VIDÉO. Top 14 - Coup de gueule et Mannequin Challenge après le match animé entre Grenoble et l'UBB
Top 14 - FCG. Jonathan Wisniewski est en colère.

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Grenoble a concédé sa troisième défaite de la saison à domicile face à l'UBB. Un match marqué par une décision arbitrale contestable selon Jonathan Wisniewski.

Nouvelle déception pour les Grenoblois ce samedi soir sur la pelouse du Stade des Alpes. Une semaine après avoir vu la victoire leur passer sous le nez à Clermont, ils ont encore une fois laissé quatre précieux points en route contre Bordeaux-Bègles. Et le bonus défensif ne risque pas de les contenter ni de calmer leur colère. À l'issue de la rencontre, l'ouvreur Jonathan Wisniewski en avait en effet gros sur la patate et n'a pas manqué de critiquer un arbitrage qu'il estime en défaveur du club isérois.
Face à l'UBB, c'est un essai injustement refusé au jeune talonneur Loïck Jammes dans le premier acté en dépit de la vidéo qui est à l'origine de sa colère. "Depuis le début de la saison, on est arbitrés comme des condamnés", a lancé le buteur grenoblois à l'issue de cette défaite que beaucoup estiment cruelle.Ce n'est d'ailleurs pas le seul coup du sort qui a marqué cette rencontre. Quelques instants après cette décision, les locaux ont été crucifiés par un essai de 90m de l'appellé de dernières minutes, Nans Ducuing, alors qu'ils étaient trop proches de marquer.

Même la vitesse l'arrière Gio Aplon, auteur du premier essai de la rencontre dès la 5e minute n'a pu le reprendre. Un coup de massue après une première réalisation de Lesgourgues qui n'a cependant pas tué l'envie des Grenoblois à l'image de l'essai tout en puissance de Chris Farrell (55e) et de celui opportuniste du jeune Saseras à la 67e. À ce moment-là, Grenoble tenait ce succès tant attendu, mais Lionel Beauxis n'a manqué l'occasion de leur souffler la victoire sur une pénalité à la 78e. 

Lien Vidéo

Si l'heure n'était pas à la fête dans le vestiaire de Grenoble, celui de l'UBB a accueilli une célébration plutôt originale.


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  • AKA
    49108 points
  • il y a 3 ans

Je remercie Vevere pour sa précision du match MHR/LOU et j' ai aussi pu voir la vidéo depuis, et là j' affirme que c' est la meilleure de la saison (pour l' instant)! Comment un arbitre peut il se faire "caca" dessus de la sorte? Pitoyable 😠 😠 Je me demande s' il y a + d' incompétence ou de "calcul"? Mais sûrement les 2!!!

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Merci 😉

Après, pour me faire l'avocat du diable, ce "jeune" arbitre a aussi pu être fortement sensible à l'enjeu, à savoir de permettre au club de fêter ce jour là ces 30 ans avec une victoire. Ça n'excuse rien...mais ça ne serait pas le premier à qui ça arrive (et certains bien plus expérimentés).

Il a raison Wisniewski, d'ailleurs son coup de geule est raisonné et argumenté, on sent que ça lui coûte de balancer, rien à voir avec la mauvaise foi de certains joueurs-coachs au bord du pré ou en interviews... Je pense effectivement que le corps arbitral est sensible aux commentaires, aux prévisions budgétaires, et aux enjeux politico-fédéralistes... Même peut-être inconsciemment pour certains... Hélas pour Bayonne et Grenoble, il semblerait que le scénario soit déjà écrit, même si Bayonne a prouvé ce we qu'on pouvait toujours faire sauter les bracelets administratifs...

  • Fenrir
    8270 points
  • il y a 3 ans

Bon apparemment là il y aurait eu une erreur d'arbitrage... Bon je vous avoue de mon point de vue, travaillant dans la gestion des risques, l'erreur humaine est inévitable... Le système et l'organisation devrait être là pour justement agir comme des barrières limitant la survenue de ces erreurs ou de leur impact.. Du coup je pense qu'il y aurait pas mal de choses à faire pour améliorer l'arbitrage...

En premier, en tant que supporter grenoblois, je pense que Jackman devrait fermer sa ******* de grande gueule. OK sur la bagarre générale contre Brive on a été arbitré dégueulassement, OK là il semble qu'il y ait une erreur. Mais, je suis désolé, je suis pas aveugle au point de ne pas voir que Grenoble a des problèmes structurels ! Et franchement, si je m'appelais Bernard Jackman et que j'avais les résultats qu'il a depuis plusieurs saisons, franchement je me la ramènerais pas et au lieu de cracher sur les arbitres je me poserais de sérieuses questions sur mon boulot...

