Vidéo. Stade Toulousain - UBB : Le J+1 du rugbynistère pour la 9ème journée du Top 14
Matthieu Jalibert, jeune demi-d'ouverture de 18 ans, a été énorme malgré un échec sur la pénalité de la gagne.

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Retour sur le derby de la Garonne entre Toulouse et Bordeaux. Une victoire sur le fil des Toulousains 38-37.

Le match 

Matthieu Jalibert s'élance aux 40 mètres, quasiment en face des perches. Impérial jusque-là, le jeune demi d'ouverture de l'UBB a la gagne au bout du pied. Le ballon part un peu trop à gauche des poteaux d'Ernest-Wallon. Score final 38-37. Pourtant l'UBB aurait mérité de gagner ce match, menés rapidement 24-3, après trois essais des Rouge et Noir, Bordeaux revient et prend même 10 points d'avance à la mi-temps, infligeant un 31-0 à son adversaire. Même son de cloche au retour de la pause, malgré un essai de Kolbe, qui ramène le Stade à 3 points, l'UBB mène et domine clairement son adversaire. 34-31 puis 37-31 après un énième coup de pied de Matthieu Jalibert pour Bordeaux. Il reste alors moins de dix minutes à jouer lorsque le pack Toulousain s'écroule dans l'en-but juste après un essai refusé aux Bordélo-Béglais pour un passage à vide. La suite vous la connaissez. Toulouse est allé chercher ce succès avec les tripes, mais l'UBB méritait beaucoup mieux

Les joueurs

  • Matthieu Jalibert (16 étoiles, 70% des lecteurs ayant voté ont voté pour lui)

On parle souvent du jeune Ntamack comme un phénomène, on se souviendra aussi de la performance de Matthieu Jalibert, 18 ans à peine. Malgré ce dernier coup de pied raté, il aura été le joueur le plus en vue samedi après-midi. 35 mètres parcourus ballon en main, 4 transformations, 3 pénalités, une vitesse de déplacement impressionnante et une vista très intéressante, bref, une première réussie même s'il aurait préféré une meilleure fin : "Quand on est jeune comme moi, on a forcément l’impression de faire perdre l’équipe. Mais on peut retenir la force de caractère dont a su faire preuve. On fait une entame catastrophique, on ne peut pas faire faire pire. Mais derrière, on se resserre, on revient sur des choses simples, sur une très bonne conquête. Ensuite, il y a ce fait de jeu qui est terrible car les gros se sont arrachés pour obtenir cette pénalité à la fin." via Sud Ouest. 

  • Adrien Pélissié (16 étoiles, 70%)

L'ancien talonneur d'Aurillac a lui aussi marqué les esprits. 57 mètres parcourus ballon en main, considérable pour un talonneur, auteur du premier essai de l'UBB il est également à l'origine de celui de Talebula quelques instants plus tard. Très bon dans le jeu, presque parfait en conquête. L'UBB n'a perdu aucune de ses introductions en mêlée. En touche, seulement deux lancers ont été mal négociés par le talonneur français. 

  • Cheslin Kolbe (13 étoiles, 57%)

Comme un paradoxe, il est le seul Toulousain à figurer dans ce classement, malgré la victoire de son équipe. Néanmoins, il est, et de loin, celui qui mérite le plus d'y être. 2 essais, 119 mètres parcourus, 9 plaquages tentés pour autant de réussis, Kolbe a fait parler sa vitesse en début de seconde période pour permettre au Stade Toulousain de revenir à 3 points. Un ballon qui traîne et il n'en faut pas plus pour que l'ailier Sud-Af vienne crucifier les Bordelais.

L'action marquante

Après une magnifique percée de Jalibert, encore lui, Geoffrey Cros met les cannes et va se jetter dans l'en-but. Il reste 7 minutes à jouer et l'UBB mène 42 à 31 avant la transformation. Le match est plié.... Oh Wait! Pascal Gauzère revient au départ de l'action. Les images sont claires, Connor commet un passage à vide pour libérer l'espace à Matthieu Jalibert. Essai refusé et pénalité pour Toulouse qui va chercher la touche. Un groupé-pénétrant plus tard, Toulouse inscrit un essai qui lui permet de repasser devant 38-37. Scénario incroyable. 

Les citations marquantes 

Matthieu Jalibert regrette les sifflets d'Ernest-Wallon au moment de passer la pénalité de la gagne : 

Franchement, je trouve ça complètement ridicule de siffler un jeune de 18 ans sur la pénalité de la gagne mais c’est comme ça. Sur le moment, j’essaie de faire le vide, de ne penser à rien, si ce n’est la façon dont je vais taper mon ballon. Après, j’ai voulu l’assurer plutôt que de la frapper comme je la frappe à l’entraînement. Je passe à côté, elle fuit le cadre. C’est rageant mais c’est comme ça, c’est une expérience de plus pour progresser et réussir à gérer ce genre de situation la prochaine fois. Mais ce ne sont pas les sifflets qui me font manquer la pénalité. C’est la façon dont je rentre dans le ballon. Je vais analyser ça à la vidéo et travailler encore plus fort pour ne pas que ça se reproduise.

