La relance de Ramos, le par-dessus de Bastareaud, les Bleus font chavirer le Stade de France [VIDÉO]
6 Nations - XV de France. Mathieu Bastareaud a réalisé le geste du match contre l'Ecosse.
Découvrez le résumé vidéo de la victoire du XV de France sur l'Ecosse dans le cadre de la troisième journée du Tournoi des 6 Nations.

6 Nations - Les 5 points à retenir de la victoire du XV de France sur l'Ecosse"C'est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins", promet le célèbre slogan publicitaire. Face à l'Écosse, les joueurs du XV de France avaient les crocs. Depuis deux semaines, et la fessée reçue en Angleterre, les Bleus s'étaient montrés discrets dans les médias. Leur leitmotiv semblait être un minimum de déclarations pour un maximum d'intentions. Et ils s'y sont tenus avec de beaux mouvements qui leur ont permis de prendre le dessus sur l'Écosse et de remporter leur premier succès dans cette édition 2019. 

C'est Thomas Ramos qui a sonné la charge avant le quart d'heure avec une superbe relance depuis ses 22 mètres, poursuivie par Penaud et Dupont pour l'essai de Ntamack (13e). Le deuxième essai s'est fait désirer. Mais une fois de plus, on trouve Penaud et Dupont à l'origine de l'action qui rebondit rapidement au large. C'est le moment qu'a choisi Mathieu Bastareaud pour faire la différence avec un petit coup de pied par-dessus qu'on ne lui connaissait pas. Avec le soutien de Fickou et Picamoles, l'action s'est enchaînée jusqu'à l'aile d'Huget (42e).Crédit vidéo : France TV Sport

Après un passage à vide, les Bleus ont réussi à terminer en trombe. Marquant un troisième essai par Alldritt à la 75e après une très bonne mêlée. C'est ce même Alldritt qui a récompensé la volonté tricolore de décrocher le bonus offensif, et ce, alors que la sirène avait sonné depuis bien longtemps. Au lieu de sortir le cuir des limites du terrains, les Bleus ont montré beaucoup d'envie pour remonter tout le terrain et s'offrir un succès bonifié.Crédit vidéo : FFR

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beau coup de pied de Basta, mais ca cache un peu ses manquements sur ce match
Avec un physique pareil, il devrait -au moins- avancer a l'impact et faire reculer voire percer les defenses mais ca n'a jamais ete le cas samedi.

Bon donc on est d'accord pour garder Dupont et Ntamack (avec Parra et Lopez en gestion quand le score est pris) à la charnière, pour garder Fickou au centre, pour garder Penaud (mais le faire jouer au centre), pour garder Ramos, pour garder Lambey, pour garder Alldritt, pour garder Bamba ? On est aussi d'accord qu'il faut changer toute la première ligne à la 50ème MAXIMUM et pas à la 65ème comme le fait pépé Brunel ? On est d'accord pour virer Huguette et appeler Retière et Grosso pour la fin du Tournoi ? On est d'accord pour dire que Willemse ne sert pas à grand chose en deuxième ligne ? On est d'accord que Macalou devrait aussi être appelé ? On est d'accord qu'on devrait tourner au centre avec Fofana, Fickou et Penaud ? On est d'accord ? J'envoie un texto à pépé, c'est bon ?

@Les courses en houle

Penaud joue ailier maintenant, il s'en sort très bien.
Ils ne mettront jamais Penaud au centre, parce qu'ils ont peur des erreurs défensives potentielles du Clermontois.
L'idée qu'ils se font d'un centre, c'est d'abord un mec qui défend bien avant un mec qui prend des intervalles.
Le trio Fickou-Basta-Fofana est loin devant, sans parler de Doumay sur lequel ils peuvent compter encore.
A l'aile c'est plus clairsemé. Penaud est titu indiscutable à l'aile aujourd'hui.

@artillon

Faudra vraiment qu'on m'explique en quoi Bastareaud est indiscutable. C'est con, j'ai toujours pas compris.

@Pikeyboy

Pour eux il est indiscutable, pas pour moi.

  • gjc
    4644 points
  • il y a 9 mois
@Les courses en houle

Tu as cité beaucoup de joueurs très mobiles mais il ne faut pas se leurrer, la défense écossaise a été très poreuse et nous n'avons pas la qualité technique pour des relances des 22 contre tous les adversaires, comme les All Blacks. Il nous faut aussi des joueurs puissants pour avancer et ouvrir des espaces, vu qu'on n'a aucune sophistication tactique dans les lancers de jeu ou au pied. On l'a bien vu contre Galles quand Pica avançait en 1e mi-temps nous pouvions envoyer du jeu, quand nous étions moins bien et qu'il ont visé notre fond de terrain c'était fini. Je sais que la période Saint-André a été traumatisante avec l'excès inverse mais il faut garder un équilibre.
Virer Huget pourquoi pas mais mettre Retière face à Stockdale ce serait cruel. Je mettrais Médard sur l'aile de Stockdale et Penaud sur celle de Earls. Médard peut gérer le jeu au pied de Sexton et Murray et il a la vitesse pour rattraper Stockdale lancé.
Macalou mérite sa sélection depuis longtemps, mais il faudrait attendre l'Italie. On vient de trouver une 3e ligne qui marche bien avec un super remplaçant, testons les face au très haut niveau à Dublin.

