''Fabien Galthié a osé prendre les joueurs que les autres ne voulaient pas prendre''
Richard Dourthe revient sur la réussite du XV de France dans le Tournoi.

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Richard Dourthe revient sur la réussite du XV de France dans le Tournoi des 6 Nations. Selon lui, la génération actuelle est meilleure que celle d'avant.

Les Bleus marquent-ils plus rapidement depuis l'arrivée de Galthié dans le staff ?Les Bleus marquent-ils plus rapidement depuis l'arrivée de Galthié dans le staff ?Trois matchs, trois victoires. Pour l'heure, le bilan du nouveau sélectionneur Fabien Galthié et de son staff est parfait. Les Bleus version 2020 pourraient même décrocher le premier Grand Chelem de la France depuis dix ans. L'équipe est en construction et doit encore travailler dans certains domaines, mais ça fonctionne. Comment expliquer cette réussite ? Il est encore trop tôt pour avoir la réponse. Est-ce que c'est "la méthode Galthié" qui est mieux assimilée par les joueurs que le discours de ses prédécesseurs ? Ou bien est-ce simplement que l'équipe actuelle est bien meilleure que celle d'avant ? Pour l'ancien international Richard Dourthe, c'est le cas.

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  • to7
    14366 points
  • il y a 4 mois

alors si on regarde en première ligne a part blessure et retraite on a les mêmes + haouas
en 2e ligne idem willemse (déjà sélectionné, qui a fait la prépa cdm remplace vaha retraité, que le staff a essayé de faire revenir)
en 3e ligne il n'y a que cros de nouveau (ceci étant relatif puisqu'il a quand même fait la prépa cdm à la place de lauret)
même charnière
même paire de centre
sur les ailes 1 changement obligé (la blessure de penaud par rattez présent à la cdm) la nouveauté étant le retour de thomas (qui devait au passage être l'ailier de moins de 30 ans avec le plus de sélections disponible)

bref les seuls vrais nouveaux c'est bouthier (qui vient de débarquer en top14) et vincent (qui jouait encore en u20 l'an dernier) et haouas

tout ça pour dire qu'on est très très loin de la grande lessive, bien au contraire je crois que s'il faut reconnaitre quelque chose au staff c'est sa persévérance et la continuité, la confiance donnée aux joueurs (forcément c'est plus facile à faire quand ça gagne); donc même si ça a été, un grand joueur l'analyse de dourthe est plus que limitée puisqu'elle part d'un constat faux

  • de1a15
    112 points
  • il y a 4 mois

Les équipes se sont préparées pour la CDM 2019. Dans l’année qui suit, nous pouvons imaginer une baisse d’intensité ainsi qu’une restructuration des équipes en prévision de la prochaine CDM. Toutefois ne boudons pas notre plaisir car ceci ne dévalue en rien les progrès de l’EDF.
Il faut, simplement, attendre confirmation dans la durée.
Cependant, je partage l’avis du message précédent ; pas de miracle, pas de sorcier mais la qualité de la formation est incontournable. Alors merci aux formateurs du niveau poussin jusqu’à celui de l’international.
Néanmoins, un problème reste à résoudre; c'est la relation entre la LNR et la FFR.

  • Kad Deb
    29793 points
  • il y a 4 mois

Génération dorée, meilleure que la précédente ? Entraîneur génial ? Concours de circonstances ?

