XV de France : Marc Lièvremont pas tendre avec les Bleus... et son futur entraîneur
XV de France : Marc Lièvremont pas tendre avec les Bleus.

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Marc Lièvremont, l'ancien sélectionneur du XV de France, n'est pas tendre avec les Bleus et tacle au passage Guy Novès. Découvrez pourquoi.
Il y a quatre ans, la rumeur le disait lâché par ses joueurs. Sur le papier, Marc Lièvremont reste pourtant le sélectionneur qui aura su mener le XV de France jusqu'à la finale de la Coupe du monde. Aujourd'hui consultant pour Canal+, il livre ses sentiments sur le Mondial 2015 raté des Bleus via Le Monde, mais aussi sur le futur du rugby tricolore. Attention, ça découpe.

Le match face aux All Blacks ? Pour Lièvremont, "le contraste entre les deux équipes est accablant. La France, dont on attendait contre toute raison un sursaut en se souvenant de 1999 et de 2007, est apparue si lisse et sans âme." L'ancien entraîneur de Dax parle même de "soumission". Au coeur du système de 2008 à 2011, il livre son sentiment sur "les belles paroles, les faux-semblants, l’hypocrisie, et la suffisance d’un rugby empêtré dans ses certitudes, qui a autoproclamé le Top 14 « meilleur championnat du monde ». Ça n’est que du marketing." Et s'interroge, sur le futur proche des Bleus, en taclant au passage Guy Novès... à juste titre ? "On espère que le jeu « à la toulousaine » va prendre le relais. [...] Rappelons quand même que le dernier titre de Toulouse date de 2012. Et qu’il s’était construit autour d’une mêlée symbolisée par un pilier droit samoan et un pilier gauche sud-africain, et d’un artilleur néo-zélandais. Il y a trois ans, l’équipe de Guy Novès avait remporté la finale du Top 14 face à Toulon 18-12 : six pénalités, aucun essai."

Vous êtes d'accord avec lui ? A l'étranger, on partage en tout cas cette opinion puisque le magazine Rugby World voit dans l'arrivée de Novès un "mauvais choix vu son âge (61 ans), sa réputation d'entraîneur au caractère difficile et l'écroulement du Stade Toulousain ces dernières saisons."

Pas de langue de bois pour Maxime Mermoz

Avec François Trinh-Duc, il fut l'un des grands absents de la Coupe du monde. Interrogé par L'Equipe, Maxime Mermoz avoue "ne pas partager la vision du rugby" du staff de Philippe Saint-André. Mais quelle était-elle ? "Pendant quatre ans, le mot combat est revenu en permanence, mais c’est surtout l’intelligence qui te fait débloquer des situations. Parce que, aujourd’hui, tout le monde est bien préparé physiquement. Donc, ce qui compte, c’est la lecture du jeu et la réalisation. Ce que les gens appellent le French Flair, c’est tenter des choses, jouer. Alors que là, ils essayaient de tout calculer." Et le Toulonnais d'avouer qu'il a plusieurs fois avoué au staff qu'il ne partageait pas cette vision du jeu. Y'aura-t-il du changement sous l'ère Novès ?

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Ce que je tiens a dire surtout, c'est que si Lievremont n'avait pas eu des joueurs en fin de carrière expérimentés pour sa coupe du monde, il aurait été tout aussi ridicule que PSA.

c'est un fait. partant de la je me permet d'être assez acide envers ses déclarations.

  • epa
    38573 points
  • il y a 6 ans
@Chronicoeur31

@gerrasse
"je ne crois pas que Novès va apporter grand chose au XV de France car il commence à se faire vieux"

C'est magnifique!!!! La jeunesse qualité ultime de notre civilisation

@Chronicoeur31

Euh je suis supporter du ST, j'étais au match UBB-St samedi, dire que le stade a repris des couleurs avec Ugo Mola c'est aller un peu vite en besogne.
Novès est un très grand entraineur, c'est un peu facile de dire "oui mais ces dernières années, c'est une chèvre, il ne gagne plus rien"
Rappelez-moi les formidables faits d'armes de Lièvremont et PSA sur l'ensemble de leurs carrières d'entraineurs respectives ?
Lièvremont : deux finales de pro D2 et une accession en Top 14 (wahou)
PSA : vainqueur du challenge européen, champion d'Angleterre, 1/2 finaliste du Top 14....le tout une fois
Novès : seulement (désolé monsieur Lièvremont si vous trouvez ce palmares ridicule)
- 4 fois champion d'Europe (la vraie, pas le challenge européen), 2 fois finaliste, 10 1/2 finales
- 10 fois champion de France de rugby, 3 fois finaliste
- 22 1/2 finales sur 23 possibles

Un minimum de respect et d'humilité seraient les bienvenus.
ce qui est sûr c'est que Novès dira mherde et partira si les instances la lui jouent à l'envers.

@Chronicoeur31

C'est vrai que le parcours de Lièvremont en 2011 tient plus du gros coup de bol que du niveau réel de l'équipe à l'époque, en cela, sa légitimité peut être remise en question. Mais dans le fond, je trouve qu'il a parfaitement raison, tout particulièrement sur Novès. Ca fait longtemps que Toulouse ne nous a plus fait rêver avec son jeu qui se basait, ces dernières années, sur un combat d'avants et un artilleur. Il n'y qu'à voir cette année comme le Stade a repris des couleurs avec l'arrivée d'Ugo Mola.
le problème Fédé-LNR n'étant pas prêt d'être réglé, je ne crois pas que Novès va apporter grand chose au XV de France car il commence à se faire vieux, Yannick Bru n'aurait peut-être pas du être gardé et il risque de se foutre beaucoup de monde à dos avec ses méthodes de management/communication.

@Chronicoeur31

C'est un problème les certitudes.

Personne ne sait ce qu'il serait advenu du XV de France sans les grognards, et ouais, désolé.

Et ouais, des jeunes joueurs auraient peut-être adherés au projet de jeu de ML et auraient proposés une belle gueule au XV gaulois. C'est plus difficile avec les vieux.

C'est sûrement pour ça d'ailleurs que je suis moins enclin à venir lire les commentaires ces derniers temps, y'a trop de mecs qui débarquent avec leurs gros sabots en étant persuadé de détenir la vérité qu'elle est vraie...

Franchement, vraiment pas classe de la part de Lièvremont de dézinguer PSA ou ses joueurs.

Ok, Ouin-Ouin a coaché son équipe comme une burne (y a qu'à voir les résultats !), mais de la part de Lièvremont, je trouve peu élégant de tirer sur l'ambulance, et ceci plus encore du fait que ML est probablement le seul à pouvoir comprendre le merdier avec lequel PSA s'est battu pendant 4 ans !

Et puis, de la part d'un mec qui s'essuie les crampons sur ses joueurs en conférence de presse, les mots "hypocrisie" et "suffisance" sont un peu du foutage de gueule !

Quant à critiquer Guy Novès avant qu'il n'ait fait quoi que ce soit, même pas besoin d'argumenter sur le palmarès, la technique, le staff,... J'ai envie de dire "Attends de voir ce qui va t'être servi sur la table avant de crier que c'est dégueulasse !"

je me pose deux question par rapport a cet article

la première c'est comment Lievremont, avec le parcours qu'il a eu en tant qu’entraîneur puis sélectionneur, peut se permettre de critiquer Novès avant même le début de son mandat lorsqu'on sait l’incompétence dont il a pu faire preuve et cette absence de charisme (pas autant que PSA mais quand même) qui le caractérise.
Sa petite pique sur la finale 2012 mesquine révèle vraiment l'ampleur du personnage.

la deuxième, c'est tous les commentaires que j'ai pu lire lors de l'élection de Novès du genre "attention, poste de sélectionneur pas du tout le même que manager de club, comment Novès s'en sortira-t-il ?"
c'est justement pour son point fort de management de l'homme et son charisme qu'il tranchera avec les clowns que l'on a depuis 2008. Et rien que par ça la différence se sentira et se vérifiera sur le terrain.
d'ailleurs entre sa philosophie de jeu originelle -malgré le "déclin du jeu du Stade ces 3 dernières année- et la compétence de Jeff dubois, je ne me fais absolument aucun soucis sur le jeu.