@gjc

Picamoles fait une première mi-temps correcte contre le Pays de Galles, pas plus. Il ne faudrait pas oublier qu'en novembre, il a été complètement inexistant contre les Fidji.

C'est pas bien compliqué : un bon joueur est un joueur qui possède plusieurs cordes à son arc et qui sait s'adapter à l'adversaire. En ce qui me concerne, des joueurs comme Bastareaud ou Picamoles ne sont pas concernés. Comme en plus ils sont en fin de parcours peut-être serait-il judicieux de commencer à intégrer des jeunes qu'il faudra certes polir mais qui possèdent des profils polyvalents et pourront être prêts en 2023 ?

  • gjc
    4644 points
  • il y a 9 mois
@Pikeyboy

Contre Galles en 1e période Picamoles met un essai, sauve l'essai de Liam Williams et met l'équipe dans l'avancée. Pour moi c'est très satisfaisant! Mais je t'accorde qu'il a été très décevant dernièrement. En jeunes Alldritt est prometteur et Brunel a raison de lui donner du temps de jeu. Tolofua ou Joseph ont encore besoin d'expérience avec leurs clubs.

Au centre tu vois qui? Bastareaud n'est pas indiscutable, mais Fickou l'est (et il n'a que 24 ans). Basta a le mérite de bien le compléter et d'être défensivement solide. Pour moi (et sans doute pour Novès) la meilleure paire était Fickou-Lamérat mais Lamérat a l'air hors du coup. Basta est bon défenseur et gratteur comme Lamérat. Je comprends aussi la logique derrière Danty-Fickou mais Danty m'a déçu en sélection. En jeunes il y a Barassi mais c'est un peu tôt pour lui.

@gjc

Yes t'as raison sur le fait d'éviter une transformation trop radicale. Juste qqs détails : Je mettrais Grosso face à Stockdale perso. Macalou est quand même bien physique. Quant aux joueurs physiques je suis d'accord pour les avants, un peu moins pour les 3/4. Il faut selon moi accepter de sacrifier le Tournoi pour préparer la Coupe du Monde.

Bastaraud est aux fraises en défense, quand les mecs lui rentre dedans ça va mais alors dès qu'il faut organiser la défense c'est n'importe quoi, je me demande comment on peut le faire encore jouer et surtout second et pas premier centre. Sur le seul essai écossais il se fait prendre à l'intérieur par manque de communication et par son vis-à-vis juste par de la vitesse...

Huget, bah à part courir dans le bon angle en attaque à 5m de la ligne et faire le beau il est catastrophique, ses placements et son implication défensive ou dans les rucks c'est énigmatique !!!

Qu'a fait Grosso pour ne pas être pris à la place de ce bon joueur de top 14 qui ne mérite pas ses sélections ?

  • gjc
    4644 points
  • il y a 9 mois
@coupdecasque

Farrell qui est un excellent défenseur a raté un plaquage similaire contre Huw Jones l'année dernière. Il faut reconnaitre la qualité de l'attaque écossaise.
Il faut aussi relativiser, c'est la 77e et Basta a par ailleurs fait un bon match défensivement. Plus généralement notre ligne de défense est performante depuis que Brunel l'a appelé.
C'est beaucoup plus facile de critiquer Basta en attaque. Si tu es clermontois tu peux nous expliquer ce qui arrive à Rémi Lamérat. Quand il est en forme Lamérat vaut Basta en défense et au grattage, mais il est largement supérieur en attaque.

@gjc

Pas du tout d'accord, évidement on ne peut reprocher une erreur à la 77e mais là c'est quand même une faute et évidente. Pour un joueur qui se veut titulaire et leader il se fait prendre tout de temps de la même façon contrairement à Farrel qui doit déjà diriger l'attaque, buter, etc.
Basta se fait tout le temps prendre sur ce genre d'action, pas Farrel !

Pour Lamérat je sais pas trop, il joue plus trop à Clermont il a annoncé qu'il quittait le club etc, est-ce qu'il commence déjà à douter de son choix ?

@coupdecasque

Pour info, l'essai de l'Ecosse provient aussi d'une faute de défense de Vaha qui ne plaque pas et Bastareaud se fait prendre parce qu'il allait vers l'intérieur. Les mecs ont 78 minutes dans les jambes, ils mènent 20-3, c'est normal qu'ils "lachent" un peu en défense. Faire du bashing d'un joueur parce qu'on ne l'aime pas, c'est pas du tout constructif...
Huget, je le trouve catastrophique aussi mais je pense qu'aujourd'hui, il apporte son expérience au sein du collectif et c'est peut-être pour cela qu'il a plus sa place que Grosso dans le XV de France. Mais je pense comme toi qu'on a de meilleurs ailiers en Top 14 mais que Brunel ne leur fait pas encore confiance pour qu'ils intègrent le XV.

