XV de France - La liste de 42 avec Macalou et Jalibert, sans Médard

On a quand même en première ligne des piliers qui se déplacent bien.

En deuxième ligne le réservoir est assez faible en effet mais les champions U20 peuvent passer un cap et Palu est excellent depuis longtemps.

En troisième ligne j'aurais peut être pris Roumat qui me semble est très très bon aussi mais bon c'est pas le plus choquant.

Je ne suis pas d'accord sur Lucu qui à mon avis est dans un rôle non pas de prétendant titulaire mais de remplaçant "sûr" car il a une bonne gestion de match. Il ne fait pas gagner mais fait gagner des mètres précieux.

Hériteau pas transcendant j'aurais testé un jeune Klemenzac ou Delbouis mais surtout Reillac qui performent depuis longtemps.

Pour Bouthier il a 27 ans donc plus tout jeune, il bénéficie du renouveau offensif du MRH apporté par la jeunesse.

Cordin manque de bouteille mais je crois qu'il n'est juste pas encore bien intégré au jeu du RCT.

Qui sont ces ailiers mastodontes qui ont joué en équipe de France ? J'ai beau chercher partout, je n'en trouve pas.

Malzieux. Voilà.

Malzieu avait à peu près le même gabarit que Penaud ou Etien, et n'était en fait même pas tellement plus costaud que Rattez (et d'ailleurs il avait des cannes).
Au-delà du cas particulier, on n'a jamais connu en équipe de France de période avec une tendance générale à privilégier des ailiers très massifs.

Ah mais j'étais d'accord c'était juste que ça m'amusait de me dire qu'on avait eu qu'un ailier "massif" dans toute notre histoire et donc je comprenais pas le commentaire de @Ouvreur10.

Malzieux c'est quand même 1m93 et 100 kilos alors que Penaud c'est 1m88 et 93 kilos (pas mal mais une différence quand même).

Etien et Rattez sont à 1m80 et 80 kilos pour rattez et 90 pour Etien donc je suis pas trop d'accord sur le fait qu'ils se ressemble même si pour moi Penaud à ce truc exceptionnel de conjuguer la puissance (qu'il n'utilise pas souvent) et la vitesse avec des crochets.

Etien pour moi est vraiment comme rattez un joueur qui gagne toujours ses duels j'ai hâte de voir cette équipe !

Je me suis arrêté aux premières données trouvées, qui me mettaient Malzieu à 95, Etien à 96 et Rattez à 89. Les mensurations des joueurs varient selon les sources, et évoluent au cours de la carrière (Rougerie, par exemple, a dû commencer aux alentours de 95 et finir pas loin de 105).
Bref, apparemment tu es à peu près d'accord sur ce qui motivait ma première réponse, à savoir que l'annonce de ce groupe n'est pas spécialement le signe de la fin d'une période de mastodontes, qui n'a pas vraiment existé en tant que tendance générale.

Simple généralité rugbystique, il faut lire entre les lignes

D'accord, en clair ça signifie que c'était juste n'importe quoi.

Serin et Dupont ont respectivement 25 et 23 ans, Couilloud qui semble être le suivant sur la liste (mais blessé) en a 22. Dans 4 ans ça leur fera 29, 27 et 25 donc pas d'urgence à préparer la relève qui se fera normalement sur le cycle suivant sauf si un joueur hors norme apparaît d'ici là. Il va donc probablement y avoir une génération sacrifiée, des joueurs qui auront comme seul défaut d'être arrivé au mauvais moment.
Du coup sans impératif sur l'âge, le staff a pris un joueur avec déjà un peu de bouteille, plutôt en forme et qui présente l'avantage de jouer avec un des ouvreurs présents (il y a 3 charnières de club dans la liste).