@Chronicoeur31

Lièvremont n'était peut-être pas compétent, mais question charisme il a ce qu'il faut. J'me souviendrais longtemps du: "tu m'emmerdes avec ta question"

Priceless, comme dirait l'ôt'.

  • Bantry
    6400 points
  • il y a 6 ans

et si au final personne ne savait d'où vient le problème de cette foutue équipe de France?...
c'est désésperant.
En ce concerne Noves, j'ai les même doutes de Lievremont

Lièvremont reproche à GN la fin du jeu à la toulousaine. Euh, tu joues contre 13 équipes qui prônent le combat, tu commences à te faire rouler dessus et tu continues dans ta philosophie? Ou tu t'adaptes pour rester compétitif?
Pour moi un bon entraineur s'adapte à son effectif et au "modes" tactiques, pas l'inverse (coucou PSA).

@Le Tescou

Bein, les Gallois ont perdu en 1/4 de finale..............donc bon !!
Ils ne sont pas meilleurs qu'il y a 4 ou 8 ans, c'est la France et l'Angleterre qui ont régressé.

@Le Tescou

Enfin au niveau international, les équipes jouaient comme des brutes quand l'Angleterre a été championne du monde mais pourtant, les gallois envoyaient du jeu de partout et les all blacks ont emboîté le pas aussi.

Regarde où en sont les gallois qui se faisaient piétiner à l'époque...

  • FRLab
    57287 points
  • il y a 6 ans

Trop facile de taper sur Guyguy. Je vais y aller ferme et j'assume les pouces rouges:
PSA une catastrophe de bout en bout
ML: un GC avec une finale sans essais et une finale de CDM miraculeuse. Comme quoi on ne s'improsive pas coach national en étant entraineur de 2ème div.
BL: 8 ans de calvaire malgré 2GC mais des défaites cuisantes en demie-finale.
Bref il faut remonter à Skrela-Villepreux pour avoir des bons résultats (2GC 1 finale de CDM) mais surtout un jeu qui faisait pâlir les adversaires (remember le GC 98)
ça fait donc 15 ans que le jeu n'est plus là. Donc on espère que Guyguy va ramener un peu d'esprit et de flair à cette EDF moribonde.

Dans la lignée de mon précédent Post, j'ose une Question....
Quel Joueur sous la longue mandature de GN au ST(voire avant puisqu'il s'agit qd-mm un peu d'un Héritage !) incarne le mieux le Jeu dit : "A la Toulousaine" ???

@MARCFANXV

Dur, mais il faut se lancer ...
Devant , Califano, bon partout, tant en mêlée que dans le jeu.
Derrière Deylaud (pour le réalisme) ou Castaignède (pour la flamboyance).

@MARCFANXV

..Pour moi en ce qui concerne l'avant je dirais A.Cigagna.
Pour le pendant d'accord sur Y.Jauzion....

@MARCFANXV

Pierre Bondouy

@MARCFANXV

Ugo Mola

@MARCFANXV

Joueurs encore en activité:
Je dirais le petit Bezy, franchement il pue le rugby, il a une vitesse d’exécution de passe supérieure à la moyenne, il voit le jeu, il sait l'orienter, constant dans ses performances, et polyvalent.

Joueurs plus en activité:
Ben pour moi ça reste Jauzion, technique, lucide, une volonté permanente de faire continuer le jeu, que le jeu vive.

Mais ensuite même si il n'est aucunement produit du jeu toulousain, j'avoue que Gareth Thomas m'a fait rêver (sur le terrain hein) quel bonheur de l'avoir vu évoluer sous nos couleurs

Je lis bcp de Choses intéressantes sur le Jeu de l'EDF, celui des Autres, qui & comment porter la ligne à tracer ect....
Sortant d'une "Grosse Désillusion", je pense que prioritairement, il convient de travailler sur une "Approche Comportementale" rapport aux mecs appellés en EDF.....
Il faut faire souffler un vent de Liberté sur l'EDF...
Que les mecs convoqués en EDF y aillent, le vivent, comme l'occasion de sortir du carcan Club où tt est millimétré pour sans bride, ni limite gouter à la "Bulle permissive" de la réunion des Talents Hexagonaux....
J'allais dire, GN devrait se faire Porteur du Message suivant : "Tentez des Choses, amenez vos expériences, vos bagages, tous vos bagages ! Jamais ne sera écarté celui qui essaye, qui tente si combien mm la Piste n'était pas la Bonne!!! Ici, c'est 1 espace de créativité, d'initiatives, pour y gouter, pour y rester venez sans crainte, ni contrainte......."
S'il est 1 "méthode" Toulousaine, celle-ci ne consiste pas à forcément faire du large/large, envoyer à tt crins mais plutôt à inciter les mecs à s'appoprier le Jeu, s'affranchir de ce qui se fait ou ne se fait pas, valoriser la capacité d'adaptation de Chacun.....
Peut-être touche-t-on là 1 parcelle de ce qui ne fonctionna pas en EDF version PSA !
Je reste convaincu que PSA peut-être encore 1 excellent entraineur de Club, avec les mms hommes toute l'année, sur un Projet précis...
Je suis convaincu que GN peut s'offrir 1 seconde carrière et ètre homme de la situation ds un contexte qui consiste à agglomérer des hommes (pas tjrs les mms) autour d'une ligne qui laisse la part Belle au réve, aux initiatives enfin....Tout ce qui manqua à l'EDF parfois !!!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@MARCFANXV

C'est ce qu'avait fait Marc Lievremont au tournoi 2008. Il voulait les sortir du carcan Laporte et il leur avait dit, je ne vous donne pas de consignes, faites ce que vous voulez.

  • Pianto
    42246 points
  • il y a 6 ans

Marc Lièvremont n'a pas raison sur la forme mais sur le fond, difficile de lui donner tort.

Les toulousains prennent la mouche et montent défendre GN mais ils se trompent de combat à mon avis.

En effet ML dit que l'équipe de France a besoin de retrouver un jeu à la toulousaine.

Soyons honnêtes, le jeu pratiqué par le ST et ce qu'on appelle "jeu à la toulousaine" ne sont pas toujours allé de pair. Guy Noves n'a pas fait pratiquer un seul type de jeu à son équipe pendant 20 ans, en fonction des années, de la mode, des évolutions venues d'ailleurs, de ses propres réflexions, de l'opposition, des joueurs à sa disposition, il a modifié son jeu. Et l'année du dernier titre n'était pas forcément l'année du jeu le plus débridé.

On vient de voir ce que ça donnait d'avoir un sélectionneur qui est fixé sur une idée de jeu qui n'est pas la bonne, ce n'est pas pour avoir à nouveau un sélectionneur borné sur une idée.

Il ne faut pas, à mon avis que GN arrive avec une idée de jeu qu'il veut faire appliquer coûte que coûte. L'équipe de France n'est pas un club, on ne maîtrise pas la formation, on ne peut pas recruter un profil dont on a besoin.

Il faut avoir des principes, ça c'est certain, et les faire évoluer en fonction des circonstances, des joueurs à disposition. Bref, de l'intelligence situationnelle aussi dans la direction du jeu.

Pour ce qui est de l'ascendant sur les joueurs, je ris, à Toulouse, évidemment que tu ne peux pas contester le pape mais quand tu sors de ton nid, ce n'est plus la même mayonnaise. Un joueur à Toulouse savait que GN serait là l'an prochain et celui d'après et ainsi de suite, l'envoyer chier c'était impossible.
A un mois d'un changement de sélectionneur décidé, c'est plus facile d'être courageux...