@Bastarocket

Alors je ne peux qu'être totalement en désaccord avec toi, si je n'aime pas ces joueurs (en équipe de France) c'est parce que ces deux joueurs en particulier n'ont pas évoluer d'un seul iota en 10ans !

Basta sur l'essai c'est à lui de le prendre on voit vaha qui montre celui qu'il a c'est celui de Basta qui rentre sa course vers l'intérieur et donc Basta qui aurait dû dire prend le et se fait prendre de façon flagrante de vitesse (comme d'habitude d'ailleurs).

Pour Huget j'espère que tu plaisante quand tu parle d'expérience, elle est où son expérience quand il doit jouer en 15 et qu'il a pas disputé un seul ballon en l'air, lle est où son expérience quand il se prend un carton jaune pour avoir fait une faute d'enfant de 5ans ??? Le mec a plus de 30ans il est moins mobile, moins bien placé, moins rapide, moins créatif, moins présent que Pennaud qui joue en tant qu'ailier que depuis 6 mois en passant.

Donc non Huget et Basta n'apporte pas d'expérience, Basta se contente de gueuler ce qui aurait pu être bien si il ne se faisait pas prendre de vitesse chaque fois qu'on ne l'attaque pas de face !
Huget non seulement sert à rien mais en plus il pénalise l'équipe, tu auras sans doute remarquer que durant son carton jaune à aucun moment nous aurions pu nous dire "dommage que Huget ne soit pas là".

Je suis dans une incompréhension totale sur les choix de Brunel depuis le début et justement quand tu ne fais que de perdre autant mettre des jeunes qui représentent l'avenir du poste de façon à ce qu'ils aient une coupe du monde dans les jambes et de l'expérience ! Totalement d'accord avec toi sur les ailiers meilleurs que Huget (ce qui n'est pas très dur en même temps).

@coupdecasque

Huget et Basta sont deux dinosaures qui ne sont là que parce que Laporte est président de la FFR et qu'il aime bien ces joueurs là. J'aurais limite préféré un Danty plus mobile à la place de Basta.
Les choix de Brunel sont vraiment contestables, je suis entièrement d'accord avec toi car il ne fait qu'écouter les choix de Laporte. Il n'apporte pas sa pierre à l'édifice. Pour moi, les lignes arrières, il faut dégager Bastareaud (même si je l'adore mais au niveau international, c'est plus un boulet qu'autre chose), Huget, Medard et même Fofana (qui est un coffre à ballon).
Je passe Ntamack en 12 pour aller avec Penaud. Les anglais l'ont fait avec Farrell et ça marche divinement bien (même trop parfois). Tu sélectionnes Carbonnel (il est en marge de progression incroyable) et tu le mets en 10. Si tu ne l'aimes pas, tu peux toujours faire jouer Ntamack en 10 et mettre Fickou au centre. Aux ailes, tu mets Raka et Retières et Ramos à l'arrière.
En gros, tu fous des jeunes parce que ce sont eux qui vont redorer le blason du XV de France et que de toute façon, on va pas passer la phase de poule au Japon.

@Bastarocket

Totalement d'accord même si je pense que Pennaud peut devenir un grand ailier vu sa progression depuis Septembre !
Danty Fickou en plus ils jouent bien ensemble !
N'oublions pas Thomas même si on est d'accord sur Retière qui en plus peut jouer partout !

Après niveau défensif chez les 3/4 il faudrait bosser !!

@coupdecasque

Thomas est un excellent attaquant mais alors en défense, c'est porte de saloon...
Je n'ai pas encore assez vu les jeunes en defense mais ça a l'air plutôt solide. Pendant la coupe du monde -20, ils se sont pas trop fait secouer et ils ont reussis a bloquer les offensives des équipes favorites.
Il leur faut un leader en défense c'est sur, mais ça, c'est à Brunel de s'entourer d'un spécialiste de la défense. Pourquoi pas faire venir un Dussautoir en tant que consultant pour la défense ?
Y'a tellement d'idées pour qu'on puisse à nouveau etre compétitif mais la première c'est de virer les vieux et de laisser la place aux jeunes...
Je suis un fervent defenseur de l'equipe de France mais quand je vois le jeu proposé, parfois j'ai peur. Même l'Italie est plus solide que nous quand on mets de joueurs qui n'ont pas le niveau international. Les mecs ils ont craqués en fin de match mais sinon, ils tenaient tête à une équipe d'Irlande (certes remaniée).

@Bastarocket

Pour l'Italie je pense que les irlandais y sont allé un peu trop la fleur au fusil !

Pour Thomas c'est comme May, si on le fait travailler dans de bonne conditions il sera exceptionnel. Si on arrive à compenser sa défense ou à provoquer des 1v1 ce sera suffisant car en attaque il est bien meilleur qu'un Huget qui pour moi est aussi bon en défense qu'en attaque (donc interrogation quant à ses sélections).

