que nos coachs ou nos joueurs qui nous proposent tous les weekends une bouillie de rugby dans le "plus grand championnat du monde". Alors arrêtons de les cibler comme les responsables de tous les maux et aidons-les à progresser. La première des choses étant d'arrêter de leur mettre une pression monstrueuse sur les épaules en les allumant en permanence, aussi bien avant le match que pendant et après.

@Team Viscères

D'accord sur l'attaque ad hominem sur la personne d'Atallah, injuste et à côté de la plaque... L'arbitre central s'est fait intoxiqué par ses assistants, et notamment ce juge de touche qui, me semble-t-il, n'en est pas à sa première...

  • Fenrir
    8270 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je partage ton analyse sauf peut être sur le "en train" de nous envoyer en Pro D2... selon moi c'est un mouvement commencé depuis qu'il est arrivé et qu'il a d'abord fossoyé notre défense puis notre jeu d'avant... Tout cela sans jamais se remettre en cause.
Je crains qu'on ait été en Pro D2 depuis que Landreau a quitté le navire avant meme le début de la saison. Du coup j'ai bien l'impression que c'est plus vraiment en cours d'arriver vu que le résultat est de toute manière acté...

@Fenrir

C'est effectivement ce qu'on ressent depuis que Jackman a repris les rênes... Vraiment dommage pour cette équipe, qui vaut vraiment mieux que ça...

Pour moi, l'image de l'essai pas archi flagrante. Alors oui, si on regarde bien, l'essai peut etre accordé. Mais à la décharge de Attalah, il est au beau milieu de la pelouse et regarde géant très probablement de résolution très moyenne.
La responsabilité revient à l'arbitre vidéo qui doit le lui signaler.

Et oui, bien sur que Jackman doit être sanctionné, car autrement, c'est la porte ouverte à tout. Il ne parle pas que d'arbitrage, il parle également de l'Homme et ça c'est pas acceptable, c'est du simple respect, mais que ce soit vis à vis d'un entraineur adverse, d'un joueur ou n'importe qui, c'est pas acceptable. Compréhensible, mais inacceptable

  • Manu
    8436 points
  • il y a 3 ans

Je ne comprends pas le refus de l'essai de Grenoble face à l'UBB.
Et dans le même temps, on apprend que l'UBB fait ses vendanges tardives (ou plutôt anticipées) auprès de l'effectif de Grenoble pour la saison prochaine ...
On ne parle pas de l'avenir du Manager Bernard Jackman. Vu son profil, je le verrais bien associé à Laurent Travers 🙂

Il fut un temps où il y avait la règle & "l'esprit de la règle"....Ce temps est révolu...Sous prétexte de faire du Rugby un sport d'exactitude, on arrive au paradoxe de jamais autant de polémiques....Si l'on se fie au strict plan réglementaire (prendre en considération info assesseur + pas de clarté TMO) l'arbitre prend une décision si ce n'est juste, disons....Justifiée....Je le regrette parce que mon Rugby, il ne devrait pas s'exonérer de L'esprit !!!

@MARCFANXV

Je te suis !... Le pire, c'est que cette soit-disant "objectivité absolue" repose sur une technologie qui en appelle à la subjectivité : lire une vidéo, c'est toujours interpréter ce que l'on voit... Il me semble que dans un cas comme celui de l'essai grenoblois injustement refusé, l'arbitre se trouve dans une position de "doute minoritaire" qui devrait profiter non seulement au jeu (essai!), mais aussi à l'équipe à priori plus faible ou plus mal classée...

Essai totalement valide et non pour les propos de Jackman, le corps arbitral français est catastrophique en top 14, les grosses écuries sont trop avantagées, et ce week end ça a été grandiose, entre grenoble qui l'a dans l'os, lyon qui doit s'imposer à montpellier et le carton rouge adressé à l'aviron, il faut aussi que eux se remettent en question même si je reconnais que les joueurs parlent un peu trop sur le terrain en ce moment

  • vevere
    50918 points
  • il y a 3 ans

Comme déjà dit dans un autre topic, le TMO est vraiment à la ramasse sur la décision car même si ce n'est pas clair et évident en direct pour l'arbitre de champs...à la vidéo ça le devient tout de suite 😉

Compte tenu des propos diffamatoires de Jackman à l'encontre de S. Attalah...grosse sanction à prévoir!!!