Ugo Mola, l'entraîneur du Stade Toulousain, salue la performance de Bordeaux qui méritait de gagner d'après ses dires, au micro de Canal après le match : 

 Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise ? Quand tu es capable de faire ces 20 premières minutes, tu penses qu’on a un rugby qui est en phase avec ce qu’on travaille toute la semaine, tous les mois depuis 5 mois. Et en 20 minutes, tu prends 34 points. Ça ne veut absolument rien dire. Après le caractère, la chance, vous appelez ça comme vous le voulez, les couilles, le divin… On a pris un très gros coup sur la tête. Quand tu prends 34 points en 20 minutes, c’est terrible. Ils étaient abattus dans le vestiaire. Je ne voulais surtout pas rajouter de l’abattement et de la frustration. Je voulais juste qu’ils remettent la main sur le ballon, qu’ils jouent leur rugby. Et le problème, c’est qu’on l’a jamais fait. Bordeaux a quand même de nombreuses occasions pour gagner ce match. Ils ne le font pas très certainement parce qu’on a été courageux mais franchement, on ne mérite pas de le gagner .

Pour Laurent Marti, le président de l'UBB, il y a un sentiment de déjà vu : 

C’est un air de déjà vu. C’est la 7ème fois que l’on vient ici depuis que l’on est remonté en Top 14. La première année on avait ramassé et depuis à chaque fois c’est d’un point, match nul, poteau. Ca se répète. C’est pour ça que je me suis dit que cette fois ça allait tourner en notre faveur mais malheureusement non. Il était écrit que l’on devait perdre. En seconde mi-temps, on domine énormément et puis on fait tomber un ballon et Kolbe va marquer. Il y a le drop sur le poteau. Mais on doit tuer le match avant.

 Le résumé vidéo

Lien Vidéo

 

C'est quoi la suite ? 

Une semaine de repos d'abord, bien méritée pour ces deux équipes qui nous ont offert un spectacle incroyable. Ensuite, Toulouse ira jouer à Montpellier pour un gros choc. L'UBB recevra elle Agen, vainqueurs de Toulon samedi soir, les Lot-et-Garonnais auront à coeur de ramener quelque chose de Chaban-Delmas. 

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Ben, je voudrais revenir sur le "passage à vide". Dans la règle mais surtout dans son interprétation. Je m'explique et je voudrais avoir l'avis de Môssieur Depuiledébut. Blair Connor commet un passage à vide mais à ce moment là Dubié (il me semble) est déjà plaqué par Fickou et le joueur Toulousain sois-disant gêné peut intervenir sur le ruck. Donc pour moi Connor n'empêche pas la défense toulousaine d'intervenir. Le fait de jeu n’entraîne donc pas directement l'essai. D'où mon interrogation sur l'interprétation de la règle, car des passages à vide comme ça, on en voit tous les WE. A ce moment là, il faudrait siffler les joueurs en protection autour des ruck sur les dégagement du 9.
Pour moi (certe, je suis pas neutre) il y a un fait de jeu qui n'interfère pas sur la défense - la preuve l'arbitre dit "c'est bon jouez" - et qui empêche un bel essai.
Alors oui, je vous voit arriver avec vos : si cela avait été l'inverse gnagnagni gnagnagna - avec des si mon oncle serait serait ma tante.
Ceci dit, très beau match et c'est toujours un point de pris même et avec le drop sur la poteau et la pénalité marqués, on en serait pas à discuter du passage à vide.

@annapiou

Pour le "jouez" on en a parlé plus bas, on n'a pas moyen de savoir ce qu'il veut dire. L'arbitre peut dire "jouez" parce qu'il pense qu'il n'y a pas faute (ce n'est pas parce qu'un arbitre pense à vitesse réelle qu'il n'y a pas faute que la faute n'existe pas), mais il peut aussi avoir un doute sur l'action mais préférer favoriser le jeu en se réservant la possibilité de revenir à la vidéo si l'action bénéficie à l'UBB.