Et si c'était surtout le résultat d'un processus de fond entamé depuis plusieurs années ?
Une génération dorée ne sort pas comme les champignons après la pluie. Beaucoup - dont Richard Dourthe - gagneraient à lire cette interview de Claude Fauquet, ancien directeur de l'équipe de France de natation en 1995 puis DTN et directeur adjoint à l'INSEP :
https://footballophile.wordpress.com/2019/11/25/interview-avec-claude-fauquet-je-nai-jamais-cru-quon-fait-dune-grande-competition-internationale-un-laboratoire/
Il y récuse les idées de génération dorée, de chance ou de "secret" d’entraîneur "sorcier". Il explique comment la natation française est passée de 0 médailles aux JO d'Atlanta en 1996, aux brillants résultats des années 2000, grâce à un travail de fond dans l'organisation et à la mise en place d'une culture de la performance chez les entraîneurs comme chez les nageuses et nageurs.
En fait, le même travail a été réalisé au handball depuis les années 1980, au football, au judo et dans tous les sports qui réussissent.
Une génération dorée, quelques individus exceptionnels, ça ne fonctionnerait qu'une fois et puis adieu. Or le handball, par exemple, a vu se succéder des générations de joueurs brillants, chez les garçons comme chez les filles, avec différents entraîneurs. C'est donc avant tout une question d'organisation.
Au rugby, les Français ont toujours eu de gros moyens financiers et un gros réservoir de joueurs. Ce qui les place dans les nations de tête. Le problème est que le passage au professionnalisme a vu d'autres fédés s'adapter plus rapidement tandis que les Français s'endormaient sur leurs lauriers. Préparation athlétique, technique, mentale, formation des entraîneurs (avant de former les joueurs, il faut former des entraîneurs et éducateurs compétents : élémentaire mais parfois oublié), élargissement des moyens à tous les licenciés de base. Autant d'aspects où le rugby français a pris de retard dans les années 1990-2000.
Ce qui fonctionne mieux aujourd'hui avec des champions du monde U20 et des jeunes talentueux dans les clubs est le résultat d'un travail entrepris il y a 10 ans environ, par la DTN et les clubs en terme de formation. Car il y a évidemment un décalage entre les décisions et les résultats. Finalement, le rugby français rattrape son retard et se remet au niveau qui devrait être le sien, au vu de ses moyens humains et financiers. Aucune chance ni sorcellerie, surtout un boulot de fond et de l'organisation à la base. Les Laporte et Blanco n'y sont pas pour grand chose. Il faut plutôt aller voir du côté de la DTN et de Didier Retière.

@Kad Deb

C'est ça... J'ajouterais que le retard concédé l'a été aussi en grande partie à cause de la politique des reusstas à salaires exponentiels, syndrome "meilleur championnat du monde"... Ça et le sabotage des prémisses du Gitan par Bernie les casseroles et Don Simone...

@Kad Deb

+10000 !Je plussoie,surtout pour les deux dernières phrases !

  • gregi
    4743 points
  • il y a 4 mois
@gilbertgilles

T'as tout lu ! Bravo 👏👏👏

Je l’aime bien moi Richard Dourthe, depuis la demi contre les blacks ... Où il a réussi à faire peur à Umaga tellement il y allait comme un calut 🙂
C’est lui l’inventeur du « pâté qui touche la boîte ». Elle lui va si bien cette expression.

@Melano46

Il lui aurait arrache une mèche de cheveux parait-il

"À un moment donné il faut dire la vérité. Pourquoi ça marche aujourd'hui ? Parce qu'il y a des joueurs qui sont partis et que ceux qui sont arrivés sont meilleurs !"

certes, masi les joueurs "partis" et ceux qui sont "arrivés" ne le font pas tout seul comme par magie

ya quand meme un entraineur qui choisit de sortir la vieille garde (pas toujours facile, meme si c'etait plus simple avec celle la qui avait beaucoup perdu (emem si c'etait encourageant)) et prendre le "risque" d'injecter des jeunes (rapellez vous des analyses avant FR-ANG, on envoyait des jeunots au casse-pipe selon beaucoup).

Moi, il me semble évident que ce sont les standards plus élevés (plus de travail physique et tactique) requis par le staff lors de la préparation CdM puis étendu au tournoi qui expliquent principalement ce renouveau. On ne soulignera jamais assez l'apport du préparateur physique Thibaut Giroud et son requis de "haute intensité", ni le bénéfice du choix de la défense "blitz".
Pour cela, il fallait aussi des joueurs nouveaux, prêts à accepter cette surcharge et pas usés psychologiquement par les défaites. Le fait que ces joueurs "nouveaux" soient très talentueux (Dupont, Ntamack, Aldritt, Ollivon, Vakatawa en tant que centre, Penaud, pour ne citer que ceux-là) est une cerise sur le gateau (ne pas oublier que la plupart de ces joueurs ont pris des claques (Angleterre, Irlande) en 2019 avec le management Brunel....).

Thomas revient !

Le rugby est en perpétuelle évolution que ce soit dans les plans de jeu ou dans les profils de joueurs. L'équipe d'hier et celle d'aujourd'hui ne peuvent pas être identiques. Que seront celles de demain ? Richard Dourthe a sans doute la réponse ...

