XV de France - Qui sont les grands absents de la liste de 42 pour le 6 Nations ?

Je pense qu'ils ont réfléchit au fait qu'il est utilisé en troisième ligne où nous avons trop de concurrence et qu'en deuxième ligne il n'est pas assez puissant et surtout pas assez méchant contrairement à Le roux.

https://www.dailymotion.com/video/x6wm98z

ha oui il est fort, il élimine toute la défense de Grenoble
sans offenser nos amis Grenoblois je voudrais bien savoir quel grand entraîneur international a fait le déplacement au stade pour prendre une leçon de système défensif
c'est vrai qu'un exploit fait de vous un joueur hyper régulier et exceptionnel dans tous les domaines

Totalement d'accord pour Retière, je tiens quand même à signaler que Galthier a bien dit qu'il y avait un petit nombre de joueurs sur lequel ils comptaient mais qu'ils voulaient tester une première liste. Je pense que Retière peut arriver pour la prochaine liste voir dès la première blessure derrière.

Pour Gabrillagues malheureusement il n'est pas assez mobile et perforateur, beaucoup plaquer est certes toujours louable mais ce n'est plus un critère premier. La "charge" de plaquage peut être absorbée par l'organisation collective et je pense que la rush défense et défense inversée n'aura pas besoin d'un joueur comme ça mais plus de bons joueurs de ballon comme Palu qui est puissant.

je ne suis pas certain d'être d'accord, c'est vrai que Palu est intéressant, mais je crois qu'en 2e ligne comme en 6 on peut avoir des joueurs spécialisés et un peu monotâche, on a beaucoup reproché à vahaamahina sa double sautée dans le tournoi face au PdG quand il s'était tout d'un coup pris pour un ouvreur, un deuxième ligne qui avance casse les mauls et plaque comme une machine, c'est comme un pur gratteur, ça peut te sauver un match. Je suis tout à fait d'accord que Gabrillagues est tout sauf un 2e ligne moderne, mais des 2e lignes modernes, on en a plein (à commencer par lambey, mais geraci pourrait être une excellente pioche aussi)

La sélection de Galthier nous montre qu'il préfère un Tao ou un Willemse qui seront des armes de destruction et qui pousseront fort plutôt qu'un Gabrillague qui est moins puissant mais pas assez mobile donc entre deux.

Pour Vaha s'il réussi sa passe tout le monde aurait loué son attitude donc c'est plutôt son manque de lucidité qui nous a souvent fait du mal.

sur ce coup précis en plus si huget était allé chercher le ballon plut^t que d'attendre north, mais bon au fond si vaha s'était contenté de faire son taff et des petits tas, le XV de france commençant le tournoi par une victoire face aux gallois (même aux forceps), ça aurait été une année très différente

j'ai vu un gallois qui disait que vaha avait été le meilleur joueur pour le PdG cette année, et même si j'aime beaucoup vaha c'était compliqué de lui donner tort

Totalement d'accord avec toi sur Retière, c'est le Macalou des 3/4 !

La 2ème ligne à mon avis on va payer cher le manque d’expérience. Le Roux malgré ses caps et ses performances avec le XV de France me semble un poil juste pour tenir la baraque tout seul.

c'est là qu'on comprend pourquoi galthié cherche à faire revenir vahaamahina, c'est un poste compliqué

Et Palu ? il montre qu'il a la puissance et qu'il est mobile non ?

Je pense surtout à l'expérience international et à la roublardise que requiert le poste. J'ai rien contre tout les jeunes mais un 2eme ligne experimenté et spécialiste du poste n'aurait pas été de trop

Pour être expérimenté il faut jouer, donc faire de ces jeunes des experts du poste au niveau inter en 4 ans c'est justement une bonne idée. On a assez critiqué les autres sélectionneurs pour ne pas louer le choix de faire un groupe complémentaire (donc pas forcément les meilleurs mais ceux qui apporteront quelque chose en plus) et l’entraîner jusqu'au mondial.