La vraie question soulevée par Lièvremont est celle du jeu. On a vu dans cette coupe du monde le jeu qui fonctionne aujourd'hui, c'est celui qui met le feu aux 4 coins du terrain, qui fait du large-large tout en étant capable d'être présent sur les zones de combat où que ce soit, même au bout de 7/8 temps de jeu sur toute la largeur. Pas simple à mettre en place... Pas sûr que ce soit non plus le jeu qui gagnera dans 4 ans. Quand on suit ce qu'on fit les autres, on a toujours un train de retard...

GN est capable, non pas parce qu'il a su trouver le jeu qui marchait il y a 10 ans (le fameux "il a un palmarès"😉 mais plutôt parce qu'il a su faire évoluer le jeu du ST, parce qu'il s'est entouré de Jeff Dubois qui a super bien fait jouer ses lignes arrières, parce qu'il a déjà fait équipe avec Bru qui n'oubliait jamais la notion de combat nécessaire devant (le fameux "on s'est pris pour des brésiliens, ça va changer"😉 parce qu'il est assez intelligent pour se remettre en question et s'adapter et qu'il a déjà su faire jouer des lignes arrières à se faire des passes et des avants à combattre ET à jouer. St André avait une vision trop parcellaire et limitée du jeu de rugby. ML avait la vision mais n'a pas réussi à faire passer son message à son groupe.

Je n'attends pas Novès comme le messie qui va tout changer parce que le chantier est considérable. Celui qui pense qu'avec quelques changements de joueurs, des consignes différentes et du charisme on va tout transformer ne se rend pas compte de l'ampleur du travail à accomplir et se voile la face. En revanche, je pense que GN est un des mieux placés pour relever ce défi.

C'est davantage ce pari que je fais, pour ma part. J'ai confiance en GN mais je ne suis pas confiant sur sa réussite parce qu'on part de loin et que les résistances sont énormes chez les journalistes qui mettent la pression, les "anciens", les cadres techniques et surtout les joueurs qui n'aiment pas sortir de leur confort de jeu.

@Pianto

Les blacks ont quand même été mis à défaut durant cette CdM, pdt 60 mns par des Argentins dont on a vu contre l'Australie qu'ils pouvaient être pris en alternant le jeu, chose qu'ont du mal à faire les neo-Z.
Les Boks ont tenté de tout mettre sur le défi physique et ca aurait pu marcher, malheureusement pour eux, c'est difficile avec une équipe de camionneurs de faire la différence (au passage, on voit ce qu'aurait dû faire l'EDF en ayant ce qui allait avec) et de marquer des essais.
Tout celà pour dire : les blacks sont meilleurs dans tous les compartiments du jeu, si ca veut sourire d'entrée, ils peuvent mettre les Aussies à 20 points rapidement mais s'ils doivent changer de jeu pcq les wallabies les prennent haut, en inversé et sont présents dans les rucks, alors ce sera bcp plus difficile pour eux et les Australiens savent très bien varier pick & go et large-large, eux.........

  • Pianto
    42246 points
  • il y a 6 ans
@Pianto

oui, tu as raison, les australiens font souvent des groupés pénétrants et les blacks n'hésitent pas à prendre l'axe pendant plusieurs séquences si c'est nécessaire mais je soulignais le large-large surtout parce que c'est quelque chose que les bleus ne savent plus faire et qu'il faudra réapprendre...

Mais tu as raison, le jeu qui fonctionne c'est d'être capable de se porter là où il y a de la place très vite et de poursuivre l'action en conservant pendant des séquences longues et toniques ou les passages par le sol sont très rapides.

Franchement, plus facile à dire qu'à faire...

@Pianto

à peu près d'accord sur l'ensemble du pavé...
un petit bémol sur le large-large
si les blacks gagnent c'est qu'ils font tout mieux et surtout plus vite que les autres, ce qui d'ailleurs tord le coup à ceux qui disent qu'il n'y a plus d'espace, qu'il faut enlever des joueurs ou/et agrandir le terrain
quand nous on s'est évertué à casser le rythme et à faire de la défense "raisonnée"
les blacks ont un jeu complet, ils jouent large simplement quand la défense est resserrée... ils déplacent le ballon où il n'y a pas de défense
ce sont tous à la base de vrais athlètes, rarement pris en défaut sur les soutiens et surtout une volonté, voir meme une obsession à faire vivre le ballon que l'on remarque à chaque attitude au contact... principalement ce qui nous fait défaut
pour grossir le trait on oublie souvent qu'il vaut mieux faire 1ou 2 m de moins et avoir une libération parfaite pour accélerer le jeu
ensuite on a une capacité à s'isoler des soutiens qui laisse perplexe... soit c'est un manque de repères communs soit de lecture de jeu
enfin ce n'est pas nouveau, la qualité technique des blacks sert leur vitesse d'exécution, ils sont capables de courir à 90% et de faire une passe parfaite quand nous on est à 75% et que les passes arrivent trop devant, trop derrière, trop haut ou trop bas, empechant d'accélerer à la prise de balle...

et le hic c'est qu'apparemment quand tu travailles les passes à l'entrainement tu te fais dézinguer par les joueurs qui "savent faire des passes" ou du moins qui le croient

  • Pianto
    42246 points
  • il y a 6 ans
@Pianto

Oh putain le pavé.

Désolé...

Résumé pour les fainéants : ML a raison de ne pas être confiant mais GN est le mieux placé à mon avis pour relever le XV de France.

Quand je pense que j'aurais pu me contenter de ça, encore mille excuses...

sfq

  • keun
    6836 points
  • il y a 6 ans

il est gentil Lievremont mais avec deux defaites on pouvait passer a la trappe et il serait le seul a ne pas nous sortir des poules. C est les cadres qui ont pris les cles du camion dès les quarts alors se permettre de critiquer un entraineur avec un palmares dont il ne pourrait même pas rever de la moitié avant qu il ne soit en poste c est moyen. Je ne pense pas que guy noves viendrait faire sa pleureuse ( pourtant sa spécialité selon ses detracteurs) si le joueurs decidaient de ne pas boire une biere avec lui apres un match. Lievremont a essayer d avoir une philosophie de jeu audacieux au debut de son mandat, il en est revenu lorsqu il s est apercu que cela ne fonctionnait pas. Serait ce la peur que notre guitou reussisse la ou il a echoué qu il lui fait tenir de tel propos?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@keun

Marc Lievremont souhaitait depuis le debut de osn mandat que les joueurs seniors prennenet plus de responsabilite, et il avait raison. Par contre, il n'a pas su le faire et c'est dans la douleur d'avoir perdu contre le Tonga que les joueurs se sont pris en main.

on connait les qualités de noves, peut etre moins ces défauts

si c'est clair que la planche est un peu savonnée... je pense que Noves a suffisamment de recul et d'expérience pour ne pas se laisser emmerder par les instances

  • mimi12
    93691 points
  • il y a 6 ans

Je suis supporter du stade toulousain depuis des années et je commence en avoir ras le bol de ces critiques.Quand Toulouse se mets à imiter tous les clubs en faisant jouer des étrangers ce n'est pas normal et on accuse le stade de tous les maux.Actuellement de nombreux jeunes joueurs(Bézy,Baille,Aldegheri,Marchand)intègrent cette équipe et certains se plaignent encore !
Pour revenir sur la nomination de Guitou le Sorcier je pense que malgré ses méthodes dépassées,et avec l'aide d'un staff de qualité,il peut faire quelque chose intéressent mais il faut le laisser tranquille tant qu'il n'a pas commencé son travail et après on pourra apporter des conseils constructifs ! Le rugby français va mal car il existe des guéguerres débiles !