Ensuite pour le passage à vide dans la règle il n'y a aucun doute il y a faute : le joueur est devant le porteur de la balle et il percute la défense (Fritz). Dans l'interprétation, il y a de nombreuses lectures possibles. On peut favoriser le jeu en tenant compte du fait que Connor se propose vraiment pour la passe au départ et ne bloque pas longtemps Fritz et accorder l'essai. On peut favoriser le doute : si Fritz n'est pas percuté par Connor, il peut peut-être aider Fickou sur le plaquage sur Dubié et empêcher la libération de la balle et donc la suite de l'action (à deux lors du plaquage, tu peux largement empêcher d'aller au sol puis de libérer la balle et donc récupérer le ballon pour maul improductif). Les deux lectures sont possibles pour l'arbitre. Dans le premier cas il aurait fait la joie des Bordelais et provoqué la colère de certains Toulousains se demandant pourquoi il n'applique pas la règle plus strictement, dans le second cas il fait la joie des Toulousains et provoque la colère de certains Bordelais qui se demandent pourquoi il applique la règle assez strictement.
L'arbitre a fait son boulot, il a pris la décision qui lui semble juste par rapport à ce qu'il voit, la façon dont il arbitre l'ensemble du match, dont se déroule l'ensemble du match, des coups de sifflets qu'il a déjà donné dans le match et aussi de sa sensibilité personnelle (il y a des arbitres qui favorisent le jeu, d'autres l'application de la règle, un arbitre qui ne supporte pas les tricheries en mêlée et sera plus strict sur ce secteur, d'autres n'aiment pas les leurres qui finissent dans la défense parce qu'ils sont interdit et trop courant). On a des personnes différentes qui arbitrent dans des matchs différents avec des joueurs différents dans des contextes différents et des situations différentes. Donc logiquement, on a des décisions différentes. Le même arbitre dans un autre match n'aurait peut-être pas pris la même décision, un autre arbitre dans le même match n'aurait peut-être pas pris la même décision. C'est juste comme ça, tout comme ton 10 va parfois choisir de taper au pied alors que la semaine d'avant dans la même situation il a choisi la passe ou de porter le ballon. Ils font ce qu'ils pensent être juste à ce moment-là, sans aucune garantie que ce soit la meilleure décision. Mais c'est leur décision et elle fait foi, encore plus quand elle respecte le règlement. Sur cette action on peut trouver la sanction sévère mais pas injuste puisqu'elle est prévue par le règlement. Et encore moins reprocher à l'arbitre d'avoir fourni son interprétation de l'action quand c'est ce que nous faisons tous ici. Tu l'as très bien dit toi-même en commençant ta phrase par "pour moi (je ne suis pas neutre)". Cette phrase est tellement juste qu'elle s'applique à tous : peu importe que l'on soit Toulousain, Bordelais, extérieur au match ou arbitre, le verdict que l'on donne sur cette action sera toujours "pour moi" et "je ne suis pas neutre". Ce n'est qu'un avis personnel et nous le fournissons tous à partir d'éléments qui ne nous rendent pas neutre (notre côté supporter, notre connaissance du règlement, le nombre d'actions similaires que l'on connait pour aider à se faire un avis, notre point de vue sur ce genre de situation, etc.). La seule différence entre ton avis, le mien, celui des autres internautes ici, celui des joueurs sur le pré et celui de Gauzère c'est que Gauzère est l'arbitre. C'est son boulot de prendre la décision, et du coup c'est cette interprétation qui est la bonne sur ce match (à condition de ne pas violer le règlement, ce qui n'est pas le cas ici).

Et pour le match oui, vous aviez la place de le tuer avant. Les points oubliés au pied, quelques choix de pénaltouche, une grosse domination non concrétisée en deuxième période ou encore ce contre assassin de Kolbe sur une faute de main anodine alors que vous dominiez. C'est malheureusement le lot des matchs perdus de peu alors qu'il y avait un boulevard vers la victoire, on refait le match et on trouve une dizaine d'occasions ratées.
Une victoire de l'UBB n'aurait vraiment pas été volée, et pour l'ensemble du spectacle proposé je trouve qu'un nul avec partage des points aurait été bien plus juste. Ce qui est dommage c'est que ce match soit éclipsé par cette pseudo-polémique. Et ce n'est pas tourné contre les supporters de l'UBB mais contre les supporters en général, l'année dernière pour un fait de jeu un peu similaire sur Grenoble-Toulouse on avait le même débat avec certains supporters toulousains exactement à la même place que les supporters bordelais, avec les mêmes griefs et les mêmes arguments.

Désolé pour le pavé, mais j'ai une réputation à défendre et la concurrence devient rude.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Cette fois c'est Stonehenge.
Si quelqu'un fait encore mieux je suis à court de comparaisons.

@Ahma

Tu veux dire que tout le monde m'admire mais que personne n'a encore trouvé à quoi je pouvais bien servir?

@Team Viscères

Donc c'est bien ce qui me semblait, nous sommes bien dans un cas d'interprétation de la règle. Je ne remet pas en cause la décision de l'arbitre mais j'avais besoin d'un éclaircissement sur le fait de jeu en question. Gauzère a fait le job et il n'y a rien à redire, mais la lecture de ce type d'action est très compliqué - ça fait 15 ans que j'ai arrêté et en tant que troisième ligne, je passais rarement à vide 😉.
Merci pour éclaircissement et je persiste à dire qu'on aurait du tuer le match avant.

@annapiou

Ah oui c'est totalement de l'interprétation, comme beaucoup de règles au rugby. On crée une règle puis on dit "alors tu vois, parfois tu dois l'appliquer et d'autre fois non". Le leurre c'est un des meilleurs exemples : d'après la règle tout leurre qui dépasse le porteur du ballon et entre en contact avec la défense est illicite. Mais comme les leurres étaient de plus en plus nombreux et amenaient des essais et du spectacle, ils ont décidé de les autoriser tacitement tant que c'est "dans l'esprit du jeu". Sauf que rien ne définit cet "esprit du jeu" et c'est le type tout seul avec son sifflet au milieu du terrain qui doit se démerder avec. Et pour ce type d'action c'est tellement compliqué... Est-ce que le joueur voulait faire un leurre ou venait-il surtout pour aller choper son défenseur? Est-ce que le défenseur est pris parce qu'il a mordu au leurre ou parce que le leurre est venu le chercher? Est-ce que le défenseur aurait pu intervenir dans le jeu ensuite ou était-il de toute façon hors de l'action? On demande à l'arbitre d'avoir une boule de cristal pour savoir ce qui se serait passé avec des si tout en étant télépathe et connaissant les intentions de tous les joueurs.
Et en tant pilier, je ne passais jamais à vide. Si je tapais une course, il fallait forcément le ballon ou un joueur au bout.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@annapiou

Tu devrais trouver la réponse à tes interrogations dans les commentaires ci-dessous, ces points ont été longuement débattus.
Quant au fait que toutes les fautes ne soient pas toujours sifflées, c'est certain, mais c'est une autre histoire.