D'ailleurs je ne crois pas que la "roublardise" soit encore un atout au niveau inter, Etzebeth, Mostert, Retallick, Whithlock, ils ne sont pas roublards, ils sont mobiles, techniques, puissants et surtout indispensable dans l'organisation stratégique de l'équipe.

J'ai la faiblesse de penser qu'Iturria est meilleur en 3e ligne et donc que son replacement n'est pas une si mauvaise idée. Ensuite, ailleurs, Itoje et Lawes jouent parfois 3e ligne et ça ne les dérange pas plus que ça. Pieter-Steph Du Toit est devenu champion du monde et meilleur joueur 2019 en descendant d'un cran. Iturria doit bosser pour récupérer sa place car il a été plutôt décevant en CdM.

@Ahma Ce qui motive ma conviction c' est que je ne prends pas le Top14 comme mètre étalon! Puisque l' on parle EDF je compare avec ce qu' il se fait de mieux dans le monde. Et notre garçon est loin de ces critères en 3ème latte!

Tu as peut-être noté que je ne me référais pas qu'au Top 14 mais aussi et surtout à ses prestations en équipe de France. Pour moi il y a été au dessus du lot en 2019. On a ensuite dit qu'il avait raté sa coupe du monde, ce qui me paraît très excessif dans la mesure où il n'y a joué qu'un match en troisième ligne.
Quant à le comparer à ce qui se fait de mieux ailleurs ça ne nous avancera à rien, il s'agit de le comparer aux autres sélectionnables. On ne va pas jouer sans troisième ligne sous prétexte qu'on n'a pas les meilleurs du monde.

Alors là on n' a pas la même philosophie! Quand je parle de Top14 je me réfère bien sûr aux sélectionnés Français (aucun ne joue à l' étranger)! Comparons le aux meilleurs du monde: Anglais, Australiens, Boks, Blacks... C' est comme çà que l' on va avancer! Comment les Boks ont battu les Anglais ou les Anglais les Blacks? Chacun de ces vainqueurs ont dominé leur adversaire direct, soit dans l' affrontement direct soit dans le jeu indirect! 😉

Mais du coup on ne sélectionne personne en équipe de France, parce qu'il n'y a aucun poste où l'on peut présenter un mec rivalisant avec les références mondiales actuelles.

Euh, je ne suis pas sûr de comprendre ? Il me semble qu'on parlait de la même chose, à savoir de l'utilité de comparer Iturria aux troisièmes lignes des meilleures équipes nationales, non ? Je le répète, ça ne sert à rien, il s'agit de sélectionner les meilleurs Français. Si Iturria n'a pas le niveau des Anglais, ce n'est pas une solution de sélectionner des joueurs moins bons que lui, ils seront encore plus loin des meilleurs mondiaux.

Je pense pareil il l'on flinguer avec se repositionnement !

Et @AKA
Je n'arrive absolument pas à comprendre ce qui motive cette conviction, régulièrement exprimée sur le site, qu'Iturria est un deuxième ligne.
Il est resté un simple espoir tant qu'il a joué à ce poste. Il a nous a ensuite offert une saison fantastique, en 2018-2019, quand il est passé en troisième ligne. Il a peut-être été la plus grande satisfaction de l'équipe de France lors de cette saison, un des très rares incontournables. Je ne sais pas de quoi son avenir est fait, mais jusqu'à présent il ne s'est montré exceptionnel qu'en troisième ligne.