Je pense
1/ Que c'est chouia prématuré de parler de renouveau parce que les victoires acquises ne le sont pas non-plus avec un immense matelas ni de certitudes ni de points.
2/ Qu'elles sont surtout la conséquence de qq exploit individuel.
3/ Que conséquence du point n°2 on peut en tirer comme conclusion que R.Dourthe n'a pas complètement tort. (j'ai dit pas complètement...ce qui signifie un peu quand-même...).

@MARCFANXV

Richard a les fils qui se touchent mais il ne dit pas que des bêtises en effet.
Il y avait sans doute un gros problème mental avec une generation de joueurs qui n'a connu quasiment que la défaite et meme de grosses déconvenues. Il était important de changer l'état d'esprit et il fallait pour ca (entre autre) changer certains joueurs

  • SaintJu
    1259 points
  • il y a 4 mois

Richard D. ?! Vous n’avez trouvé aucun ancien joueur s’y connaissant en rugby ?!

@SaintJu

T'es au moins un joueur professionnel pour oser écrire ça !?
Je crois que l'on peut tous avoir des opinions différentes même avec d'anciens joueurs pros, mais j'ai du mal à croire 0,01% des personnes écrivant sur ce site (moi le premier) puissions ce permettre de tel commentaires!

@math1907

ouais,bon...en même temps il n'a pas tout à fait tort !Dourthe il a pas inventé l'eau tiède quand même!il est capable de dire tout et son contraire aussi !La chance de Galthié,c'est d'avoir à disposition de jeunes joueurs dont certains ont tétés la mamelle de la réussite avec les U20 et un staff plein de compétences.Il semblerait qu'il ait les mains plus libres que ses prédécesseurs et c'est tant mieux

@math1907

Ce n'est pas parce qu'on est un ancien joueur pro que l'on est oijr autant un consultant pertinent dans ses analyses. Canal+ le prouve régulièrement...

@Team Viscères

C'est ce que je dis je crois.
Je trouve juste la remarque sur le fait de prendre un consultant qui connaisse le rugby "abusée" pour rester modéré.

  • Pianto
    35841 points
  • il y a 4 mois

au-delà du côté simpliste et brut de décoffrage de Dourthe qui n'a jamais été réputé pour être très malin, ce n'est pas archi-faux.

Bien sûr, les conditions, le système de jeu, de défense, les compétences du staff sont aussi importantes. mais en 2011, il y avait un tiers de l'équipe de France qui postulait à une place dans un XV mondial. Surtout des avants.

Ensuite, aucun de nos joueurs n'a fait partie des 5 meilleurs du monde à son poste à part peut-être Picamoles et Guirado qui ont à un moment été entre 3 et 5ème mondiaux (à peu près).
Les autres étaient entre loin et très loin des standards internationaux. Ceux qui s'en rapprochaient (Parra, Fofana par exemple) ont eu des problèmes physiques assez souvent.

La génération parait plus prometteuse et ça compte. Les ex U20 mais aussi les autres.

Et c'est donc ce moment de l'émission que Canal+ choisit de mettre en exergue...

  • Kalou
    4723 points
  • il y a 4 mois

Curieux que le rugby ne parvienne pas à produire ce que le Hand-Ball arrive à faire générations après générations.
Le fait que le second soit plus largement pratiqué en milieux scolaire lui donne un avantage sur le premier.
Mais je crois surtout que c'est le souci de transmission et la "mémoire" de la victoire que conservent les structures, qui sont les éléments qui jouent beaucoup sur la performance au plus haut niveau du Hand français (à l'exception de l'incident de cette année).
Et puis la compétition nationale du Hand ne joue pas contre l'équipe de France. Mais ça c'est un autre débat . . . 😩

@Kalou

Les bases scolaires sont effectivement déterminantes... Tout comme le souci d'insérer les nouvelles pousses dans un contexte "historique", mix de respect et de sacré, plus facile à faire avec les montagnes de titres et de médailles glanés par l'EdF de Handball... Ne pas oublier aussi que les instances ont joué la continuité, avec deux coachs légendaires en 40 ans, Constantini et Onesta... Dinart aura été l'erreur de casting, vite rectifiée mais pas forcément sur la durée...