@Ahma

Je suis content de voir que contrairement à d'autres tu ne cèdes pas à cette mode de faire des pavés à la moindre occasion. Tu es mon gars sûr.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

A la limite sur la plage je fais des pâtés, ça encombre moins longtemps.

  • Jak3192
    56020 points
  • il y a 2 ans

Il y a qqs temps je ralais contre le public de La Rochelle qui n'était pas sport dans son comportement...
Je suis désolé de constater qu'à Ernest Wallon c'est pareil.
Je trouve cela lamentable.
J'en arrive "presque" à regretter que le jeune Jalibert ait raté son coup de pied
J'insiste sur le "presque", car faut pas déc...ner non plus,
mais blague à part, ça me désole d'une force sidérale.
😢

@Jak3192

Ca fait un moment que ca crit a Toulouse. Comme partout d'ailleurs. Quand ton equipe gagne, generalement tu n'entends rien. Mais quand c'est serre et que c'est pour la gagne, les gens se transforment. C'est aussi le cas en Angleterre ou en Irlande. J'ai quelques videos sympathique sur ca.

L'homme est homme, quand il gagne il fait le noble. Quand il perd avec une certaine marge, qu'il n'y a plus espoir, il fait le noble. Quand il y a un dernier espoir, peut importe la noblesse.

  • Jak3192
    56020 points
  • il y a 2 ans
@Zarathoustra83

Ton commentaire est bien léché...
(y)
Mais je suis malgré tout très déçu de "mon" public

@Jak3192

C'est devenu courant dans beaucoup de stade malheureusement... A Bordeaux, ca siffle de plus en plus que ça soit les adversaires ou l'arbitre... Ya rien qui m'énerve plus quand je vais au stade.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Bedaine Barrette

à bordeaux, ça a même sifflé serin après un match pas terrible... et ce après je ne sais combien de bons matches d'affilée... c est pour dire

@dusqual

Michoko a bien été sifflé chez nous. En fait je pense que ça irait plus vite de faire la liste des stades en France où ce n'est jamais arrivé.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

J'ai essayé mais on ne peut pas poster un commentaire vide.

@Ahma

J'ai connu des stades sans public, on a peut-être une chance.

Pour moi, je retiendrai un des (le) plus beau match de la saison... Du jeu , des essais , du suspense.. bref, tout ce qu'on aime et qu'on aimerais voir plus souvent...

Jalibert a été bon, déjà en coupe d'europe il avait su jouer!
Mais en consultant sa fiche, on voit que le commentaire "20 à peine" est déplacé pour la bonne et simple raison qu'il aura 21ans lundi !
Il a presque 21 ans , pour être exact.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@noComment

à deux ans prêt... il a 19 ans aujourdhui pas 21. tu devais pas être très bon en calcul mental...

@dusqual

oui je voulais réagir à 18 ans à peine
du coup j'ai parlé de 20 ans 🙁 trop vite

@noComment

Il a "presque" 21 ans, c'est pas très très exact.

@noComment

C'est un 98

@Yionel ma star

Il est encore alerte pour un quasi centenaire.

@Team Viscères

Regarde ce que rougerie arrive a faire a 336 ans

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

c'est sur qu'à coté, jalibert c'est un jeunot avec 98...

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Cessez de gober tout ce que la presse raconte et apprenez à vérifier vos sources. Rougerie ne peut pas avoir 336 ans, j'ai vérifié, il n'a jamais joué ni avec ni contre William Webb Ellis.
Je vais consulter les compositions d'équipe du Tournoi dans les années 1910-1920, je vous tiens au courant.

@Ahma

Il n'y avait qu'une seule équipe apparemment début 1900. Ça devrait te faciliter, la tâche.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Est-tu conscient qu'en plaçant la virgule ainsi c'est moi que tu qualifies de tache ?

@Ahma

Ah... j'avais pas vu. Effectivement ça en devient désagréable.
Comme quoi la ponctuation c'est vachement important.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Reste plus qu'à en convaincre le nabordelais.

@Ahma

Ça va pas etre de la tourte.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Hallucinant, surnaturel ! Tu as publié ton commentaire à l'instant précis où je passais en caisse avec ma tourte aux Saint-Jacques !

@Ahma

Je sais j'étais juste derrière déguisé en mémé, Team en homme sandwich et Dudu en chérubin (pratique avec sa petite taille) c'est pour ça que je te dis que c'est pas de la tourte, tu t'es fait avoir.
On est là pour veiller au groin.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@noComment

19 ans demain.

@Ahma

à quelle heure ?

  • Iyhel
    22894 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Jalibert avec un thé donc 17 h.

  • AKA
    48309 points
  • il y a 2 ans

J' ai enfin pu voir les images: perso je ne donne rien pour le "passage à vide", de même la pénalité sur la mêlée ressemble à de la compensation, et si le minot passe la pénalité on ne parlerai pas de tout çà! Dommage aussi de réduire un match plaisant à 9 essais à ce fait de jeu surtout comparé au bouillies vues sur d' autres stades!!!