Il faut pas non plus le "ficher" troisième ligne. Je crois qu'il est plus intéressant de parler de rôle et de tactique que de numéro de maillot.
Quels profils avons-nous que voulons-nous ? Je crois que les joueurs présents dans cette liste permettent en troisième ligne permettent de nous passer d'Iturria. Si la lacune en joueurs dynamiques, habitent en touche, capables d'avancer balle en main était réelle il y a peu, je trouve qu'elle est moins d'actualité. Le problème de notre 3e ligne depuis 2015 était cette fameuse troisième ligne de 8 totalement déséquilibré. Les solutions étaient peu nombreuses et assez faiblardes : Le Roux, Lauret, Camara et Iturria (en gros).
On avait plus de solution en deuxième ligne, d'autant qu'il fallait un puissant en 5 (Tao, Vaha ou Willemse).

Iturria avait donc toute sa place en troisième ligne et apportait une vraie solution. Aujourd'hui, on a le luxe d'avoir autre chose. Nous avons un 8 plus dynamique et des profils plus complet en 6-7. Soumis à une grosse concurrence à ce poste, l'absence d'Iturria est compréhensible. Avait-on besoin de son profil en deuxième ligne ? Perso, je pense que oui. Mais ce n'est pas un oui franc et tranché, je crois qu'il n'y a pas de scandale sur le dossier.

L'argument du rôle et du profil ne tient que si on considère qu'Iturria n'est pas meilleur que ses concurrents. Ce n'est pas mon avis, j'estime que la saison dernière il s'est montré largement supérieur à tous les troisièmes lignes de cette liste.
Ensuite, je ne prétends pas le cantonner définitivement à ce poste, j'ai bien dit que je ne connaissais pas son avenir. Mais la seule certitude qu'on ait aujourd'hui à son sujet repose sur ce qu'il nous a déjà prouvé, le reste c'est de la spéculation.

C' est une spécialité Française!Pour les jeunes espoirs aussi on est fort!!!

Iturria me paraît plutôt une option crédible en deuxième ligne (où il y rejoue aussi quelques matchs à l'ASM). En troisième, il va galérer avec son profil et la concurrence. Ca permet de libérer la place de 6 à Camara.

Au fait, l'absence de Jordan Joseph n'est pas vraiment une surprise, il ne joue pas assez au Racing. Personnellement, j'aurai plutôt choisi son compère Yoan Tanga dans ta composition, c'est lui qui s'impose cette saison dans la rotation en 8.

Tiens, j'aurai aussi choisi Setiano en pilier droit, Tanguy en 5, vrai spécialiste du poste, et Dulin à l'arrière, qui est plus une option crédible pour 2023.

En tout cas, avec ou sans mes préférences, c'est une belle équipe sur le papier.

J'ai concocté mon XV des pas pris uniquement en piochant dans la liste proposée par RN ! Si on m'autorise à piocher au-delà l'équipe serait différente...

Il serait intéressant mais pas autant que celui à venir, je dirais!

Le réservoir est intéressant. Malheureusement, on manque encore de références européennes et internationales. Pour tous, il faut encore franchir un palier.

Pour ceux qui jouent la Coupe d'Europe, notamment ceux du Racing et de Toulouse, ça passe par des titularisations dans les matchs importants. De même, j'espère qu'on verra tous ces joueurs à fort potentiel alignés pendant les phases finales de Top 14.

Le probleme c'est qu'on devient pas une reference internationale en 5 selections et qu'en france on laisse pas le temps aux joueurs pour se hisser au niveau international. Un mauvais match et tu sautes

Y a même des mecs qui jouent pas et sont blessés mais sélectionnés, Bemba à la CDM et d autres qui jouent plutôt pas mal et sont renvoyés, Lambey à la CDM

Le staff de l'Équipe de France vient de changer, on va espérer que la gestion des hommes sera plus intelligente.

Pour ma part, j'attends aussi un changement dans les clubs. Certains joueurs doivent s'imposer comme des titulaires aussi dans les matchs cruciaux. Je pense notamment aux jeunes Toulousains qui étaient souvent sur le banc ou hors du groupe lors des phases finales de Coupe d'Europe et de Top 14.

Allez, croisons les doigts, ça va le faire !