Une deuxième chose qui serait utile, ce serait qu'on arrête de foutre une pression monstre aux arbitres.Y'a quand même une grosse différences entre le mec franchement malhonnête et le mec qui fait une erreur... Je me demande si certains arbitre n'accorde pas des essais ou des essais pénalités par peur qu'on leur dise qu'ils influent sur le match...

Un dernier point ça pourrait en effet renforcer la formation des arbitres que ce soit sur les règles, que sur la manière de s'imposer face aux joueurs, etc. En revanche si on renforce cette formation, selon moi, il faut aussi qu'il y ait des contre parties et donc une meilleure reconnaissance et gratification (y compris financière) des arbitres.

Mais surtout le point le plus important... Ca serait cool que le staff grenoblois ouvre les yeux et se rende compte que le problème, c'est pas l'arbitre mais que le problème est global... Franchement on a perdu combien de match à cause de l'arbitre. 1 ou 2 en étant généreux sur 9 défaites... Voilà c'est ce qu'il fallait démontrer...

  • AKA
    49108 points
  • il y a 3 ans

Pour élargir sur ce point quelqu' un pourrait me préciser la teneur de la fin du match LOU/MHR? Je n' ai suivi que le match commenté mais la séries de mêlées avec à chaque fois une pénalité pour le LOU et même un carton jaune pour le MHR; tout çà sans un essai de pénalité m' interpelle 😠 Ce serai sympa d' avoir des avis de ceux qui ont vu les images Merci 😉

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans
@AKA

A la sirène, le LOU est dans les 22 du MHR, enchainement de mêlées/pénalités/cartons jaunes contre le MHR (4ou5 mêlées consécutives ou le LOU défonce les cistes)...Dernière mêlée, le LOU est une fois de plus dans l'avancée, le ballon avance dans les pieds du pack alors que l'arbitre (sans raison évidente hormis sa "peur" de siffler un essai de pénalité) répète 2-3 fois "jouez le" et suite à un cafouillage siffle la fin du match 😀 😀 😀

Oooohhh la belle carotte 😉

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans

Winiewski sur le coup a raison le ballon est indéniablement aplati. Malheureusement c'est toujours un problème d'appréciation et l'arbitre a toujours raison. Seulement les décisions malheureuses font parfois la différence et sur le plan comptable ça coûte cher. A Bayonne l'arbitre se retranche bêtement sur le règlement alors qu'il aurait pu prendre ses responsabilités sachant que l'action n'était vraiment pas dangereuse. Je me souviens aussi du match Clermont / Stade Toulousain. Clermont marque un essai alors que Vahamahina en position de hors jeu fait deux obstructions. Là il faut qu'on m'explique comment avec la présence d'un arbitre de champ, deux assesseurs et un à la vidéo, personne voit de faute. Au bout du compte ça fait 4 points en moins sur un défaut de décision. J'ai l'impression que l'arbitrage devient un mal français et que les concernés ne se rendent pas compte des enjeux et des conséquences de leurs décisions.

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 3 ans
@sorgina

Parfois on perd parce qu'on manque un coup de pied, un lancer en touche ou une passe. L'arbitre fait partie du jeu. Lui aussi peut se manquer.

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Oui mais quand ce sont les quatre, il y a vraiment problème, manquer un coup de pied ou une passe c'est une action de jeu. Prendre une mauvaise décision ou ne pas en prendre du tout c'est quand même autre chose.

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 3 ans
@sorgina

non.

  • AKA
    49108 points
  • il y a 3 ans

c' est sûr que les commentaires de JW et des supporters Grenoblois ne sont pas appropriés mais comment ne pas accorder cet essai? L' arbitre de champ est bien placé et celui de touche encore +, tous 2 à - de 5m! Et la dernière action il a oublié de siffler la pénalité? La suite au prochain épisode.... PS: je ne suis pas du tout supporter du FCG!

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Le commentaire le plus pourri est bien celui de Jackmann pour ma part. J'espère d'ailleurs qu'il sera sanctionné pour ses propos!!!!

En ce qui concerne l'essai, le TMO est vraiment à la ramasse sur la décision car même si ce n'est pas clair et évident en direct pour l'arbitre de champs...à la vidé ça le devient tout de suite; 😉

@AKA

Pour moi les arbitres se sont clairement plantés sur cette action. Mais des erreurs d'arbitrage il y en a quasiment à tous les matchs, pour et contre toutes les équipes. La rengaine du complot et du "on dérange" est d'un ridicule incroyable, on aurait donc 14 équipes visées par un complot arbitral cette année?