Je ne suis pas d'accord avec Jalibert. Siffler un joueur qui fait juste son taf en prenant la pénalité de la gagne ce n'est pas ridicule, c'est tout simplement très con. Mais il devra malheureusement s'y faire, c'est la norme dans nos stades.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

j' ai toujours considéré que c'était le rôle de 16e homme du public que de pourrir le buteur adverse (et pas que pour la pénalité de la gagne), d'essayer d'influencer l'arbitre, ainsi que de supporter son équipe (encore heureux).
franchement j'en veux pas du tout au public d'avoir tout fait pour le déstabiliser, ça me parait normal.
alors c'est sur que c'est pas très classe mais, si c'est ce qui le déstabilise, ça a transformé une défaite en victoire. c'est pas rien.

@dusqual

Je n'aime pas les sifflets parce que je n'aime pas la dynamique que cela représente de plus en plus en tribunes. Quand tu regardes les gens qui sifflent en tribune il y a un truc malsain, plus il y a de sifflets et plus ceux qui sifflent le font avec méchanceté, comme un exutoire. Alors que ce sont des gens qui 30 secondes avant étaient tout sourire, pour la plupart des gens civilisés en dehors du stade, et qui n'ont absolument rien contre l'objet de leurs sifflets (d'ailleurs avant le match une majorité des spectateurs ignoraient probablement qui était Jalibert). Je n'y retrouve pas le second degré d'un "depuis le début" ou d'un "voyou".
Et plus ça siffle dans les stades, plus cela devient normal. Et ceux qui évacuaient leur trop plein de je ne sais pas trop quoi en sifflant auront besoin de l'évacuer autrement une fois que les sifflets seront totalement normaux. Normalement la suite ce sont les insultes, je l'ai connu dans un autre sport (auquel nous sommes soi-disant supérieurs) et je n'ai pas envie que cela nous arrive. Même si je ne vois pas trop par quel miracle on y échappera.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

ouais je vois ce que tu veux dire. c'est vrai que c'est plus comme ça a été, dans les travées. c'est pour ça aussi que j aime terriblement le pesage (quand y en a encore un) même si on y voit moins bien. on y retrouve les papis qui étaient déjà là avant ta naissance et l ambiance est tout autre que dans les tribunes.
mais en effet l escalade que ça présage n'a rien de bon...

@dusqual

TV va te remettre le passage d'OSS sur les nains !

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

ça va je suis pas myope...

  • Kad Deb
    29721 points
  • il y a 2 ans

Vraiment triste pour Jalibert de rater la pénalité de la gagne parce qu'il a fait un superbe match. Si les petits cochons ne le mangent pas, c'est un élément vraiment prometteur pour l'UBB : vitesse, vista, bon buteur malgré son dernier manqué. Mais il avait tout un match dans les jambes. C'est l'expérience qui rentre...
Si ça peut le consoler, le grand arrière écossais Gavin Hastings avait raté une pénalité à 30 m face aux poteaux contre l'Angleterre en demi de CdM. Et pourtant, c'était un sacré buteur. Comme quoi, il ne faut pas trop désespérer...

"Les images sont claires, Connor commet un passage à vide pour libérer l'espace à Matthieu Jalibert" dixit rugbynistère... Peut-on avoir l'avis de Dédé Depuisledébut pour m'expliquer cette parodie arbitrale sur l'essai refusé ? Je l'ai encore à travers de la gorge et je pense que pas mal de supporters de l'union sont dans ce cas 😊

@Chalmers33

La seule parodie que je vois ici c'est ton commentaire malheureusement. Je comprend que tu sois déçu, mais le coup de l'arbitrage ça devient VRAIMENT gonflant.
Et le pire, c'est qu'il y a vraiment une faute et que la décision est bonne. Donc soit tu ne dis rien, soit tu remets en cause la régle elle-même.

@Marc Lièvre Entremont

Parce que toi,supporter de Clermont, tu n'as jamais critiqué l'arbitrage quand une décision injuste arrive à ton équipe ? C'est hypocrite comme com non ? En tout cas pas mal de tes collègues sur le forum CyberVulcans sont d'accord avec moi sur cet arbitrage calamiteux sur la fin du match avec cet essai injustement refusé et cet en avant-pénalité qui est scandaleux. Quand un match bascule à cause d'aussi grosses fautes de la part de l'homme en vert, il y'a de quoi être dégouté pour ton équipe

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Chalmers33

franchement mais tu fais quoi là?
tu crois vraiment que dévaloriser la prestation de l arbitre va changer quoi que ce soit?
sur cette faute il est un peu pointilleux, je le reconnais, mais la faute est là. l'arbitre ne se trompe pas. et même si ça avait été le cas, est ce que l 'arbitre a empéché l ubb de jouer sur les 20 premières minutes? ne donne t il pas une pénalité de la gagne??
laisse l arbitre tranquille, d'autant que tout comme la plupart d'entre nous, tu n'es pas capable de rendre sa copie.
ce genre de réflexions n'a pas lieu d'être ici, ce n'est pas rugbyrama. si tu veux faire de la polémique pourrie, y a des lieux parfaits pour ça et le rugbynistère n'en est pas un.