  • ced
    98046 points
  • il y a 9 mois

Bastareaud ça s'est joué à rien, son pied n'a failli jamais touché le ballon mais bon parfois la chance vous sourit
Ramos joue en avançant, il relance intelligemment et n'hésite pas en jouer par dessus et donc à continuer à avancer, c'est le principe du rugby (mais les entraîneurs ne le savent pas)
franchement c'est très fébrile, Huget est très gourmand et ses choix ne sont pas toujours judicieux, les passes sont aléatoires et on ne domine aucun secteur réellement, d'ailleurs on se fait transpercer à plusieurs reprises en 2e période car on ne sait pas ce qu'on doit réellement faire

@ced

Entre Huget et Basta je sais pas qui est le plus nul en défense et comme tu dis la seule utilité de Huget c'est en attaque et à part faire le mec quand il met un essai (aussi souvent que Basta prend un adversaire de vitesse) en défense c'est pitoyable !

Beaucoup de propos pertinents dans tout ce qui est dit a la condition, et il ne faut pas l"oublier, d'avoir un pack à la hauteur..., sinon point de salut !

@Garou-gorille

Demba est vraiment l'avenir du poste, Lambey, Itturia, Aldritt, Camara, Vahaa on a de quoi bien travailler !!

Superbe geste de Bastaraud certes mais dès que le jeu s’accelere Il est à la ramasse. On a tant de bon centres pourquoi s’entêter avec Basta?

@Gorgothor

Fofana, même valide, est incapable d'un tel geste, Fickou jouait (au cente, choix étrange), Penaud à l'aile. J'en vois pas d'autres!

@Le rugby est un jeu

Vakatawa et Guitoune ?

  • Flane
    3594 points
  • il y a 9 mois
@Gorgothor

Parce que danty est pas disponible

Je suis content cela fait 2 ans que je dis que Thomas Ramos doit être titulaire !!! J'avais donc raison
Ah Monsieur Bastareau m'étonnera toujours !! Superbe geste

@charly le vrai

C'est facile de faire le malin en annonçant cela il y a 2 ans, alors que les vrais supporters comme moi l'annonçaient déjà en 2010.

@Team Viscères

DSL de ne pas être toulousain et de ne voir Ramos que depuis 2 ans

@Team Viscères

De mon cote, j’annoncais Le besoin de le titulariser des 2003, personne ne m’a écouté mais j’avais raison. Pas facile d’etre un précurseur

@Le Haut Landais

Il manquait quand même beaucoup de présence physique à l'époque.

@Team Viscères

Une fois de plus on parle du physique, on se concentre sur des golgoths au lieu de privilégier la technique et la compréhension du jeu!

@Le Haut Landais

Tout à fait d'accord avec toi

@charly le vrai

C'est pas parce qu'il fait un bon match le 23 février 2019 qu'il devait être titulaire le 23 février 2017. Cette performance ne vous donne absolument pas raison

  • Ahma
    84838 points
  • il y a 9 mois
@Vae Victis Brennos

Aucun intérêt à le titulariser un jeudi, en plus.

@Ahma

Et dire que je suis allé vérifier

  • Ahma
    84838 points
  • il y a 9 mois
@charly le vrai

Clairvoyance d'autant plus remarquable qu'il y a deux ans Ramos était en D2.

@charly le vrai

DEPUIS L'DEBUT!!!+

Quelques coups d'éclat et toujours aucune ligne directrice de jeu.

On attend que les jeunes fassent la différence sur leurs qualités individuelles.

Aujourd'hui ça passait mais il faudra plus de discipline et de solutions contre les irlandais, sinon ils vont dérouler.

En regardant les filles et en écoutant leurs entraîneurs on devine aisément ce qui est mis en place. Il faut travailler là-dessus chez les garçons. On a des joueurs capables de réfléchir.

@Marc Lièvre Entremont

c'est clair.
L'enthousiasme et les automatismes des jeunes entre eux sauvent le truc contre une equipe faiblarde. C'est tres bien du coté des joueurs mais si on se contente de ca, on va pas aller loin.

C'est au staff de sublimer une equipe, et pas juste les laisser se demerder et se lancer des fleurs parce qu'ils ont bien choisi les joueurs

@Marc Lièvre Entremont

c'est clair.
L'enthousiasme et les automatismes des jeunes entre eux sauvent le truc contre une equipe faiblarde. C'est tres bien du coté des joueurs mais si on se contente de ca, on va pas aller loin.

C'est au staff de sublimer une equipe, et pas juste les laisser se demerder et se lancer des fleurs parce qu'ils ont bien choisi les joueurs

  • to7
    12803 points
  • il y a 9 mois
@Marc Lièvre Entremont

ceci dit face à des défense bien en place il faut pour toutes les équipes qu'un joueur fasse une différence pour créer un déséquilibre, on a toujours eu des joueurs de talent capable de semer le désordre ou de franchir, le problème c'est que depuis longtemps en edf ces exploits restaient lettre morte par défaut de soutien ou parce qu'on n'était pas capable d'exploiter ces déséquilibres (le franchissement plus perte de balle ou pénalité pour ballon conservé au sol était la grande spécialité française).
Pour qu'une attaque en première main permette d'aller à dame sans exploit personnel, il faut des errances défensives comme la france vs angleterre

bref ce qui est un peu nouveau en edf sur ce match c'est cette continuité dont pour moi le plus bel exemple est l'essai de ntamack, il y a quelques années ce genre de percée d'un arrière aurait débouché sur un ballon dégueulé sur nos 40 mètres, là les relais de penaud, de dupont et de ramos qui a suivi et éjecte intelligemment pour son 10 ont tous été dans le bon tempo alors soit ça joue dans le désordre mais c'est ce que font aussi les AB, c'est ce que fait le stade toulousain depuis le début de la saison (pour prendre une référence moins écrasante) tout le monde n'est pas obligé de jouer un jeu préprogrammé et robotique à l'irlandaise.