  • to7
    14402 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je suis d'accord que le "on dérange" est grotesque mais on voit quand même plus d'erreurs en défaveur des petits clubs ou des petites nations au niveau international. Il y a une vraie réflexion à mener sur ce point, je pense que c'est plus du à l'inconscient des arbitres qu'à une malhonnêteté mais ils sont manifestement souvent tentés de penser que c'est forcément le petit qui essaye de tricher pour compenser sa faiblesse.
Même si j'en ai ma claque qu'on râle après les arbitres, je crois qu'il serait intelligent d'essayer de comprendre le problème plutôt que de rester dans le binaire : les arbitres c'est des vendus/on n'a pas le droit de dire que l'arbitre s'est trompé.

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans
@to7

Sans parler d'arbitrage à la maison (arbitre qui peut être "sensible" aux réactions du public) je suis, tout comme toi souvent gêné, par la manière (inconsciente?) dont sont très favorablement arbitrée les grosses écuries que se soit en match international (le cas le plus systématique ayant été à mon sens la non sanction répétée de McCaw dans les rucks) ou même en Top 14.

Que se passerait-il si, au contraire, les arbitres avaient plus de mansuétude vis à vis de joueurs/équipes plus faibles techniquement? 😀 😀 😀

@to7

Bien sûr la gestion de fin de match n'est pas le fort du FCG. Mais que dire des pénalités qui ne sont pas sifflées en faveur du FCG dans le money time ou encore des essais qui sont injustement refusés ?
Je veux simplement dire que les erreurs d'arbitrage commencent a coûter très - très cher - au FCG.

@orion38

Si on compte le "poids" des erreurs d'arbitrage en défaveur du FCG c'est sûr qu'il est loin d'être anodin. Mais c'est aussi parce que le FCG est en souffrance que ces erreurs pèsent aussi lourd. Grenoble n'est pas la seule équipe qui se voit refuser un essai valable ou une pénalité qui semble évidente, à chaque journée il y a des pénalités accordées alors qu'il n'y a pas faute et des pénalités non sifflées alors qu'il y a faute. La différence c'est que le FCG est dans le dur cette année: la même faute d'arbitrage sur un match de Clermont ne produira qu'une légère variation dans le score quand elle transformera une victoire en défaite pour Grenoble. L'arbitre est "responsable" de ses erreurs d'appréciation mais pas de l'absence de marge de manoeuvre du FCG.

Le pire c'est que c'est un cercle vicieux. Le FCG n'a pas de marge de manoeuvre donc un seul coup de sifflet oublié dans le match peut faire la différence entre victoire et défaite. Et chacune de ces défaites plonge un peu plus le FCG dans la crise et réduit leur marge de manoeuvre sur le match suivant. Et plus la marge de manoeuvre se réduit et plus une légère erreur d'arbitrage a de poids... etc.

@Team Viscères

C'est en effet une spirale infernale.
Et comme vous le soulignez, le FCG n'a pas la moindre marge de manœuvre et c'est donc d'autant plus cruel lorsque des erreurs d'arbitrage ruinent tous les efforts des joueurs et du staff.
Descendre si le FCG se prend des valises, il n'y a rien à dire - éthiquement parlant - mais sur des erreurs d'arbitrage, ce n'est pas sportivement acceptable.

@orion38

Si le FCG descend ce ne sera pas à cause des erreurs d'arbitrage. Pour que cela soit vrai il faudrait que les erreurs n'aient lieu que sur les matchs de Grenoble et qu'en leur défaveur, ce qui n'est pas le cas.

Le problème c'est que l'erreur d'arbitrage n'est pas jugée objectivement ou honnêtement. Si on prend en exemple le match d'hier et l'erreur manifeste sur l'essai refusé, le raisonnement que l'on lit un peu partout c'est "il y a eu un essai refusé et le FCG a perdu 22-24, sans cette erreur le FCG gagnait 27 ou 29 à 24". Mais c'est faux, cela ne marche pas comme cela. Une erreur à la 45ème minute ce n'est pas le score finale plus les points "oubliés", c'est le score de la 45ème minute plus les points oubliés plus 35 minutes d'un match que personne ne verra jamais. Si Attalah avait accordé l'essai, il y aurait eu 13-13 ou 15-13, puis... on ne sait pas. Peut-être que galvanisés par cet essai les Grenoblois auraient fait sauter l'UBB et auraient empoché un BO. Peut-être que les Grenoblois auraient gambergé entre continuer d'accélérer ou gérer leur maigre avance et que les Bordelais en auraient profité pour reprendre le match en main et l'emporter.