moi ce qui me dégoute pour mon équipe c'est de voir que certains de ses supporters se mettent au niveau des supporters des gironflons.
ce qui est calamiteux c'est la multiplication de supporters néophytes, qui ont une vision très approximative de la règle, vu qu'ils ont appris le rugby avec lombard et cie et qui viennent donner des leçons d'arbitrage tout en ayant outrageusement tort...
un peu de respect, bordel!!!
arrêtez de croire que la seule chose qui compte c est le score final et le nombre de points pris.
le jeu est bien plus important que l issue, ras le bol de voir des tripotées de couillons qui ne voient le rugby que par le classement et qui donnent de bonnes raisons à canal de continuer des saisons de 10 mois, aux équipes qui privilégient la fin qui justifie les moyens de faire du jeu minimaliste...
on manque d'arbitres, alors au lieu de venir cracher dans la soupe, cherche comment on devient arbitre dans ton comité, appelle les, et va rehausser le niveau.

@dusqual

Je comprends ton point de vue mais pour ta gouverne je suis loin d'être un néophyte et j'ai le droit de dire que l'arbitrage a encore une fois fait basculer la partie comme bien trop souvent depuis le début de ce championnat. Bien sûr qu'on peut critiquer aussi les 20 premières minutes de notre équipe et le fait qu'on a très mal concrétiser nos occasions en seconde mi-temps, lis la décla de Brunel je pense qu'elle se rapproche plus de la mienne que de la tienne 😉 Malheureusement de nos jours les résultats compte plus, si tu veux que l'ubb survive au plus haut niveau, il vaut mieux être en haut de classement que en bas pour garder nos meilleurs joueurs et jeunes ainsi que notre budget 😊 Si t'aimes bien être un beau perdant et rester l'équipe qui joue bien mais qui au final reste 7ème et bien moi ça me gonfle

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Chalmers33

le résultat compte autant qu avant, il ne compte pas plus aujourdhui, c est la ou tu te trompes.
et là où tu te trompes aussi, c'est que sur le rugbynistère, les gars qui pensent mieux que l arbitre n'ont pas leur place. comme dit marc, ton avis n'interessera pas grand monde ici.
ça ne change rien au fait que dans un championnat, il faut mieux gagner que perdre, qu il faut mieux etre en haut du classement qu en bas...
ces évidences là ont toujours été et ne changeront jamais, on nage en pleine lapalissade...
alors oui, brunel estime qu il n'y a pas faute, moi non plus je ne l aurais pas sifflée, je l ai déjà dit. mais ce n'est pas moi qui arbitrait, par contre, je sais que l'arbitrage en rugby fait appel à l'interprétation de l arbitre, ce qui engendre le fait que chaque arbitre a une manière d'exercer qui diffère de celle de son collègue. et ça aussi, il faut le prendre en compte.
quoi qu il advienne, ça n'empêche pas de respecter l arbitre et ses décisions. surtout quand sa décision est acceptable.
pour ce qui est de moi, maintenant, j'aime pas être un beau perdant, mais déjà je suis pas sur le pré. et au delà de la victoire ou de la défaite, j'ai jamais, en tant que joueur aimé faire un match merdique, qu il soit gagné ou perdu. par contre quand je joue bien, ça me console si je perd. parce que j'aurais donné tout ce que j'avais, et que ceux qui regardaient s'en sont réjoui. et surtout qu'avant tout, c'est un jeu, un sport, où il y a quasiment à chaque match un vainqueur et un perdant. et qu un sportif se doit de savoir accepter la défaite. et ce n'est pas en remettant sa défaite sur le dos de l arbitre qu il se transcendera la prochaine fois. c'est en faisant l analyse de ce qui n'a pas été bon, ce qui aurait pu être mieux fait.
alors oui, tu peux dire ce que tu penses de l arbitrage et te réfugier derrière ça, si c'est comme ça que tu perçois le sport, mais ce n est qu une vision étriquée qui ne trouvera pas sa place ici.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

C'est plus un pavé ça, c't'un menhir !
Un beau menhir, disons-le clairement, un menhir réjouissant, merci.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

ça me fais me poser une question existentielle, à savoir: est ce que dieu aurait pas inventé les rouquemoutes pour s'occuper des menhirs?
parce qu au vu de ton appréciation de mon menhir, on voit de suite qu on a affaire à un mec qui a ça dans le sang...

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Je pense que Dieu a inventé les menhirs pour occuper les roux, qui sont insupportables quand ils n'ont pas quelque chose de très lourd à tailler et déplacer.

@Ahma

Un menhir réjouissant... T'as des ancêtres Gaulois du côté d'Erquy ?

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Vos commentaires me sont une incitation permanente à me cultiver. Allons voir késséssa Erquy.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

c'est presque plurien

@dusqual

"Dusqual, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu dis, MAIS...".

Je me suis arrêté là.