Alors.... Je lis beaucoup de choses intéressantes dans ces commentaires sur l'aspect rugby. Je voudrais ajouter un détail qui ne l'ai pas... Le travail que Galthié et Ibanez ont été faire auprès des U20. Beaucoup de joueurs qui arrivent sont issus de ces 2 générations de champion du monde, il semble pour moi que les entraineurs on été voir comment ca se passait chez les U20 pour s’inspirer et maintenir une continuité qui manquait énormément dans le fonctionnement des équipes de France. Je pense qu'il a su maintenir/inculquer le même état d'esprit. Pour ce qui est des joueurs, je dirais que vu la série sur les 4 années passées (on peut quasiment étendre à 10 ok), il fallait un électrochoc et partir avec des esprits frais. Je dirais pas que les autres étaient des manches mais mentalement ils n'y étaient pu. Donc au delà de l'aspect rugby, il a apporté beaucoup au côté mental.





Pour prendre un autre example, Rassie Erasmus n'a pas changé énormément de joueurs dans son équipe et pourtant ca a été le jour et la nuit, les joueurs prenaient du plaisir et jouaient libérés et on surement mieux adhérés au plan de jeu.

  • epa
    36700 points
  • il y a 4 mois

Je ne sais pas pourquoi mais je ne l'embaucherais pas trop comme entraineur le Dourthe. C'est quoi le boulot d'un entraineur? La tactique? la technique individuelle? le cadre de jeu? mettre les joueurs dans un environnement favorable? autre? Eh bien pas du tout....
Le boulot d'un entraineur est de prendre de bons joueurs et si tu as des meilleurs joueurs que l'équipe d'en face, tu gagnes. CQFD ou encore épicétou!!! Pour l'équipe de France, tu sélectionnes en début de mandat et tu as 4 ans pour aller boire des bières.

  • STEDF
    1063 points
  • il y a 4 mois
@epa

Et remettez nous ça lol

  • gregi
    4743 points
  • il y a 4 mois

Dourthe coupe la parole à son collegue en train de lister les facteurs objectifs pour répandre sa méconnaissance crasse et finir par le légendaire "point barre" si cher aux amateurs de fines analyses sportives.

Avec son palmarès d'entraîneur il pourrait au moins avoir de l'humilité, parce qu'il est loin d'avoir été un bon entraîneur 😂

Ibanez, son beau-frère, appréciera certainement la simplification à l'extrême du travail du staff.

Par contre pourquoi relayer ça sur le rugbynistere ? Ça n'apporte pas grand chose ces declarations

Une chose est sûr, Galthié choisi les lunettes que les autres ne voulaient pas choisir... Sauf peut être Urios.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 4 mois
@Axthyrasil

C'est des lunettes "backingame" sculptées avec les plus hauts standards internationaux en bois de momentum.

  • Kalou
    4723 points
  • il y a 4 mois
@Axthyrasil

C'est pour mieux souder le groupe

@Axthyrasil

c'est des lunettes optic 2000 c'était futuristique dans les années 90!

Comme le souligne @pascalbulroland, jamais aucun sélectionneur n'avait été placé dans d'aussi bonnes conditions (souvenez-vous des bâtons dans les roues et de la planche savonnée pour Novès...)
Avec Novès placé dans les mêmes conditions, on n'aurait sans doute pas eu à sacrifier la CDM au Japon comme ce fut le cas.

@lebonbernieCGunther

Saint Guytou est arrivé trop tard en EdF, sans ignorer les bâtons dans les roues mis par la nouvelle équipe, les années de gloire étaient déjà bien derrière lui, il aurait dû succéder à Laporte à la tête de l'équipe de France et peut-être même prendre sa place...

Il n'est pas impossible non plus que Fabien Galtié puisse "hériter" d'une génération dorée (plus une autre qui suit avec un doublé CDM U20)
Un peu comme celle qui était arrivée au top de son niveau en finale en 2011
Souhaitons-le 🙂

@amoureuxdubeaujeu

Il a effectivement à sa disposition une génération très talentueuse, mais qui devra confirmer.

Et pour 2011, ce fut surtout très chaotique avec 2 défaites en poule (face aux Blacks et Tonga), où la France se qualifie avec les bonus...
Pour moi ce n’était pas l’apogée mais plutôt le chant du cygne d’une glorieuse génération (qui aurait mérité mieux certes)

@Maraud en Toge

l'équipe était redoutable quand même ! mais vrai que la finale, quasi logique, aurait pu ne pas être jouée par l'EDF...

  • Bobby64
    9012 points
  • il y a 4 mois

Je pense que Galtié a plus la possibilité de faire un groupe équilibré pour le jeu souhaité et aux qualités du groupe. Parler de jeu de mobilité avec un Picamoles et Bastareaud n'était que chimére.