Donc si, les erreurs d'arbitrage sont sportivement acceptable. Au même titre que les erreurs des joueurs, un arbitre qui se trompe c'est comme un joueur qui fait un en-avant sur un essai tout fait ou un buteur qui rate son coup de pied: des faits de jeu. Qui n'ont pas plus d'importance les uns que les autres sur l'ensemble d'une saison, pourtant personne n'accuse un joueur qui fait une erreur d'être malhonnête ou inacceptable.

@Team Viscères

Je ne dis pas que le FCG aurait forcément gagné... on ne le saura jamais.. Le match aurait été différent - soit - mais il n'y aurait rien à dire, la décision juste aurait été prise. Les arbitres peuvent faire des erreurs mais toutes n'ont pas les mêmes conséquences. Pour une revue de ces erreurs vous pouvez écouter ou lire les réactions de Jonathan Wisniewski et du staff du FCG.

@orion38

L'arbitre n'est pas responsable du contexte et des conséquences indirectes. Ce n'est pas de la faute d'Attalah hier si Grenoble est dans la zone rouge avant le match ou si Grenoble est déjà mené au score lorsque l'action litigieuse a lieu. Son action c'est juste l'invalidation de l'essai et les conséquences directes sont juste 5 ou 7 points manquants à la 45ème minute. Son erreur est indiscutable, mais ce n'est pas lui qui fait perdre Grenoble.

Les erreurs des joueurs aussi ont des conséquences. Le hors-jeu du Grenoblois en fin de match est lourd de conséquences, il offre à Beauxis l'occasion de passer 3 points qui remettent l'UBB en tête. Son erreur est indiscutable, mais ce n'est pas lui qui fait perdre Grenoble (bon au moins lui il a de la chance, personne ne l'accuse de quoi que ce soit).

C'est ça que je n'aime pas, on utilise l'arbitre comme bouc émissaire. On fait des listes des erreurs préjudiciables comme si cela expliquait tout... Les fautes qu'ils ont listées sont peut-être toutes de réelles fautes d'arbitrage, je n'en sais rien et d'ailleurs je m'en fous parce que le procédé est malhonnête. S'ils venaient avec une liste objective comportant toutes les erreurs d'arbitrage depuis le début de la saison y compris celles qui leur ont bénéficié, toutes les erreurs individuelles des joueurs, toutes les erreurs du staff, toutes les erreurs des dirigeants alors déjà on pourrait écouter ce qui se dit. Mais là il n'y a rien à écouter, c'est juste un concentré d'aigreur et de subjectivité. Et je ne dis pas ça parce que c'est Grenoble, ça me fout autant les nerfs quand un arbitre se fait dégommer après une défaite du Stade.

  • Fenrir
    8270 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Franchement je suis totalement d'accord avec Team Viscères. Tant que l'arbitre est pas foncièrement malhonnête (ce qui est un autre problème auquel à ce niveau on a été confronté) une erreur ça arrive. Et franchement, ok cette erreur nous a coûté cher... Mais le problème c'est que tout ne va pas si bien que ça au FCG qu'on est clairement dans la merde du point de vue du classement, alors OK cette erreur peut faire chier et éventuellement nous coûter le match (et encore qui peut en être sûr). Mais plutôt qu'incendier un arbitre qui est par nature faillible, il vaudrait mieux nous remettre en question...

Et à tous ceux qui seraient tentés d'incendier les arbitres j'aimerais que vous répondiez honnêtement à cette question : Est-ce que vous n'avez absolument jamais fait d'erreurs ne serait-ce que dans votre boulot ?

Faut arreter, des qu'un club galere c'est "on derange" et c'est la faute a l'arbitre. Les mecs pensent a peine a se remettre en question. Cette saison grenoble a perdu des matches parce qu'ils ont une gestion de la fin de match catastrophique: quand tu mene de 1 ou 2 pts et qu'il reste 10s a jouer tu met pas un coup de pied dans l'axe et c'est pas la decision de l'arbitre. C'etait sur un match a domicile contre pau je crois

Après je ne pense pas que les arbitres avantagent telle ou telle équipe comme certains le disent. Je pense que ce sont seulement des décisions qui font plus parler car elle pèsent sur le maintien d'un club.