@dusqual

Mais Dusqual, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu dis, mais ayant également joué étant plus jeune, quand tu fais un match de fou, que tu sens que tu peux gagner et que tout bascule sur une décision pour le moins incohérente de l'arbitre, tu as franchement les boules déjà de ne pas avoir su plier le match mais surtout que le match décide de son vainqueur sur une erreur ( car oui c'est une erreur de refuser cet essai ) de l'arbitre... Et je rajoute que cela est récurrent depuis le début de championnat 😊 Bien sûr c'est facile de critiquer derrière son écran mais je suis tellement frustré de ce match que j'en parle encore aujourd'hui vois tu 😀

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Chalmers33

l'apprentissage passe parfois par de la frustration, mais la ressasser ne te fera jamais avancer. par contre regarder les autres moments où c'est toi qui aurait pu faire la différence et où tu ne l'as pas fait, ça, ça te fera avancer. c'est là où je veux en venir.
dis toi bien que n'importe quel toulousain a du crier au scandale en voyant l action aller au bout alors qu il a vu un passage a vide au départ et aurait interprété cette action différemment ce c'est tout aussi légitime...
en plus on ne perd pas le match là dessus, vu qu on a eu la pénalité de la gagne. ta frustration pourrait tout aussi bien être portée sur cette pénalité, mais tu préfères choisir de remettre en cause l'arbitrage sur une autre action. et si tu prends ce chemin là, tu dois aussi prendre en compte toutes les décisions qu il a prises, parfois en notre faveur, alors que pareil, il aurait pu basculer sur l autre penchant.
en bref, un seul fait de jeu ne peut résumer un match et ta frustration n'a pas lieu de cibler ce seul fait de jeu, en occultant tous les autres.
c'est justement pour cette raison que remettre en cause l'arbitrage est non seulement improductif, mais en plus pas objectif, parce qu on viendra jamais parler des fois ou il a été à notre avantage.

@Chalmers33

Définitivement, ta façon de voir les choses est aux antipodes de ce que l'on pense ici.
Ton avis n'intéressera pas grand monde, sache-le.
Et puis tu ne réponds pas aux questions pour créer un vrai dialogue mais tu les contourne pour rester dans ton idéal.
En quoi la sortie d'un entraînement est parole d'évangile ? Parce-que dans ce cas là les deux Lolo sont des saints....

@Marc Lièvre Entremont

Saint Casse-burnes et Saint Pète-Burnes. Avec O'Gara qui prend lui aussi le chemin de la canonisation.

@Marc Lièvre Entremont

Et alors, on est obligé d'être des moutons et donner tous les mêmes avis ? Je te donne mon point de vue, tu as parfaitement le droit de le critiquer et c'est ça qui est bien sur un site comme le rugbynistere où l'on peut débattre.Mais je t'en pris, à quelles questions je n'ai pas répondu ?

@Chalmers33

Ben non, je ne critique pas l'arbitrage. Il peut y avoir des actions pour lesquelles je ne suis pas d'accord, pour lesquelles je gueule comme un con sur le coup de la colère , en direct, mais je me garde bien de me prendre pour un expert avec ma pauvre connaissance des règles, mon vécu nul en tant qu'arbitre ou l'écoute des explications des commentateurs qui sont aussi avisés que le supporter de base, pour venir brailler sur les forums à qui veux bien (ne pas) l'entendre que l'arbitre est une pipasse.
Quand aux clermontois, on est aussi mal lotis pour les Jean-Michel Arbitre que n'importe quel autre club.
Et ne dis pas que c'est scandaleux, dis que TOI, tu trouves ça scandaleux. C'est bien plus juste.

@Chalmers33

Parce que c'est la règle : un joueur devant le porteur du ballon et gênant le ou les défenseurs comme un passage à vide. Je comprends que cela soit dur à digérer parce que l'arbitrage vidéo remonte plus de 50 avant l'essai et que cet essai aurait plié le match. Aujourd'hui cela vous prive de la victoire, demain cela vous en donnera peut-être une. L'année dernière on a connu une action similaire à Grenoble, l'arbitre est remonté de 60m et a annulé un essai de Fickou pour une faute pas bien grosse mais bel et bien présente grâce à la vidéo. Cela fait partie du jeu.

  • Ahma
    92269 points
  • il y a 2 ans
@Chalmers33

Le point de règlement est cité par epa dans les commentaires du M+30 :

" Course devant le porteur du ballon. Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon dans une position telle qu’il empêche les adversaires de plaquer le porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du ballon potentiel lorsqu’il reçoit le ballon.

Sanction : coup de pied de pénalité "

On peut éventuellement discuter sur la démarche en elle-même, fallait-il recourir à la vidéo en remontant jusque-là, mais sur l'application du règlement on peut difficilement soutenir qu'il y a eu erreur.

Si j'étais Bordelais je serais probablement plus gêné par la décision de donner mêlée et non pénalité après la sirène.

@Ahma

Ce qui est quand même très regretable c'est que Gauzere dis 2 fois sur cette action qu'il n'y a rien et qu'on peut continuer à jouer et 3 temps de jeu passés et 70m plus loin il revient sur sa décision ? Je trouve cela très très sévère, si c'était à Chaban jamais l'arbitre ne titille sur cela... On perd un peu de la superbe du rugby si on commence à remonter de 70m les actions 😊 Surtout que encore la faute serait évidente mais pour moi Connor est en position de recevoir le ballon et ne gêne en rien Fickou qui plaque Dubié donc ça rajoute encore plus de frustration

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Chalmers33

peut etre qu il dit de jouer parce qu il est pas sur de la décision à prendre et sait qu il pourra revenir dessus a la video. ça sert à rien de rester là dessus. la faute y est même si je l aurais pas sifflée.