@to7

"ça joue dans le désordre mais c'est ce que font aussi les AB, c'est ce que fait le stade toulousain depuis le début de la saison"

IL y a de ça quelques années, on appelait ça le "french flair" !

@to7

Je préférerais que l'exploit arrive après une action construite qui aurait désorganisée l’Écosse, pas systématiquement au début pour lancer une offensive dont la seule finalité positive est subordonnée au soutien qui a bien pigé que cette fois-ci ça passe ^ ^

  • to7
    12803 points
  • il y a 9 mois
@Marc Lièvre Entremont

je comprends et excuse moi si je t'ai un peu caricaturé mais disons que c'est un choix esthétique et pas une obligation surtout quand on a beaucoup de joueurs capable de créer du danger: ramos, dupont, ntamack penaud, fickou, même huget et capable de battre trois défenseurs sur une relance et basta qui est si durement critiqué c'est quand même régulier qu'il monopolise 3 défenseurs et libère la balle et ne parlons même pas des absents comme thomas, grosso, guitoune, retière ou lacroix ou hamdaoui

@to7

Je suis de ton avis que nous avons plusieurs jeunes joueurs capables de faire la différence sur leurs qualités individuelles et qu'il ne faut pas les brider.
L'accent doit être mis sur le soutien permanent des mecs que tu cites.

Les coéquipiers doivent y croire.

@to7

Disons qu'on a franchi un cap (à voir si c'est lié à nos joueurs ou si c'est aussi lié à l'adversaire du jour), on est passé d'une équipe sans plan et avec des joueurs paralysés à une équipe sans plan avec des joueurs qui se lâchent. D'un côté c'est encourageant parce que cela montre que l'on a les matériaux pour faire mieux, de l'autre c'est frustrant parce que cela montre qu'au sein d'une équipe bien en place nos individualités feraient des ravages. Parce que se reposer sur les talents individuels pour gagner touche vite ses limites, si les joueurs capables de faire la différence sont blessés/en méforme/contrôlés par l'adversaire on se retrouve à nouveau sans solution. Alors qu'avec un plan de jeu maîtrisé on peut faire briller des joueurs qui ne sont pas des surdoués, ou libérer les joueurs surdoués du verrou adverse.
Le Stade de cette année est le bon exemple : même s'il y a du talent un peu partout, on retrouve la même structure et les mêmes séquences quel que soit l'adversaire et quel que soit la composition alignée. Pour l'instant ce n'est pas le cas des Bleus.

Reste à voir si le staff est capable de basculer du modèle où ce sont les talents individuels qui permettent au collectif de se mettre en valeur au modèle où le collectif met les individualités dans un fauteuil pour briller. Sachant qu'au delà des capacités du staff on va se bouffer une autre contrainte dans la gueule : l'échéance du Mondial. Il arrive bien trop tôt pour avoir le temps de se mettre en place, et en bons Français en cas de mauvais résultats (même s'ils sont probables) on changera tout à nouveau.

  • to7
    12803 points
  • il y a 9 mois
@Team Viscères

je ne crois pas qu'on va avoir basculé en un match, ceci dit on peut rapprocher ce match de la 1ere mi temps vs le pdg
mais il est certain qu'on a vu des choses intéressantes comme fickou qui vient récupérer le ballon main main après le par dessus de basta, picamoles qui est au relais et bubulle qui conclut, on voit que ce ne sont pas les mêmes joueurs mais c'est la même idée

après le stade je pense que c'est un projet mis en place de longue haleine; avec une belle confiance offerte à Mola et son projet même quand il dégringolait et que l'arrivée de Sonnes pour la défense a fait beaucoup de bien (parce que pour mettre le feu en contre, il faut une bonne défense).
Bref l'edf ne peut pas se permettre ça, on préfère généralement continuer à perdre mais avec des nouvelles têtes

la où je te rejoins complétement aussi c'est que le problème ce n'est pas nos joueurs, du reste si vous regardez les commentaires étrangers de nos matchs, ça fait un certain temps que les gens sont interloqués de voir la qualité de nos joueurs vs la pauvreté de notre équipe.

@Marc Lièvre Entremont

Mais cela démontre une fois de plus que le problème ne vient pas des joueurs. On n'a peut-être pas de joueur pouvant prétendre au titre de meilleur du monde à son poste, mais on a suffisamment de talents pour jouer. Ne reste plus qu'à les faire jouer au rugby, ce qui leur permettra justement de grandir encore plus et pourquoi pas pour certains jeunes débordant de talent de prétendre à devenir des références.