Dans ce cas j’aurai pris quelqu’un avec vraiment beaucoup d’expérience si on se fout de l’âge. Car ce que tu dis se tient mais j’irai au bout avec un mec pour encadrer ces minots

Ce qui est rigolo c'est que la même question peut aussi bien porter sur les talonneurs, et que tu peux apporter exactement la même réponse en modifiant juste les noms.

Sans parler de voleur, j'ai l'impression que Bezy est un cran au dessus de Lucu mais que ce dernier set plus vu comme un jocker en cas de blessure de façon à éviter que le ST se retrouve sans demis.

Quand plusieurs joueurs de qualités signent dans le même club aux mêmes postes ils se doutent bien qu ils ne pourront pas tous être sélectionnés en EDF. Il n'y a pas de vice caché, c'est juste une évidence

Ou au dégagement de Bernie les casseroles...

Ce serait bien de titulariser en 10 un 10 qui performe dans le rôle en club ! Si tel était le cas pas sûr qu'on fonctionne par paires issues du mm club.

Serin-Carbonel serait la paire de club la plus forte actuellement, autant sur les profils que sur la forme du moment. Et comme ça on peut jouer avec Ntamack en premier centre.

Du mal à saisir la hype Serin... Appliqué mais lent, une doublure de Bézy...

Sinon on met serin jalbert, ils ont deja joue ensemble

Je parlais juste par rapport aux paires de clubs, sinon ma préférence irait à un triangle Serin-Jalibert-Ntamack.

Je suis pas fan de l'idee ntamack en 12. Deja parce que je trouve fickou plus fort, et parce quz defensivement jalibert n'est pas bon et ntamack meme s'il s'en sort c'est pas farrell non plus. Et quand on sait qu'en face y'a des specimens comme aki oui tuilagi qui vont venir plein fer dans cette intervalle, sans parler des 3e lignes, ca peut vite etre problematique

En défense, Fickou c'est loin d'être l'assurance tout risque.

La défense c'est une question d'organisation plutôt que d'individus, et ça se joue d'abord devant (si tes gros font le taf, tu défends placé contre des mecs avec moins de vitesse et de solutions). L'année dernière au Stade notre première partie de saison se fait avec un axe Holmes/Ntamack-Guitoune/Ramos, aucun n'est un monstre défensif et ça n'a pas posé de problème.

Et Fickou en 12 je n'ai jamais été fan, il est très fort individuellement mais ce n'est pas un joueur tactique (ou alors tu as un 13 à la Conrad Smith, mais on n'a pas). Je préfère soit un "cerveau" capable de réguler le jeu soit un profil capable de créer les brèches directement dans la défense comme le faisait Lamerat au top (le top c'est un mec qui fait les deux, mais Jauzion a pris sa retraite). La paire de 2 centres capables de faire la différence comme Fickou-Vakatawa c'est bien, mais on revient toujours au même problème avec ces profils : le jour où tu ne fais pas la différence individuellement, tu galères parce que ton jeu n'est pas assez développé (même souci que Dupont en 9). Je préfère un axe "intelligent" Jalibert(ou Carbonel)/Ntamack/Ramos avec un centre explosif (Fickou ou Vakataw) pour profiter des brèches.

Si on commence déjà à se dire avant même d'avoir commencé qu'on ne doit pas être trop joueur, trop léger, trop jeune, trop ambitieux et qu'on va se faire tailler quand on va tomber sur les gros, on finira comme à chaque fois : le bon vieux plan des 3 C (du Coeur, des Couilles et on se fait Chier). De toute façon on va se faire tailler contre les gros car nous sommes loin des meilleurs. Mais si on veut savoir si les Ntamack, Jalibert et autres seront un jour des Farrell il va falloir les faire jouer dès maintenant pour voir. Je préfère que nos jeunes n'aient jamais une grande carrière internationale parce qu'ils se sont troués quand on les a essayés plutôt que parce qu'on les a lancés trop tard (voir jamais lancés). Sur ces postes clés quasiment tous les meilleurs ont été installé dès 20-21 ans, ils n'ont pas été monstrueux en performance/régularité dès le début, ils ont pris des claques... c'est juste qu'ils étaient assez forts pour se relever et grandir à chaque fois.