@Chalmers33

La même action à Bordeaux et en effet l'arbitre n'y revient peut-être pas. Sauf si l'action est toulousaine. Cela nous est arrivé à Grenoble (on ne peut franchement pas accuser Grenoble d'être influent), cela peut arriver à Bordeaux. Il y aura toujours un léger avantage à évoluer à domicile où le public peut influencer l'arbitre. Cela tombe bien, un match sur deux se joue à la maison.

Pour le commentaire de Gauzère, c'est tout simplement parce qu'à vitesse réelle il estime qu'il n'y a rien. Un de ses assistants, ou un oeil sur l'écran géant, ou la réaction du public, ou alors un doute au moment de confirmer l'essai l'amène à demander la vidéo. Avec le ralenti il voit que ce qu'il avait estimé licite à vitesse réelle ne l'est pas, donc il change d'avis. On ne peut pas à la fois reprocher aux arbitres de ne jamais reconnaître qu'ils se sont trompés et de revenir sur leur première décision quand on leur donne la preuve qu'elle était erronée.

@Team Viscères

Je comprends ton avis mais alors dans ce cas on peut annuler pas mal d'essai dans ce championnat si on remonte de 70m à chaque fois les actions 😊 Et puis pour moi sa première décision est la bonne car connor vient chercher le ballon et ne gêne pas du tout Fickou qui plaque bel et bien Dubié :/

@Chalmers33

Je suis partagé. D'un côté il y a l'esprit du jeu et ce qui se pratique le plus souvent qui fait que cela ne m'aurait pas gêné que l'arbitre accorde directement l'essai. De l'autre côté après vidéo la faute est indéniable (c'est Fritz qui est arrêté par Connor, Fickou est à peine freiné) et correspond à une pratique du rugby moderne qui m'insupporte : les leurres qui la majorité du temps sont illicites en allant systématiquement au contact de la défense.

Sinon oui c'est frustrant les appels à la vidéo quand ça remonte aussi loin. Mais là-dessus nous sommes responsables nous supporters, ainsi que les présidents/coachs/joueurs. À force de taper sur les arbitres pour des raisons aussi variées que futiles et ridicules (faire paratonnerre pour ses joueurs, se décharger de sa responsabilité dans la défaite, évacuer sa frustration, etc.), on les a poussé à vouloir se cacher derrière la vidéo systématiquement. Au moment de siffler l'arbitre se dit "Merde, est-ce que j'ai bien vu? Si je me suis trompé je vais encore me faire lyncher pendant une semaine...". Donc il demande la vidéo pour s'assurer qu'il avait bien vu. Et malheureusement cela ne l'empêchera pas de se faire lyncher.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans

la victoire n'est pas au bout, mais sur ce match la victoire, elle est pour le rugby francais. chapeau les jeunes pour cette démo, bravo aux deux équipes de développer du rugby de mouvement, de prise d'intervale. des gestes de classe, des retournements qui marquent le suspens....
qu est ce que j aimerais que le top 14 ne soit que de ça...

  • Iyhel
    22894 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Globalement je trouve qu’il y a une embellie comparé à la bouillie de fin de saison 2016-17 ; après, j’ai aussi l’impression de m’imaginer cette embellie chaque année à la même époque, hélas chaque année elle ne survit pas à l’hiver.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

l'an dernier, brunel a récupéré la suite d'ibanez. alors il a fait avec ce qu il avait, sans avoir décidé de quoi que ce soit. cette année, il reconstruit la base de ce qu il veut mettre en place. on voit pour l instant que ça prend. c'est plus axial qu autrefois, tout en restant basé sur le jeu debout, y a plus d intensité et toujours autant de vitesse. et avec teague qui fait un boulot extra avec les arrières, ça nous change radicalement de ntamak. comme tu dis, on verra si ça tiendra cet hiver et si au printemps le groupe sera capable de finir en beauté.
déjà, quand je vois nos jeunes prendre des places petit à petit et tenir leur rang, pour moi c'est déjà une réussite en soi. si chaque année on pouvait prendre entre 5 et 10 de nos espoirs et les amener au niveau top 14 comme là, on sera vite une équipe très très compliquée à jouer.

  • Iyhel
    22894 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Je parlais du niveau général du T14, pas spécifiquement de l’UBB.

En bon supporter de l’USAP, je suis fan de Brunel donc j’espère qu’il arrivera à vous faire passer un cap, que les belles ambitions de jeu affichées depuis votre remontée payent enfin !

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

ah, oui en effet, ça démarre quand même mieux que l an dernier. il y a globalement plus de jeu debout, de prise d intervalle. l intelligence situationnelle reprend des droits. mais bon comme tu dis l hiver arrive et va restreindre l ambition offensive en effet.
il faudra voir ce que ça donne cette année, mais quand je vois comment nos jeunes ont joué sous la neige en russie pendant le challenge, je me dis que peut etre qu on réduira pas la voilure tant que ça pour ce qui est de l ubb. alors peut etre que certains joueront debout même cet hiver... faut y croire.
et franchement, le cap, on l a déjà franchi, ou en tous cas on en a franchi un. ce sera peut être pas payant dès cette année, ce serait encore plus beau, mais c est quelque peu utopiste, vu d'où on part...
mais pour revenir à ce qu on disait, globalement, mhr, rct et racing vont globalement dans le bon sens même si ça viendra pas en claquant des doigts, alors on peut s'attendre a du mieux, au moins jusqu'aux phases finales...

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