  • to7
    12803 points
  • il y a 9 mois
@Team Viscères

en effet peut être pas les meilleurs du monde mais un énorme vivier de bons joueurs, c'est une mauvaise habitude nos instances que de jeter le blâme sur la formation et de taper sur les joueurs alors que clairement ce dont souffre l'edf depuis dix ans ce n'est pas la faiblesse des joueurs mais la médiocrité de l'encardement

@Team Viscères

Tout à fait !

@Marc Lièvre Entremont

"On attend que les jeunes fassent la différence sur leurs qualités individuelles", non mais attends, combien de mouvements d'envergure hier ? D'actions collectives rondement menées, avec + de 5 joueurs impliqués sur chacune avec de la variété entre la main et le pied, et dont 2 sont non récompensées à cause d'un en-avant.
Variété parce que :
Les essais 1 et 2 sont sublimes, actions au large, au près, tout y est.
Les essais 3 et 4 sont marqués sur une domination totale en mêlée et sur une séance de pick and go, cela faisait plus d'un an que je n'avais vu ça, les Bleus étant généralement incapables de marquer sur ces séquences.
Où sont les exploits individuels ?
Ce sont bien des essais collectifs, en ajoutant les 2 refusés...

Mais, car il y a un mais e seul bémol à tout mon discours : les Ecossais étaient certainement bien plus faibles hier que lors des 2 premiers matchs.

Pour l'Irlande, non ils ne déroulent jamais contre nous. Je verrais plus une défaite sur la discipline de 6 ou 9 pts comme souvent contre eux. Sexton peut nous châtier mais ils ne vont pas gagner comme les Anglais, ils n'en sont pas capables.

@artillon

Marc ne parle pas "d'essais collectifs", il parle d'essai construit s'inscrivant dans un plan de jeu. Tu peux marquer un essai avec 10 joueurs qui touchent le ballon tout en restant dans le domaine de l'inspiration individuelle et de l'enchaînement d'exploits, surtout quand tu as du talent et du culot sur le pré. Tout comme tu peux marquer un essai sur une séquence travaillée avec seulement 2 ou 3 joueurs qui touchent le ballon.
Par exemple sur l'essai d'Huget c'est magnifique parce que ça enchaîne avec des 3/4 et des avants mélangés. Mais l'enchaînement ne repose pas sur un plan de jeu qui déséquilibre la défense adverse, cela tient à une percée géniale et déjà classique de Dupont et une inspiration aussi géniale que surprenante de Basta. L'essai de Ntamack, c'est une relance monstrueuse de Ramos avec Penaud qui suit parfaitement mais il n'y a rien de construit, juste une relance de deux jeunes qui tentent en étant libérés.
La différence par rapport à avant n'est pas qu'on met en place du jeu pour créer des situations où l'on fait la différence (en même temps ça ne se met pas en place en une semaine), c'est que pour une fois on est capable de suivre les situations où les individualités font la différence. On sent les joueurs plus libérés, même si on ne sait pas si c'est dû à l'insouciance des jeunes ou à une adaptation du staff. C'est déjà un progrès, mais on est loin d'un aboutissement. Et il faut prendre des précautions au regard de l'opposition écossaise, un peu comme la première mi-temps contre les Gallois qui était intéressante mais où l'on ne peut pas vraiment quantifier notre part dans la domination de la part de l'adversaire.

Sinon pour le match en Irlande, paradoxalement plus on va se lâcher là-bas et plus on a de chance de prendre "cher" (relativement, parce qu'en effet l'Irlande atomise rarement ses adversaires). Ces dernières années on les a joué en mode défense et à chaque fois on les a frustré pour des défaites courtes, même en étant totalement dominés (avec Novès on se fait bouffer mais on ne perd que de 7 points il me semble). Si on ouvre le jeu ils peuvent nous punir un peu plus que d'habitude, mais c'est pourtant la voie à suivre.

@Team Viscères

Le meilleur exemple : l'essai de Fickou à Twickenham contre les Anglais en 2014. Il implique nombres de joueurs mais c'est un bordel sans nom gratiné de petits exploits personnels.
Contre les anglais t'en marque un par décennie alors que contre cette équipe écossaise décimée t'en marques 3.

@Team Viscères

Non mais je maintiens ce sont tous des essais construits et non des exploits à la Teddy Thomas l'année dernière. Peu importe qu'il y ait franchissement et exploit au départ de Ramos ou de Tartanpion.
Et Basta ne crée aucun décalage, il joue très bien le coup, mais c'est plus Bamba, Penaud, Dupont sur le 1er temps de jeu, puis Fickou qui élimine après Basta qui fabriquent le 2ème essai.
Les Blacks marquent 70% de leurs essais sur des ballons comme en reçoit Ramos, je ne vois pas où est le problème de nos essais, et pourquoi il faudrait toujours se triturer la tête. Ce sont de beaux essais construits en plusieurs temps de jeu, mais c'est clair que ce ne sont pas des essais après 20 temps de jeu comme peuvent en marquer Gallois ou Irlandais ce week-end.
Il y a du positif parce que les Bleus en sont à 7 essais, l'année dernière on s'était arrêtés à 8 essais sur 5 matchs, et il nous reste 2 matchs, on va dépasser notre total.
Voilà, c'est tout ce que j'observe.
On fait preuve d'invention et de variété au fil des matchs. Ce qui me fait peur c'est plus la défense, on est souvent franchi je trouve même si on a mieux réagi après franchissement cette fois-ci.