@mimi12

@Ginobigoudi Bézy oui, mais il y a aussi Serin (certes pas Toulousain...), un poil plus jeune. Cela nous ferait une belle paire 🙂

@mimi12

D'autant plus que Novès va bosser avec Jeff Dubois, qui n'a pas 61 ans, et qui a fait du super boulot avec le Stade Français et Quesada... Tu as raison de citer les jeunes pousses du Stade, Baille, Marchand, ont fait de très bons matchs, et Bézy devrait être pour moi le futur 9 de l'EdF...

  • FRLab
    57287 points
  • il y a 6 ans

Lièvremont démission !!! ah bah non ce n'est plus la peine, ouf !!

Depuis quelques jours, un seul homme est dans la mire de tous les snipers du rugby. Mais, attendez, ils son trois a entrainer le XV pas qu´un seul. Se será la meme chose avec Noves, tel le commandant des armées qui dirige ses battailles, il pourrat compter sur ses generaux (Bru et Jef) pour guider les hommes. Lagisquet est il un bon entraineur de lignes arrierres? Pas pour moi et le jeu proposé par nos trois quarts en est la preuve. Alors peut etre que les joueurs ont ete imposé aux entraineurs. Peut etre que les joueurs proposes n´etaient, pas tous, au niveau internationnal. Peut etre que les joueurs n´etaient pas en accord avec le staff. Beaucoups de doutes et peu de certitudes.
Maintenant il faut se poser les bonnes questions et apporter des reponses adecquates a NOS problemes. Tout le monde a un avis sur tel ou tel theme. Aux instances de fairent les choix pertinents afin que les clubs, toutes divisións confondues, aient la possibilité ou le devoir de remettre notre XV a la place qu´il doit avoir. il y aura des grincements de dents chez certains, mais si nous prenons tous les avis particuliers de tous, nous resterons dans une impasse.
Je ne pensé pas que les solutions viendront dans les 4 ans qui viennent, le mal est trop profond, mais cela vaut la peine de commencer.

Il a pas vraiment tort...il suffit de regarder les dernières finales de top14 et le jeu de l'EDF pour comprendre que le malaise va bien plus loin que le discours vaguement bidon qui affirme que nos jeunes ne jouent pas assez.

Ca ne changera rien qu'ils jouent puisqu'on leur apprendra à foncer dans le tas, éventuellement à faire une passe et surtout à soulever de la fonte.

Bref, l'évolution du rugby européen et surtout français est mauvaise. Arrêtons les stéroïdes, et reprenons un peu le jeu d'évitement.

@Paupiette bistufly

Pfff..........pcq Savea c'est de l'évitement peut-être ?
Sur son 2e essai contre les français il en renverse 3......alors je veux bien que ce soit un super joueur mais dire qu'il n'a rien d'un musclor, c faux.
C un musclor qui, en plus, court vite, ce qui revient à se poser des questions : comment font-ils pour nous en sortir 3 de chaque poche entre 2 CdM ?
Je ne suis pas sûr qu'un monstre comme Lomu à son époque aurait encore sa place aujourd'hui en équipe néo-Z.........
Savea : 1m92, 106 kgs
Spedding : 1m88, 93 kgs
Dulin : 1m76, 81 kgs
Guitoune : 1m86, 94 kgs
Huget : 1m90, 97 kgs
Grosso : 1m89, 103 kgs (le seul qui soutienne la comparaison avec Savea)
Je continue ?
Arrêtons un peu de dire n'importe quoi, à part Bastareaud (1m83, 120 kgs), personne n'est énorme dans notre ligne de 3/4........mais on sait ce que Basta vaut au 100m

@Paupiette bistufly

Savea n'a rien d'un musclor contrairement à certains arrières français

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@Paupiette bistufly

Mais le jeu d'évitement sous stéroïdes c'est encore mieux (Savea inside) !

Pour ma part j'ai cru en lievremont, bien que son résultat en cdm soit plus dû à une rébellion de ses joueurs qu'à sa gestion de l'edf.. Tirer sur noves c'est de la jalousie pure même si tout n'est pas à jeter ds son analyse. Noves, aussi capé soit il ne fera pas grand chose de mieux tant qu'il n'y aura pas un changement profond dans le rugby français. Quand on entend les declas de camou ou de goze, ces deux vieux pourris qui ne veulent pas abandonner leurs acquis, on évoluera pas et on continuera à perdre devant ttes les autres équipes.. Nos joueurs ont Du talent. Laissons les s'exprimer. La dessus noves fera du bien. Par contre il ne fera pas de miracle ds l'organisation du rugby français. En tant que sélectionneur, tte grande gueule qu'il soit..

"l'écroulement du Stade Toulousain" Quoi ? Toulouse est en Pro D2 ? On m'aurait menti !

Le pauvre GN n'est pas encore dans ses fonctions et déjà il se fait dézinguer. Oh foutez lui la paix, laissez le bosser et arrêter de faire les marioles devant les micros.

Bonjour les valeurs Rugby ! Je l'ai dit hier dans un autre post, on est attaché (a juste titre) à nos valeurs et là dès qu'un gugus agite un micro, adios les valeurs.

Critiquer pour construire, oui, pour dézinguer, non.

@curepipe83

Lievremont se permet de critiquer après son bilan perso ???
Quelle plaisanterie! le mec est détestable de cracher sur le ST, lui qui n'a aucune réussite en club et à su ne rien proposer en coupe du monde ( vous vous rappelez de ce match pourri contre le Tonga? )
Le mec est minable en s'attaquant à un homme " trop vieux " et à une équipe qui bon an mal an forme des joueurs qui intègrent tous l'EdF et qui à son époque ont été largement pris par le Lievremont sélectionneur national!
Purée la facilité de cracher sur un club et un homme qui a su durer !!

  • sorgina
    50096 points
  • il y a 6 ans

Belle mentalité, c est maintenant qu il faut faire preuve de solidarité et il tire sur l ambulance c est lamentable que ça plaise ou non j espère que GN rehaussera le niveau, quoiqu'il n'aura pas de mal au moins sur le plan cérébral.

Personnellement je ne comprends pas trop les mecs qui critiquent sans arrêt mais ne proposent pas de solution. Super la fameuse "grande famille" du rugby français... Un vrai panier de crabe oui.. Plutôt que de critiquer Novés avant même qu'il ne débute son mandat, pourquoi ne pas essayer de lui proposer des solutions intéressantes. Le mal du rugby est bien trop profond pour que la venue d'un homme et de son staff technique change la donne. A quand des internationaux qui ne se crament pas en jouant 40+ matchs par saison. A quand des mecs vraiment à disposition de l'équipe nationale régulièrement afin de créer une réelle cohésion et un vrai jeu d'équipe. A quand une réelle unification de la formation de l'élite des jeunes joueurs dans un projet d'ensemble et pas chacun de son coté et à sa sauce. Les équipes de l’hémisphère sud ont leur joueurs sous contrats fédéraux depuis + de 10 ans... les instances françaises attendent quoi au juste. Nos championnats ne servent pas actuellement à permettre aux jeunes joueurs de prendre de la bouteille, Trop d'enjeux financiers, d'argent gaspillé pour faire venir des joueurs étrangers d'un certain age qui bloquent la progression des jeunes joueurs français. Est ce que cela passe par la création d'un super 15 européen avec des équipes de "😜rovince" regroupant les meilleurs français sous contrat avec la fédé ? Cela semble marcher de l'autre coté de la planète rugby alors pourquoi on essaierai pas. Honnêtement, .... J'adore le XV de france, depuis toujours c'est la seule équipe pour laquelle je suis totalement partisan, fanatique etc... mais j’espère que Novés ne va pas avoir de résultat de suite, parce que ça fera croire aux vieux pontes du rugby français que finalement tout ne va pas si mal.