On voit déjà des joueurs comme Le Roux briller dans le systéme actuel. Fofana est arrivé 10 ans trop tot

Meme si le talent intrinsèque d’une génération prometteuse est un argument, il n’est pas suffisant à expliquer ce renouveau.

Je mettrai une partie de la responsabilité sur le nouveau qui me semble plus pro, plus complet et plus attentif/exigeant aux attentes du très haut niveau international. La passation avec Galthie au Japon a aussi fait gagner énormément de temps.
Et peut-être aussi un léger coup de mou de nos concurrents : les Anglais doivent se remettre d’une finale de CdM perdue, de l’affaire des Sarries (qui composent une sacrée partie du XV de la Rose), les Irlandais ont un renouvellement de leur effectif en cours dont une charnière contestée car vieillissante et les Gallois ont changé une bonne partie de leur staff aussi...

Les résultats sont formidables et je dois dire inattendus (du moins pas aussi tôt), mais il faudra maintenant porter cet élan jusqu’à 2023 et au-delà !

@Maraud en Toge

Galtié a toujours été vu comme un des joueurs les plus doués de sa génération (meilleur joueur du monde au passage) et un entraineur talentueux. Son gros souci a toujours été son relationnel (joueur ou entraineur)
Au sein de l'EDF, je pense qu'Ibanez est là pour prendre la pression médiatique, communiquer au maximum afin de soulager Galtié de ces tâches. Il est souvent aussi près des joueurs lors des entrainements, des séances vidéos.
En ajoutant des personnes très expérimentées comme La bûche et Labit, cela fait il me semble un très bon staff, avec chacun sa force, son job.

@amoureuxdubeaujeu

Je te rejoins parfaitement sur le côté communication. Habile Bill.

''Fabien Galthié a osé prendre les joueurs que les autres ne voulaient pas prendre''
Ah bon ? quel entraineur/sélectionneur ne prendrait pas des Penaud, Vakatawa, Ntamack, Marchand, Cros et cie ?

Richard, si tu as vraiment dit cela, avec tout notre respect, ...

  • jlr974
    9624 points
  • il y a 4 mois
@amoureuxdubeaujeu

Vakatawa a été très discuté pendant 2 ans , y compris parce qu'il n'était pas de nationalité française . Marchand et Cros ne sont intenationaux en France A que depuis 1 an ( ce qui est normal , vu leur âge )

@jlr974

discuté parce qu'on s'obtinait à le faire jouer à l'aile (comme dit ci-dessous) ?
Marchand et Cros, aucune doute, ils étaient même dans la short-list pour être capitaine de l'EDF.

@jlr974

Pour Vaka, le déclic crucial, c'est son replacement de l'aile au centre.

@lebonbernieCGunther

oui grâce aux 2 lolo d'ailleurs ; sa percussion et son aisance pour passer derrière ses adversaires est quand même plus intéressant au centre qu'à l'aile.
En plus de quelques difficultés en défense à l'aile à mon avis.

@amoureuxdubeaujeu

Quel entraîneur? Brunel pardi!!! Car Cros, en l'occurrence, n'était pas au Japon. Et Vakatawa n'a rejoint le groupe qu'après le forfait de Fofana. Il y a quand même des choses que Galthié comprend mieux que son prédécesseur.

@lebonbernieCGunther

je ne considérais pas son prédécesseur comme un sélectionneur, c'est de là certainement que vient mon erreur. Pardon !

@amoureuxdubeaujeu

Oui, tu as raison, le vrai sélectionneur sous Brunel, c'était The Big Boss! Bernie himself...

Je pense que Galthié a une vision globale du jeu que Brunel ou PSA n'avaient pas. Eux qui nous ressortaient ni plus ni moins que du Laporte réchauffé avec les cadres que l'on sait, Basta en tête de gondole. Quant à la génération passée, elle n'était pas si dégueu que ça, mais on les a fait jouer contre nature en reniant les gènes du rugby français. Un seul exemple: Fofana pour jouer le rugby de Laporte Brunel ou PSA, c'est un pur gâchis! Je pense que Galthié a compris ça (je suis persuadé que c'est lui qui a refusé Basta au Japon) et s'il a désormais les joueurs pour retrouver notre ADN, tant mieux!