@artillon

Ouais 70% et pour les deux gros matches de l'automne à Twickenham et à l'Aviva Stadium : 0.
Le problème étant que dès que l'adversaire apportera une réponse défensive collectivement ; nous nous retrouverons bloqués et dos au mur.
L'idée n'est pas de dire que c'est mal, l'idée est de dire que ce sera insuffisant pour gagner les gros matches serrés, les matches qui comptes.

@artillon

Mais du coup si Thomas avait fait une redoublée avec un joueur lors d'un de ses raids, tu considères aussi que c'est un essai construit? (c'est demandé sans ironie, j'essaie de situer où tu fixes la notion de construction).
Parce que je vois des relances où les joueurs improvisent parfaitement et se soutiennent, mais tant que je ne le vois pas répété plus souvent ou répété de la même façon avec d'autres joueurs je ne considère pas que c'est "construit" et c'est toute la différence entre le Stade depuis 1-2 ans ou des Blacks depuis longtemps et nos Bleus de samedi. Pour l'instant à mes yeux cela ne repose pas sur l'équipe de France mais sur des joueurs doués qui se sont bien trouvés sur quelques actions dans le match. J'avais trouvé la première mi-temps contre Galles plus "construite" même si c'était moins emballant et pêchu.

Par contre pour Basta ça me perturbe : on se retrouve derrière le premier rideau irlandais, Fickou est servi main-main en plein coeur d'une défense qui recule en désordre mais tu trouves que ça n'a créé aucun décalage?

@Team Viscères

De même, le Stade, pour continuer à progresser et à gagner, doit travailler cette aspect du jeu. Le match retour face au Leinster a bien mis en évidence cela.

@Team Viscères

L'essai 1 part d'une relance magnifique OK, mais l'essai 2 part d'un maul avec Guirado qui donne à Bamba etc... Les essais 3 et 4 sont rares chez les Bleus, et ils sont bâtis à partir d'un socle minimal certes, mais c'est un socle quand même, la mêlée, l'essai 4 est même marqué après plusieurs temps de jeu.
Tu évoques des "relances" mais en fait seul le 1er essai est marqué sur une relance (=ballon de récup je pense que tu es d'accord).
Quand tu élargis aux 2 essais non accordés qui partent pas de relances non plus il me semble (je peux me tromper), tu rajoutes l'action où Huget ne donne pas à sa gauche, je pense que les Bleus ont proposé des actions construites.
En tout cas, ils ont proposé des actions de jeu avec une certaine variété (j'inclus le très joli chip kick de Ntamack) alors que nos amis irlandais et gallois sont beaucoup plus restrictifs, proposent quasiment toujours les mêmes (séquences à une passe sans risque, quelques sautées et redoublées au large, des coups de pied de pression), mais on ne peut pas blâmer les Bleus de ne rien tenter, ni même de ne rien de construire.

Bien évidemment, il faut modérer tout ça, l'Ecosse était affaiblie.
Pour Basta et Fickou, oui, Basta réalise un joli coup de pied et nous fait avancer sur 20 mètres, mais Fickou me semble plus décisif parce qu'il prend le ballon main-main, élimine 2 vis-à-vis et donne à Pica qui, plaqué, n'a plus qu'à transmettre à Dupont qui fait le bon choix.
Où ça te perturbe ? Basta réalise une action de classe et il mobilise 3 défenseurs ok, Fickou casse la ligne, disons que c'est une performance collective alors hein ?

@artillon

Ta première phrase marque l’ambiguïté de ta réponse. Tu dis "non effectivement mais je maintien que c'est construit même si ça part d'un exploit".

Que puis-je te répondre ?

@Marc Lièvre Entremont

Non pas du tout j'écris "non je maintiens ce sont des essais construits qui ne sont PAS des exploits à la Thomas"...
Allons allons tu vas bien Marc ?

@artillon

Ne me prends pas pour un débile pour decredibiliser mes propos s'il te plaît.
Tu sais très bien ce que je pointe comme problème dans ton raisonnement.

@artillon

Je suis tout à fait en accord avec Marc sur le coup. On perce et on exploite sur des exploits individuels. Mais pas sur des phases de jeux structurées, préparés, anticipés ou réfléchi. Les exploits sont un Ramos qui franchi tout seul comme un grand ou un Basta qui joue au pied pour lui même. Rien de préparer collectivement parlant.
Si c'est très positif en terme d'état d'esprit, cette logique sera insuffisante face à une équipe supérieur ou pour pérenniser dans le temps ce genre de performances.