Quand on l'écoute commenter les matchs du stade toulousain on n'est pas étonné.
Un entraineur qui réussit fait des jaloux bien sure

  • vevere
    66089 points
  • il y a 6 ans

Et dire qu'on aurait pu avoir un duo Galthié - Ibanez à la tête de l’Équipe De France, ça aurait eu de la gueule!!!

@Robinou
Je suis pas d'accord avec toi. Tu compares Jauzion a Bastareaud... A l'époque Jauzion était comparé à O'driscoll... Ça donne la mesure du monsieur... De plus je ne pense pas que la génération est mauvaise. A mon sens des mecs comme Picamoles, Fofana, Le roux ou même Spedding (un peu plus vieux) sont des gars de très bon niveau (international ?). On a peut-être pas une équipe de All blacks composé de 15 joueurs dans le top 50 des meilleurs joueurs du monde, mais on a de quoi se défendre. C'est juste que PSA (et Lievremont) se sont amusés a faire des fantaisies : Dulin en 11, Le roux en deuxième ligne... Et Lievremont en 2011 se régalait à jouer avec deux 9 qu'il faisait glisser à l'ouverture...
Remplaçons les joueurs à leur poste ! Ça réglera pas tout mais ce sera déjà un début.

Maintenant non je suis pas forcement d'accord avec Lievremont. Novès on aime ou on aime pas, mais c'est idiot de le juger sur ces 4 dernières années un peu plus "discutables"... Novès c'est plus de 72% de victoire avec Toulouse sur 22 saisons. Alors certes, c'est pas parce qu'il à réussi avant que ça va marcher maintenant, mais si on le dézingue avant même qu'il ai le temps de faire ses preuves, ça va pas le faire. Lièvremont à été finaliste de la coupe du monde, c'est vrai, il à ramené un grand chelem en 2010, c'est vrai mais on va pas oublier qu'on perd contre les Tongas en RWC, ou l'Italie en 6 nations. Et je parle meme pas de la demi finale contre les gallois ou sans un carton rouge en première mi temps pour eux, on se serait fait fracasser...
Arrêtons de tirer la pierre et observons. Les choses pourront difficilement être pire que maintenant de toute façon...

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@Kannon-Shadow

Je ne suis aps tout-a-fait d'accord avec toi pour la demi 2011. Yachvili avait explique que le carton rouge avait paralyse les Bleus. On avait gagne 28-9 contre les Gallois (a 15) au tournoi, et sans carton rouge a la demi, l'EdF aurait ose jouer. Yachvili avait dit qu'ils etaient tellement terrorises de perdre contre uen equipe a 14 qu'ils ne jouaient plus du tout. Ensuite, les Gallois ont rate des un contre un contre le trident francais (back 3) par ex, se sont fait voler des touches, et ont rate des coups de pied. C'est ca et la defense francaise, vu que les Bleus ne faisaient rien d'autre que defendre, qui a permis a l'EdF de passer en finale.

Tenez, je vous livre cette pensée en pâture, mais quitte à faire du gros changement...

Si on regarde les entraineurs en Europe:
- Irlande: Joe Schmidt. Un NZ qui a ramené l'Irlande des tréfonds du VI Nations à 2 victoires consécutives + d'autres succès de prestige dans les tournées, après avoir eu un succès fou avec le Leinster
- Écosse: Vern Cotter. Un NZ qui a quand même sorti (du moins provisoirement) l'Ecosse de son marasme qui durait depuis 10 ans... Et qui restera pour beaucoup la dernière équipe d'Europe (A) nous ayant fait rêver dans cette CdM
- PdG: Warren Gatland (NZ), qqs années après que Graham Henry a posé les bases. Et force est de constater que le pays marche assez bien depuis qqs années malgré un réservoir de joueurs assez réduit

Vous voyez où je veux en venir..
Pourquoi s'acharner à faire du franco-français tout le temps?
Même si sans parler de recruter un NZ, pourquoi ne pas étudier sérieusement la candidature d'un Sir Clive Woodward par exemple? Après tout, il a eu des plutôt bons résultats avec l'Angleterre...
Avoir une influence extérieure sur le jeu du XV de France ne serait pas pour me déplaire en tout cas... (même si ça passe par le recrutement d'un traducteur à temps plein 😊)

  • keun
    6836 points
  • il y a 6 ans
@Jonah Lemou

si noves est depassé que dire de woodward ? il n a pas entrainé une equipe depuis 10ans et mon dieu le jeu proposé par les anglais lors de leur titre . TT mais pas lui

@Jonah Lemou

Tous ceux que tu cites sont NZ... Pourquoi aller chercher un Anglais?... Pas Woodward, pitié !... Et puis bon, de toute façon, pour l'instant, c'est Novès... Mais le choix d'un entraîneur NZ me plaît assez...

@Jonah Lemou

Quite à prendre un étranger je ne choisi pas Woodward. Eddy Jones si tu nous écoutes ...

  • PIPIOW
    51128 points
  • il y a 6 ans

lievremont est un mec intelligent et integre et chanceux
il oublie que si y a 4 ans les tonga battent le canada on soirt pas de poule et l echec est encore plus cuisant que pour 2015 (meme si y a 4 ans on nous vole la finale)
aprés il a raison sur pas mal de choses
depuis quelques annees le rugby dit a la toulousaine a evolué vers beaucoup plus de combat
GN qui est comme tout le monde le sait est le plus competent et le plus grand palmares du rugby Francais va se retrouver avec les memes problemes que lievrement psa et meme laporte
c est verolé a la base cette affaire
la ligue est plus puissante que la fede a partir de la goze et sa clique se foutent royalement de l equipe de France . leur job est que le top 14 brasse le plus de pognon possible
tant que la ligue et la fede aura des interets differents c est insoluble
on parle de contrat fédéral beh tiens c est qui qui les paye ? LA FEDE,? en faisant quoi en augmentant le prix des licences amateurs, en faisant un pari au loto sportif sur le titre de Champion de France?
A LA FEDE ILS SONT TARES ils veulent construire un stade pour augmenter les recettes ca sera un fiasco total ils ne pourront pas l amortir
les anglais ont le meme probleme que nous sauf qu ils ont plus de pognon et que twickenham leur appartient
actuellement tout le monde remue les bras en disant qu il faut tout changer pour avoir une equipe de France competitive
la realité est que la fédé est ficelée pied et poing liés et la ligue en a rien a foutre
donc rien ne va bouger
le seul petit probleme est que le guitou il est moins docile que PSA ca risque de lui casser les c...... rapidement, et il va leur jeter les clefs du camion sur le bureau (facon bielsa a l om) et affaire suivante

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@PIPIOW

oups réponse à Gino mais dans le mauvais commentaire...

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@PIPIOW

A Coulommiers, y'a des fromages mais pas forcément de grands rugbymen.
A Colomiers peut-être un peu plus 🙂

@PIPIOW

La ligue n'est pas plus "😜uissante" que la Fédé, c'est le contraire... Sauf à parler pognon, c'est la Fédé qui peut imposer ses choix à la LNR, sans oublier qu'elle dépend directement du ministère de tutelle...

Il dézingue avant même que Guy Novès ai commencé, calmos marco !

Il est pas tort sur tout soit disant faut le reconnaitre, mais je sais pas pourquoi il cherche a tout pris a taclé Novès.

Je suis désolé, quand il parle de l'écroulement du ST, faut pas abuser. Ils ont eu une vraie mauvaise saison depuis, mais ca reste une équipe qui se place régulièrement en demi-finale du championnat.
La Domination quasi total du championnat par toulouse est fini, c'est tout ca pouvait pas durer éternellement. Même en temps que supporter, c'est quand même plus agréable quand le championnat est vraiment difficile.

Bref, pour revenir à l'article, en 2012 le sacre de Toulouse, c'est pas seulement grâce à MCalister, steenkamp et Census, il y Dusautoir, Pica, Fritz, Tolofua, HUget, medard, Poitrenaud, Clerc .... et les finales sont rarement le théatre de grande envolé.