@lebonbernieCGunther

PSA,Noves et Brunel n'ont pas eu ce qu'ils demandaient à la fédération et à la LNR...
Galthié bénéficie d'avantages que ses prédécesseurs auraient bien aimés , le fait d'avoir une coupe du Monde en France expliquant certainement cela...

@pascalbulroland

Oui, c'est sûr qu'à côté de la planche savonnée pour Novès, les moyens déployés pour Galthié ressemblent à un tapis rouge! PSA, lui, a eu à gérer des conditions "normales" et quant à Brunel, il était aux ordres de qui tu sais. On aurait pu mettre Christian Jean-Pierre à la place qu'on aurait pas vu la différence.

Richard Dourthe... C'est le nouveau comique de Canal+ ? En tout cas, lui, il y a longtemps qu'il est victime du conovirus.

@lelinzhou

Il a ses façons à lui d'exprimer ses opinions, mais il n'y a rien de déconnant dans ce qu'il dit sur cet extrait !!

"C'est pas un entraineur qui fait une équipe", je crois que quand on a un point de vu aussi archaïque que ça on a pas le droit à la parole.. Sauf sur Canal

@Vae Victis Brennos

Je trouve que c'est loin d'être faux!!!!!!
Bien sûr il y a la qualité de l'entraîneur qui va permettre aux joueurs d'exprimer au mieux leur qualité avec un style de jeu et une tactique qui leur soit adapté. Mais si tes joueurs n'avancent pas un caramel, tu peux t'appeler Noves, avec ton immense qualité et ton expérience hors norme, et bien ça ne donnera pas de bons résultats.
Personnellement, je n'aurais jamais viré Noves et je me serais plié en 4 pour l'aider. Mais je crois que j'en ai bien plus voulu aux joueurs qu'à Laporte !!!!!!

@math1907

C’est pas faux, c’est archaïque. Simpliste à la limite

@Vae Victis Brennos

Remettre les joueurs au centre du débat me paraît même plutôt logique !
Et ça n'enlève absolue rien du travail technique et tactique du sélectionneur.

@math1907

Ah bah ce n'est pas ce qui ressort de ses paroles en tout cas

Dourthe ne fait jamais trop dans la finesse.
Si c'était juste une question de turnover ce serait trop simple.
En fait pour compléter @DavidMartyGroupie, la faute en incombe autant à M. Dourthe qu'au Rugbynistère.
C'est l'usage courant de ne prendre qu'une partie des déclarations et de laisser en sourdine l'entier, pour provoquer le débat (voire la polémique etc...).
J'ose donc penser que Richard Dourthe n'a pas dit QUE ça.
Mais l'article nous le présente comme ça : incomplet, inachevé, et donc irritant tel quel, provoquant du "buzz", provoquant des réactions etc...

@artillon

Merci !
Tu résumes parfaitement ma pensée

Et quitte à être philosophique, est-ce que la faute nous incomberait pas aussi vu qu'on commente, réagit, alimente la polémique comme des andouilles ?

  • cahues
    119450 points
  • il y a 4 mois

Le même gars qui adulait Bastareaud il y a un an en pensant qu'il pouvait être le sauveur de XV de France.

@cahues

Oui et puis un jour on lui a présenté la paire Fickou_Waka, avec au cul Vincent.
Et il est comme tout le monde, il constate que quand t'as des joueurs meilleurs ( ou qui fonctionnent mieux ensemble) que les précédents, et bien l'entraîneur en place a de meilleurs résultats !

Moi ça ne me choque pas !

C'est un peu simpliste de dire que les joueurs actuels sont meilleurs que la génération précédente ...
Déjà "meilleurs", ça signifie quoi ?
Plus talentueux ? Plus préparé ?

On est sur des vrais déclarations de média et de "parler pour rien dire"

@DavidMartyGroupie

Ben moi aujourd'hui je trouve notre première ligne plus performante et à l'aise que celle qui a fait la CDM.
Donc j'en conclus aussi que aujourd'hui ils sont plus performant que ne l'étaient leur prédécesseurs. C'est peut-être juste une question de complémentarité mais au final je les trouve meilleurs.
J'ai pas l'impression de remettre en cause les carrières des joueurs précédents puisque ce n'est pas ce qui est comparé.

En seconde ligne on ne peut pas comparer puisque Willemse n'était pas prêt physiquement pour ce niveau.