Une fois n'est pas coutume j'ai du mal à suivre le raisonnement. Les limites de cette équipes aperçues contre l'Angleterre (voir depuis la finale 2011) auraient étaient résolues en 2 semaines et quelques changement dans la composition d'équipe ?

@Vae Victis Brennos

Même réponse qu'à @Team.
Dans le rugby moderne, une large majorité d'essais n'est pas marquée sur "actions construites" mais bien sur des ballons de récup ou des coups de pied de pression, comme l'ont bien fait les Anglais il y a 2 semaines.

Et non les limites n'ont pas été résolues, c'est juste que contre les Anglais, les Bleus avaient la tête au fond du seau et ont totalement foiré leur entame. Difficile de se remobiliser quand le match est plié après 20 min.

@artillon

J'aimerais bien savoir en quoi les coups de pied de pression ne sont pas des actions construites...?

@artillon

Les ballons de récupération (ou turn over) ne peuvent pas amener "d'actions construites"?
Les all blacks ont donc réinventé le french flair perpétuel.

Il faut insister avec ces jeunes et accepter qu'ils fassent quelque fautes. En revanche je pense que N'Tamack est meilleur au centre (associé à Fickou), une charnière Dupont - Carbonnel (ou Jalibert qui revient), Bastareaud sur le banc. Mais surtout garder une stabilité de cette équipe qui a du potentiel !

@duodumat

Je suis d'accord avec toi et je rajouterai un Couilloud sur le banc a la place de Serin ainsi qu'un Retiere a la place Huget

@duodumat

« Pour moi, il faut tout changer. Et surtout, garder de la stabilité ! »
J’ai bon ?

@Yann Béli

Si vous lisez ce que j'ai écrit, je n'ai pas proposé de tout changer, au contraire. Simplement utiliser N'Tamack à son poste. Ne pas "virer" Bastareaud, mais sur le banc en "impact player" il aurait un rôle important à jouer. Personnellement j'ai trouvé que Serin à son entrée a bien dynamisé le pack, bien que je n'aime pas trop ce joueur.

  • gjc
    4644 points
  • il y a 9 mois
@duodumat

Quel est le poste de N'Tamack d'après les supporters toulousains? Regis Sonnes semble dire que son avenir est en 10 et que la pige en 12 va en faire un meilleur joueur. Si oui Dupont-N'Tamack pourrait être la future charnière de Toulouse et de l'EdF et ce serait bon de la maintenir.

@gjc

Sans doute avez-vous raison? Personnellement je ne suis pas capable de dire l'avenir. Pour le moment il ME semble qu'il est meilleur en 12. Régis Sonne, qui voit mieux les choses que vous et moi, a certainement raison et dans ce cas c'est sans doute LA charnière du futur. Attendons tout de même un peu ...

Ramos a été très très bon. Quelle qualité dans ses appuis et quelle vitesse !!! Ça fait longtemps qu’on avait pas vu un arrière aussi bon en équipe de France. Par contre les transformations et les pénalités, il a péché. Trop de responsabilité peut-être ?
Va falloir trouver un botteur pour assurer les points au pied en plus de cette jeunesse qui donne tant d’enthousiasme et de superbe jeux à la main.

@le Tendre

C'est un peu prématuré de le condamner définitivement sur un match, qui plus son premier comme buteur.

@le Tendre

Ça va être lui le botteur. C'est sa première titularisation, on peut lui donner le droit de recommencer 😉 Regarde les perfs de Laidlaw en face, il ne va pas pour autant sauter. Il va bosser !

@Jamie Coup d'Mors

Yes, il est jeune il va progresser, c’est sur!!!
C’est juste que face à une équipe plus coriace on aurait pu payer cash les points au pied laissé en route.

@Jamie Coup d'Mors

Je suis d'accord ce n'est que son premier match en tant que titulaire dans un stade de France rempli, il a eu la pression mais fera mieux au prochain match

@Lucasrugby57

J’en suis sur

Personnellement je crois que ce sont les jeunes qui ont fait retrouver aux anciens l'envie et le plaisir de jouer, et cette première percée de Ramos à bien contribué à ce changement d'état d'esprit.
Le sourire du jour : https://lelinzhou.blogspot.com/2019/02/le-sourire-du-24-fevrier.html

@lelinzhou

C'est vrai : l'exemple du coup de pied de Basta, il est pris dans une dynamique et n'aurait jamais tenté ça il y'a quelques semaines/mois.

Aldritt en 15 minutes , il a montré qu'il devait être titulaire à la place de Picamole...

  • Stache
    582 points
  • il y a 9 mois
@Ledranob

Picamoles est indéboulonnable, il avance sur tous ses impacts, ouvre les yeux, peu de joueur en sont capable

@Ledranob

Exactement picachou est mort depuis 2 ans

  • Stache
    582 points
  • il y a 9 mois
@charly le vrai

Ce peut-être simplement une question de forme. Pour moi Pic est encore très bon sur ses mouvelents

  • Cap200
    10223 points
  • il y a 9 mois

Faudrait pas penser que Basta reste indispensable pour la Coupe du monde, quand même… L’entreprise de renouvellement doit continuer. Les vieux ont leur place en Tontons sur le banc, au mieux

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