Bref, beaucoup de mauvaise fois parce qu'il peut pas sacquer Novès, mais au dela de ça il y a pas tout à jeter dans les propos de marco

Guy Novès a eu la chance d'entraîner le club le plus fortuné de France et donc, sur le papier, avait la meilleure équipe du top 14 de par ses stars à sensations recrutées.... Pendant plus d'une décennie il a glané les titres.... Qu'en sera-t-il de l'EDF ? De plus, il était le premier à monter au créneau quand on lui prenait ses joueurs pour le tournoi et autres rencontres internationales. Va-t-il puiser dans la pro D2 ou la fédérale ? Perso je ne suis pas convaincu que GN soit l'homme providentiel. Si je prend l'exemple de Jacques Brunel qui avec une équipe de bras cassés (soit disant) a mené l'USAP au titre suprème en 2009 avec plus de 10 joueurs sur la feuille de match pour la finale qui sortaient du centre de formation et (ou) des villages voisins....Qu'aurait fait Brunel au Stade Toulousain ? Qu'aurait fait Novès à l'USAP ? On va bien voir......

@le scud

@ le scud

faut enlever le casque et les lunettes de ski et les moufles! cela aide à réflechir.

l'usap joue en ?? combien de titres?
L'année du titre l'usap dépense 500 000 pour carter ? il est de quelle nationalité ?
Tuilagi ?

Et cette année, tu connais les joueurs venus du St qui jouent pour l'usap?

  • straits
    19415 points
  • il y a 6 ans
@le scud

A Coulommiers, y'a des fromages mais pas forcément de grands rugbymen.
A Colomiers peut-être un peu plus 🙂

@le scud

Clerc, Médard, Jauzion, Michalak, Poitrenaux, et aujourd'hui Bézy, Marchand, Baille, des joueurs "recrutés à l'extérieur"?... Ce que tu peux reprocher au Stade, à la rigueur, c'est d'avoir siphonné les meilleurs joueurs de la région (Coulommiers)... Mais dire que Novès s'est assis sur les jeunes issus de son centre de formation, tu as dû confondre avec la glacière...

@le scud

Désolé de te contredire car je vénère Brunel et j'aime l'Usap presque autant que le Stade.
Mais quand je vois les recrutements actuels, je me pince en lisant un commentaire qui parle de la richesse du Stade et de sa myriade de stars.
Et qui en plus glorifie la formation Usapiste en néantisant celle du Stade.
On peux tout dire sur la richesse du Stade (et je rappelle, chose précisée dans un autre post, que le seul montant du budget n'est pas un critère fiable d'appréciation et je peux le prouver en donnant un cour de compta si ça intéresse), mais refuser de voir le nombre de joueur que son centre de formation a apporté au rugby français, c'est carrément du foutage de gueule ou à tout le moins le signe du port d'oeillères pour le moins handicapantes. Je peux développer si requis sinon bises rugbystiques à tous.

Novès a été un excellent entraîneur au palmarès somptueux et j'espère qu'il sera l'homme de la situation, même si ses dernières saisons ont été moins convaincantes et qu'il semblerait que le métier de sélectionneur soit bien diffèrent de celui d’entraîneur de club...
Des candidats possibles à la succession de PSA, j'avais une préférence pour Ibanez qui arrive à faire de belle chose et propose un jeu ambitieux avec une "😜etite" équipe.
Bon étant supporter de l'UBB, j'suis bien content qu'il reste quand même...

  • keun
    6836 points
  • il y a 6 ans
@BriceYvan

ubb petite equipe? vu leur jeu et leur resultat ces deux dernieres saisons. Et as tu vu le recrutement de cette annee? Apres , et c est juste un avis personnel, je mettrais le beau jeu de l ubb plus au credit d etcheto que d ibanez.

@BriceYvan

L'ubb, une petite équipe. Espèce de Guy roux 😊

..Bien..A qui le tour ? Berbizier peut être ..? Villepreux-Skréla-Maso? Dubroca? Quand on aura fait le tour des "flingueurs", il serait intéressant d'avoir l'avis de Hourcade, Deans, Gatland, Hansen, Smith..Peut être que ces gens proposeraient des solutions, des réflexions intéressantes..
Juan Imhoff a dit qq chose de très juste: "L'équipe de France est un monstre qui dort".

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@Johnny Rep

Juan Imhoff a dit qq chose de très juste: "L'équipe de France est un monstre qui dort".: cva c'est jioli. A Guy Noves de le reveiller, et je l'en crois capable. Mais comment gerera-t-il les rapports avec la FFR et la LNR ?

@Johnny Rep

Quand on voit ce que Vern Cotter a fait en 2 ans de l'équipe championne du monde de tapage de chandelles, qui se fait voler sa demie à la dernière minute...
Nous en 4 ans on a jamais réussi à battre l'Irlande... Et on prend plus de points que la Namibie contre les NZ. Bref comme les petites équipes Canada, Namibie, Géorgie, etc), on fait illusion 30 minutes et après on sombre en 2ème mi-temps. Contre l'Irlande puis les NZ, on tient le score jusqu'à la mi-temps et en revenant on met plus un seul point mais on prend la marée.

Guy Novès, encore un entraîneur français... Français, forcément, on va pas s'embêter à étudier la candidature de Clive Woodward, non mais, sans blague!
Bref le petit entre-soi continu, tout le monde se tire dans les pattes et le rugby français n'avance pas... Il faut un regard totalement neuf sur le rugby français, ML a raison nous ne sommes pas "le meilleur championnat du monde" mais un championnat sympatoche et bien doté en pognon, où les pré-retraités du monde entier viennent faire une dernière pige grassement payée.
Il n'y a qu'à lire les critiques des autres entraîneurs internationaux, nous privilégions le combat à en oublier que le rugby est un sport d'évitement et de"skills" (combien d'essais avons nous pris contre les NZ sur chistera / offloads alors que nos joueurs mangent des 6 contre 3?)
Bref tant que le rugby restera franco-français avec ses querelles de clochers, la médiocrité l'emportera.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@Christophe Lod

Clive Woodward s'est completement plante avec les Lions. Je ne pense pas qu'il s'en serait sorti avec l'EdF avec des joueurs venant de 36 clubs differents n'ayant pas l'habitude de jouer ensemble, et en plus quelle attitude face a la FFR et a la LNR ?
Bref...

Quand même... Lievremont me fait bien marrer à donner des leçons à tous...
Il se permet de parler haut et fort aujourd'hui parce qu'il a failli être champion du monde... L'arbre qui cache la forêt : si on replace dans le contexte c'étatit avec une équipe qui s'était complètement désolidarisée de lui, l'année même où il perd contre l'Italie et le Tonga.
Pas de quoi fanfaronner non plus!

  • Theobit
    10042 points
  • il y a 6 ans

AHAH! Il y en a qui me font bien marrer.... Qu'a gagné Lievremont?

Sans être malhonnête, même si le ST ne gagne plus de titre ces dernier temps, il reste quand même dans le dernier carré.

De plus le rugby et les équipes évoluent.
Il y a une course à l'armement, des équipes qui jouaient en milieu de tableau qui sont maintenant dans le haut du tableau, des équipes de bas qu'on croyait relégables et qui perdurent en Top14... Bref le championnat est plus dur qu'avant, et les adversaires plus coriaces.

Alors oui, Noves ne sera peut être pas le messie, mais quand on voit le palmarès de ce dernier, on ne peut que respecter. Et si on tacle un entraineur alors qu'il n'a même pas fait un match c'est du n'importe quoi!!

  • Dich67
    20461 points
  • il y a 6 ans

Lapinou il est pas gentil 😛 .