L'essai devait-il etre accorde? Oui
Est-ce la seule raison a la defaite du FCG? Non
Ok, l'arbitrage nous est (tres) defavorable en ce debut de saison, mais c'est pas l'arbitre qui prend reculee sur reculee en melee ou qui joue a la baballe devant la defense sans efficacite (pas forcement pour ce match hein). Le probleme est que si on donnait reellement les moyens aux arbitres d'etre bons (pros, formations, veritable concurrence...) alors il faudait parler des vrais problemes des equipes, on perdrait un bouc-emissaire qui arrange bien tout le monde.

Quand ton équipe gagne c'est marrant on entend pas de commentaire ou tout au plus c'est pour les fois ou on c'est fait ..... mais monsieur l'arbitre est un homme qui doit prendre des décisions rapidement; bien souvent il a des joueurs qui l'agressent verbalement sans arrêt; voir des supporters qui balancent des lasers (apparemment c'est devenu à la mode) des entraîneurs malicieux qui tentent de détourner les règles en donnant des consigne de jeu en fonction du positionnement de l'arbitre, des joueurs qui gesticulent sur chaque actions, a la fin on entend des critiques comme quoi notre club est visé alors que l"on est incapable de gagner ses touches et ces mêlées. Alors si on veut que notre sport reste beau avec le respect du à l'arbitre laissons les travailler sinon cela deviendra comme au foot

  • tom4995
    16780 points
  • il y a 3 ans

Pour Grenoble je suis tout à fait d'accord, l'essai devait être accordé. Toujours est-il que j'espère que Jackman sera sanctionné pour ses propos.

Quant aux autres polémiques du week-end concernant l'arbitrage, je vais être très clair.

Je suis arbitre, certes pas au niveau professionnel, mais arbitre tout de même.
Nous avons des directives très claires. Un joueur ne peut pas charger, l'épaule en avant, un joueur au sol. Ça doit être sanctionné d'un carton rouge. Point. C'est la stricte application de la règle pour protéger les joueurs. Donc cette polémique n'a pas lieu d'être à Bayonne.

Et pour les mêlées de Lyon, on ne peut accorder un essai de pénalité sur mêlée, que si elles se déroulent à 5 mètres de l'en-but. Il est tout à fait ridicule pour Mignoni et Armitage de réclamer une sanction aussi lourde pour des mêlées se déroulant dans les 22.

Évidemment qu'il y a des erreurs d'arbitrage, mais avant de vouloir râler à tout bout de champ, apprenez les règles, ça sera bénéfique à tout le monde.

Jackman devrait prendre une sanction (et l'entraineur de mon club c'est Collazo, alors je suis expert!), d'autant plus que dans un premier temps, Attalah n'est pas forcément en faute : on le voit il est du côté des poteaux et l'action d'essai part vers la touche, il est masqué par le gros tas de joueurs devant... Du coup, il ne peut que faire confiance à son arbitre de touche... Après c'est vrai qu'avec la vidéo, c'est très très limite, j'arrive pas à savoir non plus en regardant image par image si le ballon touche ou pas...

@ThomASR

Il faut ajouter que les écrans du stade étant petits et éloignés du terrain, l'arbitre de champ n'avait aucune possibilité de juger. Etant en tribune (et neutre) au moment du match, j'étais certain que l'essai allait être refusé.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ThomASR

ouais, pour avoir regardé le match, je me souviens pas de cette image qu on voit sur le reportage. je sais pas si attalah l a eue au moment d arbitrer la decision. et l arbitre de touche est sans doute celui qui fait basculer la decision. car avant meme la video il dit a attalah que le joueur aplatit avant la ligne, ce qui, sans image pour l infirmer, devient la decision finale.
franchement pour moi y a essai. apres je considere quand meme qu attalah fait le bon choix par rapport aux infos qu il a.

  • Fenrir
    8270 points
  • il y a 3 ans

Ca serait vraiment cool que Jackman se prenne une bonne grosse sanction... peut être que ça permettrait au staff de se remettre en cause et de voir qu'il y a de réels problèmes sur lesquels il faut travailler au lieu de continuer à faire comme si de rien était, et continuer à fanfaronner dans la comm du club.

A vrai dire, à chaque fois que ce type l'ouvre j'espère qu'il soit vite dégagé

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