Bon ensuite le staff semble voir Ntamack comme un 10 et la paire de centres au Japon c'était Fickou-Vakatawa, donc si Galthié et Labit avaient déjà la main sur l'équipe à l'époque on risque plutôt de revoir ça. Mais ce n'est pas ma tasse de thé pour l'instant.

Je te suis dans ton analyse... Deux centres "explosifs" dans des parties où la charnière est sous pression, ça risque d'emmêler encore un peu plus les pinceaux... Reste que replacer Ntamack en 12, c'est aussi se priver de sa vista et de son sens du jeu au poste d'ouvreur... Pourquoi alors ne pas faire glisser Carbo en 12 ?... Il ne me semble pas que les U20 avaient testé le cas de figure... L'autre question, c'est l'association à la charnière... Et je ne suis convaincu ni par Dupont, ni par Serin...

L'ideal serait d'avoir un 12 organisateur mais relativement puissant. Si seulement dumoulin avait eu un corps solide

Si seulement Jauzion avait eu un corps qui ne vieillit pas...

Belleau.

Effectivement, j'y vois plus une logique pour travailler plus aisément dans un groupe très jeune qu'autre chose, pas forcément une volonté d'appairer les titulaires/remplaçants en match.

En tout ca c'est comme ça que je m'explique la présence de Lucu, mais je peux me tromper.

Ça va, on a vu pire comme défaut pour un ailier !

Il a du mal à faire jouer après lui quand il franchit, pas de jeu au pied, il a beaucoup à bosser

Même si on perd 40 0 on reparlera pas de picamoles en tout cas 🤕

Est-ce que Castet ne paye pas un peu sa capacité à faire des fautes qui au niveau international entraînent un peu plus vite des cartons?
D'autres part il jouait à droite pendant sa formation au MHR et en EDF_20ans il me semble!? Son replacement à gauche l'a, je pense, mis face à une concurrence plus importante que à droite.

Je serais curieux d'avoir le sentiment des Toulousains sur ces 2 possibilités, qui eux le voient jouer tout les weekend.

Comme dit ci-dessous, je crois tout simplement que Baille est toujours légèrement devant Castets dans l'esprit des entraîneurs du Stade, il n'y a rien d'illogique à retrouver la même hiérarchie au niveau supérieur.

Regardez les statistiques sur all rugby, en ce début de saison Castets a pris la place de Baille. 13 titularisations sur 16 possibles.

J'imagine que ta (votre ?) deuxième réponse signifie que depuis tu as (ou vous avez) pris connaissance des explications ci-dessous, je n'y reviens donc pas.

La présence de Castets dans la liste n'aurait pas été scandaleuse, il est très vraisemblabe toutefois que Baille reste le numéro un du poste dans la hiérarchie du Stade. Le fait qu'il ait été titulaire lors de tous les matchs de coupe d'Europe me paraît assez significatif. S'il joue peu en Top 14 pour le moment c'est sans doute que le niveau de Castets a permis de lui ménager les plages de repos nécessaires au retour de la coupe du monde.

bien vu! mais à mon humble avis, Castets passera devant Baille d'ici peu dans la hiérarchie.

Pas impossible, en tout cas je crois qu'aujourd'hui à peu près tout le monde s'accorde sur le fait qu'ils sont très proches l'un de l'autre.
J'ajoute toutefois que le meilleur Baille, avant la grosse blessure, me semblait nettement supérieur à tous ses concurrents. Il est revenu à un bon niveau depuis pas mal de temps, je ne sais s'il finira par retrouver ce tranchant et ce dynamisme exceptionnels dont il a fait preuve avant cet arrêt.