Blague à part, et si les équipes Espoirs était intégrer aux championnats séniors ?
Je crois qu'en Espagne, au foot, le Barça, le Real et d'autres équipes on leur équipe réserve en seconde division avec impossibilité de montée. Ex : les équipes Espoirs du Racing, ASM, Stade Toulousain etc. seraient en ProD2, les jeunes auraient une réelle garantit de temps de jeu et les meilleurs éléments intégreraient l'effectif Pro avec une expérience du haut niveaux.

Après la limite de l'âge (jusqu'à 23 ans) peut être problématique à des postes qui demandes peut-être plus de maturités . Puis le souci que même en Espoirs il y ait des étrangers ( qui peuvent devenir JIFF en plus !!!) qui arrivent, 1 sur 5 aux dernières nouvelles, freinent le développement des jeunes .

  • tico74
    25476 points
  • il y a 6 ans
@Dich67

On peut même aller plus loin en regardant ce qui se fait dans d'autres disciplines, je donne l'exemple du hockey sur glace ou l'equipe de France des U20 dispute la coupe de la ligue et la coupe de France et rencontrent donc les grosses écuries du championnat au moins 1 dizaine de fois dans l'année. Rien de mieux pour se frotter au haut niveau et surtout prendre l'habitude de JOUER ENSEMBLES!! Au vu des resultats de notre equipe nationale en hockey ces dernières années, je pense que le dispositif porte déjà ses fruits.

Si on transpose cet exemple au rugby pourquoi ne pas integrer France U21 en Federale 1 ou même en Pro D2 pour leur permettre de jouer regulierement ensembles et créer à moyen terme les bases d'une équipe de France solide et un vivier de joueurs à disposition du selectionneur.

Je reste assez dubitatif sur les propos d'un mec qui a déjà eu sa chance en tant qu’entraîneur du XV de France et qui a le bilan suivant : 27 victoires et 18 défaites en 45 matches, 2,1 essais par match.
Alors oui, Mr Lièvremont vous êtes arrivé en finale de coupe du monde! On l'aurait peut-être même gagné si maman Joubert n'avait pas enfanté son cotorep de fils! Mais bon... je pense que vous avez eu votre chance et qu'il est temps de se faire petit car vous êtes sur le podium des plus mauvais bilans des entraîneurs de l'équipe de France... après Ouin-Ouin bien sure .

Je me pose une autre question, est-ce que tout simplement au lieu de critiquer les entraineurs, staff, fédération et méthode pédagogique, n'est il pas possible que cette génération de joueur ne soit simplement pas "talentueuse" ? je parle par rapport à la génération passée et aussi par rapport au autres nations. Juste à titre de comparaison, regardez Jauzion qui avait tout ( passe, plaquage, vision du jeu ) et Bastaraud qui est trop spécialisé dans la fixation des lignes adverses, il y a qu'en même une différence !



  • sha1966
    65074 points
  • il y a 6 ans
@Robinou

@Kadova :
Oui mais regarde les Japonais : Eddy Jones a su les faire joueur tel qu'ilssont dans la vie: Opiniatre, disciplinés, rapide, ...Nous ce jeu ne nous ressemble pas du tout

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@Robinou

On n'a pas besoin d'avoir les meilleuirs joueurs du monde a tous les postes pour reussir collectivement.
Le Japon a-t-il de meilleurs joueurs que l'Afrique du Sud, ? Et quid de l'Angleterre ?
Avec un projet de jeu auquels ils adherent tous, les resultats de l'EdF auraient ete meilleurs avec les memes joueurs de 2015.

@Robinou

Pas d'accord.

Comment expliquer ce qu'a fait l'Écosse ou le Japon si on se focalise sur la qualité des joueurs. Ça n'explique pas tout.

Vern Cotter aurait été presque champion du monde (presque parce-que c'est le Poulidor du rugby😊) avec notre effectif, rien qu'en installant un vrai projet de jeu dans lequel les mecs auraient pris du plaisi et donc de la fierté à représenter le XV de France.

Nos joueurs ne sont pas des tanches.

  • 6592
    31780 points
  • il y a 6 ans
@Robinou

Même si je trouve la forme un peu agressive, je ne peux qu'être d'accord avec le fond.

En tenant compte du niveau de 2007 ou 2011 pour la première colonne et de 2015 pour la deuxième :

Jauzion > Fofana
Traille ou Rougerie > Bastareaud
Clerc ou Dominci > Guitoune ou Grosso
Heymans > Grosso ou Dulin ou Spedding
Poitrenaud > Dulin ou Spedding
Elissalde ou Yachvilly > Para ou STB
Bonnaire > Chouly
Dusautoir > Dusautoir
Pelous ou Nallet > Flanquart ou Papé
Ibanez, Bru ou Servat > Guirado, Kayser ou Dimitri
DeVillier, Poux ou Mas > Ben Arous, Atonio ou Debaty

Etc.

Même si Guy Noves ne fait pas l'unanimité il y a quelque chose que personne ne peut lui enlever c'est son palmarès, et personne ne peut en revendiquer un a sa hauteur.

Deuxièmement comme dit par plusieurs il a même pas commencé et on lui tombe dessus, de toute façon ça risquera pas d'être pire que ce que l'on a eu pendant 4 ans.

Troisièmement Mr Noves a quand même choisi son staff et pour ce qui est des arrières il est allé chercher quelqu'un qui au stade Français a quand même mis en place un jeu qui était quand même plutôt agréable et même très agréable. Pour ce qui est du jeu de devant, Yannick Bru a derrière lui ces 4 ans, ou certes le paquet d'avant n'a pas été le plus nul, mais qui a quand même souffert lors des derniers matchs a enjeux avec une conquêtes qui partait en sucette. Mais Noves l'a eu avec lui pour le dernier brenus et le connait sur le bout des doigts.

Alors Noves devra lui aussi peut être se remettre en cause sur ses méthodes mais il a quand même un vécu et une équipe que ne me semble pas être dépourvue de qualités.

  • Kad Deb
    33391 points
  • il y a 6 ans

Marc Lièvremont avait et a visiblement toujours de bonnes convictions concernant le jeu à pratiquer. Son analyse sur les dernières saisons de Noves à Toulouse n'est pas infondée. Le problème avec ML est qu'il s'est fait des illusions en tant que sélectionneur : il ne se rendait pas compte du panier de crabes dans lequel il arrivait. Il était soutenu par le DTN Skrela mais méprisé par la LNR et le grand manitou Blanco. En plus, il s'est mis les joueurs à dos en les pourrissant dans la presse pendant la dernière saison, ce qui n'était ni très habile ni très sympa.
Souhaitons que Noves puisse réaliser ce que ML ambitionnait : un jeu audacieux et efficace jusqu'au bout du mandat.

@Kad Deb

Comme je suis maso (comme jo) je t'ai mis un pouce vert.
Effectivement, la critique sur le jeu de Toulouse depuis de trop nombreuses années n'est pas infondée.
Pour autant et je le développe (peut-être un peu maladroitement d'ailleurs) dans un autre post, la responsabilité du relatif déclin du Stade est collective, ne peut pas être imputée au seul Novès, et ne permets donc pas d'infirmer l'ensemble de ses qualités d'entraineur en faveur desquelles plaide un palmarès inégalé, même si ce palmarès est lui aussi, une oeuvre collective.

ML n'a pas tout à fait tort sur le fond.

Si on compte sur un homme providentiel, même de la qualité de Noves, on est mal barrés ...

Aura t il une colonne vertébrale de niveau internationale je ne le pense pas alors visons la troisième place du tournoi et un quart en coupe du monde ce sera déjà pas mal

  • pak
    2812 points
  • il y a 6 ans

La défaite du XV de France, ça a, comme on dit, "libéré la parole". Tout le monde peut dire n'importe quoi sur n'importe qui : rien que sur le site rugbynistère, on a vu défiler Liévremont, Mermoz, Goze, Laporte, Chabal, Boudjellal, etc. Pas un qui fasse l'ébauche du début d'une autocritique ! C'est pas moi, c'est lui !