Je trouve Aldritt meilleur que Picamole !
Après je lui souhaite de faire la même carrière que Picamole et c'est pas encore fait!

Je trouve Dupont et Serin meilleurs que l'ensemble de leur prédécesseurs.
Mais il n'est pas impossible que l'on finisse par trouver meilleurs qu'eux à un moment donné.
C'est la vie de sportif pros.

Le trio Fickou_ Waka_ Vincent est pour l'instant au dessus du lot.
J'ai le sentiment que nos centres n'avaient plus inspiré ce minimum de sérénité défensive et autant inquiété les adversaires en phase offensive depuis qu'un certain Jauzion dirigeait notre ligne de 3/4.

Bref, je ne suis pas choqué par les propos de Dourthe.

@math1907

Je suis globalement assez d'accord avec toi
Mais le Pica des début a été considéré par certains comme le 8 ultime
En 9, Parra avait ses fans absolus (combien de fois je me suis disputé avec mon père à son sujet ...)
Au centre, Fickou était deja là avec Fofana et Basta.

Alors oui, il y a sûrement plus de cohérence/complémentarité aujourd'hui, de talent (au poste de 10 et sur le triangle arrière) mais pour moi la différence se fait dans la tête des mecs sur le terrain aujourd'hui et qui démarrent le match avec l'ambition de le dominer (physiquement/stratégiquement/...)
La prépa est peut-être meilleure (plus longue, à 42, meilleur staff, ...) aussi

Mais pour en revenir aux propos de R. DOURTHE, sans être "choqué" ou dire que c'est de la "m*rde en barre", je trouve que c'est parler pour rien dire

@DavidMartyGroupie

Oui, car la notion de meilleur est fluctuante dans le temps.
Picamole a été le meilleur, Parra aussi...

@math1907

Ensuite ce n'est pas que le critère technique selon moi qui fait que je trouve un joueur meilleur qu'un autre.
Et le paramètre mental si ce devait être le critère faisant la différence entre il y a 6 mois et aujourd'hui, et bien il n'en resterait pas moins que certains aujourd'hui sont meilleurs !

D'autre si on essaie de compararer les valeurs des joueurs (je trouve ça toujours osé de ma position et par rapport au niveau rugbystique que j'ai eu), il faut aussi prendre en compte que c'est une image sur une courte période de recoupement.
J'ai pas envie de comparer Picamole au meilleur de sa forme à Aldritt, ni Parra à Dupont, Ntamack à Lopez, Haouas à Slimani......
Et en ce sens j'ai tendance à vouloir abonder dans le même sens que Dourthe.
Est ce que notre première ligne aujourd'hui n'est pas meilleure ou plus complémentaire que celle qui a fait la CDM?
Et est ce que si Galthier avait eu la main sur l'EDF (comme ça a été à mon avis été de prétendu de manière abusive), aurait il osé ce coup de poker?
Baille, Chat, Marchand et Haouas ont ils progressé à ce point en une demie saison?

Est ce que le fait d'avoir clairement signifié que Ntamack devait être ouvreur, et de lui faire confiance n'est pas un choix fort imposant un joueur depuis quelques mois au dessus de Lopez!? Et j'ai pas le sentiment d'être insultant envers Lopez qui reste à mes yeux un très bon ouvreur !

Pour Bouthier à l'arrière on peut difficilement reprocher quoique ce soit à l'ancien staff, mais le choix un peu osé de le sélectionner à la place d'un Médard peut-être parce qu'il est jugé meilleur aujourd'hui !
Hamdaoui aurait pu être tenté plus tôt et participer à pousser certains au cul!?

Pour Ramos, bien que polyvalent j'espère qu'on va bientôt lui affecter un poste stable sur lequel il pourra tenter de devenir le meilleur, plutôt que d'être baladé partout en tant que bon joueur à tous les poste sans jamais réellement pouvoir s'imposer comme le meilleur d'un poste. ( Elle est chargée cette phrase!).

  • remy63
    6613 points
  • il y a 4 mois
@DavidMartyGroupie

Je dirai plus frais. Pour le moment. Quand après 4 ans de saisons à rallonge, on verra qu'on aura sucer l'énergie de tous les joueurs qu'on adule aujourd'hui, on dira qu'ils sont nuls. Je ne vois toujours pas comment le XV de France peut rivaliser avec des nations qui préparent leurs joueurs pendant 5 mois vs 4 semaines.

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