Pour moi, les arbitres ne sont pas au niveau. Ils se contentent d'appliquer des règles sans réfléchir à la finalité de celle-ci, ils agissent en robots.
Hier, à Bayonne, l'arbitre aurait dû réfléchir : le geste n'a rien de dangereux, je pense même qu'il voulait plaquer le joueur de Clermont qui avait l'air de vouloir se relever. Bref, des sanctions doivent être prises, notamment quand après l'arbitre se permet certaines réflexions, et des formations misent en place.

De mon point de vue, l'arbitre ne doit pas être un acteur du jeu, comme le pensent les supporteurs d'Owens. Pour moi, l'arbitre doit permettre au jeu de se faire, il doit être le plus discret possible, à l'opposé de ceux que l'ont voit actuellement. Si l'arbitre a si longtemps été respecté dans notre sport c'est par ce que pour gagner c'était le terrain, l'arbitre était là au cas où et ne décidait pas de l'issue du match. Donner de plus en plus de pouvoirs aux arbitres, en augmentant le nombre de règles, certaines ayant une dimension protectionnistes des joueurs, règles que je soutiens, mais elles n'ont pas toutes, malheureusement, cette finalité.

En soit la solution est simple, il faut remettre la finalité du rugby au cœur de ce sport afin de limiter l'arbitraire et l’intervention de l'arbitre, et pour cela, il faut limiter les règles inutiles et faire réfléchir l'arbitrage en fonction de la situation.

  • AKA
    49108 points
  • il y a 3 ans
@Les Courses En Travers

Tu as raison ce n' est pas le fait d' avantager plus une équipe par rapport à une autre, mais çà arbitre encore trop "à la maison"...

Les décisions arbitrales litigieuses, elles sont partout, mais elles coûtent très cher au FCG! Après le XV, c'est du XV, pas du XIII. Faut être solide sur les phases au sol, qu'ils arrêtent de brandir le drapeau du jeu pour excuser leurs lacunes défensives...
Bon courage au FCG pour la fin de saison, il reste beaucoup de chemin.

#TheorieDuComplot... il a oublié de dire que c'est un arbitre entrainé par la CIA qui qui s'est fait péter sur le world trade center. sans oublier que Aboubakar Al Bagdadi etait arbitre étant jeune.. et staline, hitler, pol pot, je te le donne en mille, ils étaient aussi arbitres.. #SauvonsLeFCG #EradiquonsLesArbitres #IlFautRejouerLaFinale93 🙂

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans

autant je comprends que les arbitres aient pu ne pas accorder l essai de par le fait que l arbitre de touche voit le ballon avant la ligne et qu apres rien ne permet de valider l essai, autant je l aurais accordé et je comprends les grenoblois, tres decus.
je vous souhaite bien du courage pour le maintien et desormais je pousserais egalement avec vous (sauf au match retour 😉 )

  • Fred98
    2001 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Le même essai est refusé à koyamaibole durant le match UBB/CAB, essai qui aurait donné la gagne au CAB...Sur la vidéo, tout le monde voit Koya aplatir sauf l'arbitre vidéo qui refuse celui ci. Si la vidéo n'arrive pas à régler ce genre de fait, à quoi sert elle ? Des fois, c'est à se demander si elle est vraiment nécessaire. Maintenant, Grenoble et Bayonne se plaignent d'erreurs en leur défaveur mais les erreurs existent dans tous les matchs, malheureusement.

@Fred98

Il y a des erreurs dont les conséquences sont seulement une déception, mais pour les mal classés, il s'agit de leur survie en TOP14. Donc, si on veut rester sur un résultat purement sportif, c'est important que le résultat soit le plus objectif possible.
Descendre parce qu'on se prend des valises, ça ne me pose pas de problème éthique, descendre parce qu'il y a des loupés d'arbitrage, ce n'est pas admissible.
Surtout si les arbitres de touches ne prennent pas leur responsabilités alors que les actes de jeu sont à moins de 5m sous leur nez !

@orion38

Et pour les bien classes tu peux rater la qualif

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Fred98

oui y a clairement une reflexion a avoir sur l utilisation de la video.
au dela de ca meme, j aime pas trop qu on se plaigne de l arbitre et la dessus egalement il doit y avoir des choses a revoir.
je trouve quand meme que la video limite la casse sur les erreurs arbitrales et que si on la supprime, ca risque d empirer.
hors les ecrans ne disparaitront pas pour autant. on aura donc un probleme plus grand encore: le realisateur du stade risque de faire la justice et elle sera toujours moins objective que si ca avait ete le 4e arbitre.

@Fred98

https://www.youtube.com/watch?v=aAVGNKOZFGo

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