Je tiens quand même à préciser que ML a déclarer sur jour de coupe du monde ne pas "assumer tous ces propos" qu'il aurait écris "à chaud" le soir juste après le match (donc avec les boules comme nous tous j'imagine).
Après ça excuse pas tout mais c'est tous bénéf pour la presse.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@CantaLove

Oui, une reaction a chaud est toujours excessive. il a du etre immensement decu, vu la qualite du jeu de l'EdF en finale 2011.

  • 6592
    31780 points
  • il y a 6 ans

Au du fait, déjà soulevé par plusieurs personne plus bas, qu'il est très étrange de critiquer Novès alors qu'il n'est même pas encore officiellement en fonction, et du caractère assez coloré d'un type dont l'équipe n'a jamais aussi bien marché qu'en l'éloignant d'elle, je trouve que ce Monsieur à la mémoire bien courte.

Lorsqu'il a été nommé à la tête de l'Equipe de France, quel était son palmarès d'entraineur ?
Ah oui, un titre en Pro D2.
Bien plus légitime que Novès, à n'en point douter.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 6 ans
@6592

Comme quoi on peut tres bien ne pas etrte aureole de titres en championnat et reussir en tant que selectionneur national.
Ceci dit, je pense que Guy Noves a uen qualite que Marc Lievremont n'a pas, il sait se faire respecter des joueurs.
Pour ce quie st de son intervention ici, jje pense qu'il craint la disparition definitive du "french flair" car il ne doit pas avoir trop confiance en Guy Noves.

Quant a Maxime Mermoz, c'est bien courageux de sa part de parler publiquement au risque de se voir ecarter de la selection nationale.
Doit-on conclure que si Guy Noves prend Maxime Mermoz en EdF, cela signifie qu'il veut retrouver du jeu et qu'il y a de l'espoir que l'attaque francaise retrouve de son mordant et de son imprevisibilite ?

@6592

N'oublie pas toi non plus qu'il ne voulait pas du poste et que la fédé lui a gentillement mis la pression pour accepter le poste.

saine ambiance de franche camaraderie même au rugby je rêve j'hallucine

Je trouve que ML a du caractère et des convictions, ce sont des qualités intéressantes. Mais combien de titre de champion de France a-t-il gagné pour donner des leçons? La finale de la CDM 2011, il la doit à des joueurs ayant pris le pouvoir et l'ayant mis de côté...alors, un peu de modestie ne ferait pas de mal. Ne commençons pas à critiquer les méthodes de GN en équipe Nationale, il n'a pas encore commencé!! En plus, il n'est pas très malin quand il dit qu'on nous survend "le meilleur championnat du monde", car c'est Canal+ qui est à l'origine de ce slogan...et qui est l'employeur de ML en qualité de consultant?...ils vont être contents chez Canal de ces remarques. Soit dit en passant, sur ce point là, je partage son avis.

Je suis d'accord avec "mini moi".

Je ne vois pas Noves comme un sauveur, simplement parce qu'il aura les mains liées, comme Marco et comme PSA.

La sortie de Cacamou ne laisse que peu d'espoir à ce sujet...

Il faut arrêter les conneries, dézinguer Noves avant qu'il n'arrive, on aura tout vu!
Attendez au moins qu'il ait fait 1 match! A mon avis il va faire du bien à l'équipe de France, il sait se faire respecter dans le vestiaire. Puis il me tarde de voir son staff au boulot.

Moi aussi j'en ai un peu marre des "Vivement Novès" que l'on entend tous le temps de la part de Toulousains peu objectifs et/ou ceux qui ont gardés l'image du Novès d'il y a 15 ans.

@Ali-Papé Ratini

Marc Lièvremont mon idole en tant que joueur !!!
Lorsqu'Olivier Magne courait sur l'aile, Marco s'envoyait tous les placages...pas de trompettes, ni de renommée, un plaqueur, un vrai...
Sa carrière d'entraineur ne me laissa pas la même impression !!!
Je pense que l'EDF use et fatigue beaucoup. Mais M.L. est arrivé là par hasard. Pour reprendre les propos de S.Marconnet, l'EDF en finale en 2011 est un leurre, une tromperie...l'arbre qui cache la forêt...
M.L. était depuis cette finale et la sortie de son livre rentré dans une sorte de déni psychologique de ce qu'il avait fait durant son mandat.
A l'époque beaucoup d'entraineur posaient la question de savoir ce que faisait M.L. à la tête de l'EDF, dont Guy Novès !!!
Je pense qu'il faut un psychiatre pour M.L. afin de soigner son complexe d'oedipe de Novès, plus vulgairement appelé complexe d'infériorité...

@Ali-Papé Ratini

@ Ali Papé Ratin

Merci de ce commentaire constructif et, lui, très objectif, à la différence de ceux qu'on pu rédiger les "Toulousains".
Donc à toi, Berjallien objectif, je répondrais que:
-les "vivement Novès" ne sont pas un monopole toulousain, et que j'en ai souvent lus de la part d'amis montferrandais ou toulonnais, donc peu soupçonnables d'être pro toulousains a priori
-que de ce fait ces "vivement Novès" sonnent plutôt à mes oreilles comme des "vivement le départ de Saint André"
Les toulousains peu objectifs comme tu dis, ont bien vu le déclin toulousain notamment au niveau du jeu.
Néanmoins et nonobstant leur manque d'objectivité que tu décris à juste titre, ils savent qu'il est imprudent d'imputer le (très relatif en l'espèce) déclin d'un club à un seul paramètre.
Il y a l'évolution du staff (Novès a changé plusieurs fois d'adjoints et d'aucun disent qu'Elissalde, même s'il fut selon moi un grand 9, n'est pas nécessairement le meilleur entraineur de trois quarts qui soit).
Il y a l'évolution du championnat et de la concurrence. Et notamment, les paramètres financiers qui seront réellement compréhensibles au public le jour où l'on prendra en compte d'autres éléments que le seul montant du budget qui est un critère absolument subjectif et très incomplet, qui ne permet en rien d'apprécier la richesse d'un club, et masque le fait que d'autres clubs que le ST on bien plus de moyens que lui pour recruter.

En résumé, prendre comme seul critère le déclin relatif du ST pour dire que Novès est devenu un mauvais entraîneur, c'est tout aussi subjectif voire débile que de parler de Novès comme d'un sauveur (ce que n'osent pas, je crois, faire les toulousains, si peu objectifs fussent-ils).

A propos rappelle moi STP le nom de l'entraineur berjallien que je me rencarde.

C'est génial, tout le monde tape sur tout le monde, tout le monde a une révélation ou un truc croustillant à dire (je trouve par contre l'intervention de Mermoz intéressante, et explique peut être en partie sa non sélection: il n'a pas eu peur d'émettre des réserves sur le plan de jeu pratiqué, quitte à détériorer son image vis à vis du staff). Une fois qu'ils auront tous fini de critiquer, attaquer, dénoncer, accuser etc, j'ai peur qu'on se retrouve au point de départ. C'est à dire: "voilà, maintenant qu'on a trouvé les coupables et qu'on s'est justifié sur cet échec, il n'y a plus qu'à repartir pour 4 ans avec le même système, on aura peut être réussi à convaincre tout le monde qu'il suffisait de gueuler pour que tout change par magie. Ya plus qu'à espérer que Guytou fasse un miracle avec les mêmes joueurs et les mêmes structures qu'avant".

  • vinano
    5159 points
  • il y a 6 ans

J'avoue avoir les mêmes doutes que Lièvremont. Il n'y a pas si longtemps encore Tobey Flood critiquait les méthodes Novès les qualifiant de "dépassées" me semble-t-il. Mais enfin, je pense que ne pourra pas faire pire que la mandature PSA et puis surtout on ne va tout de même pas tirer sur l'ambulance avec quelle n'ait démarré...

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