Je suis assez d'accord avec toi. Je trouve qu'actuellement Castets offre un peu plus de garanties sur le domaine spécifique de la fermée. Un C.Baille en pleine bourre offre un peu plus de mobilité et de jeu balle en main mais en ce moment, tel n'est pas forcément le cas. Considérant que l'un comme l'autre seront probablement dans un rôle de substitue de Poirot, je trouve qu'il serait aujourd'hui un peu plus logique de choisir Castets pour remplir la fonction sur une trentaine de minutes maxi. Après, un C.Baille en pleine forme ce devrait ètre pour un poste de titulaire eu égard aux qualités de joueur. Mais pour n°2 aujourd'hui Castets me semble plus adapté !

Poirot n°1 c'est pas encore fait

lol les 2 sont meilleurs que Poirot

Je le pense aussi...Oui mais voilà ! Ni toi, ni moi n'avons été choisis par Bernard...

Galthié l'a cité parmi les joueurs qui étaient suivis, on peut donc supposer que oui.

c'est possible, sinon, y aurait pas eu le cirque autour de son choix entre france et espagne...
on peut se poser la même question pour couilloud, même si on voit dans les choix de galthié, qu'il a pris des charnières complètes (rct, ubb, st).

Idem pour Couilloud.

Pénurie de numéros 5, il n'y en a pas 50 qui soient sensiblement meilleurs que Willemse. On fait avec ce qu'on a.

Pas grand chose à rajouter si ce n'est que je ne me serai personnellement pas privé d'un "papa" par ligne

Le poste d'ailier est plutôt vide en sélection, Penaud semble une évidence mais derrière on n'a pas testé grand chose ces dernières années (Thomas fait des allers-retours, Raka vient juste d'arriver mais peine depuis sa blessure). Avec Huget et Médard out, il faut appeler du sang neuf et ça va forcément être du petit jeune tout frais parce que quitte à prendre un joueur "pour voir", autant prendre un qui peut encore grandir.
Il ne faut pas comparer les joueurs retenus ou envisagés par rapport aux standards internationaux mais par rapport à notre vivier au poste. Tauzin ou Cordin c'est très vert pour l'instant, mais on n'a pas vraiment plus intéressant sous le coude non plus.

Tauzin est un ailier ultra complet, compétitif avec une haine de la défaite, technique, rapide et bon en défense. Je vois pas, à part Penaud d’ailiers sélectionnés (bcp) plus méritants que lui dans cette liste

La plupart des ailiers de cette liste n'ont pas davantage fait leurs preuves que Tauzin, mais c'est valable aussi dans l'autre sens... il faut faire des choix.

Compétitif, ça ne veut rien dire. Qu'il commence par s'imposer à Toulouse, où il n'a rien d'un titulaire en puissance. On verra après. Pour l'heure, c'est juste un potentiel qui a beaucoup à prouver.

Mec sérieux, on est pas sur Rugbyrama. Tes avis tranchés à l’emporte pièce tu peux les ranger. Tauzin a été avec Guitoune et Kolbe le meilleur 3/4 lors de la deuxième partie de saison l’année dernière. Cette année en dehors des internationaux ou fraîchement appelés c’est un des seuls a vraiment bien jouer sur le début de saison. J’ai jamais dit qu’il fallait le prendre à la place d’un autre. Mais à part Penaud, aucun n’est vraiment bcp plus méritant que lui dans cette liste. Après les appelés le méritent tout autant. C’est un choix. Mais ton analyse est la preuve que tu n’as dû bien regardé Toulouse depuis 1 an et demi

nimp, Thomas fait bcp plus de différence offensivement. Raka c'est tout droit

"Raka, c'est tout droit."

Merci de ne pas caricaturer, et de se souvenir un peu de ce que faisait Raka avant sa grave blessure. Ça aidera à relativiser et à comprendre la tendance actuelle.

oui raka est devenu la nouvelle tête de turc des rugbyx, ça fait des vacances à teddy thomas alors que même s'il est effectivement moins décisif depuis sa blessure ça reste un très bon 3/4 aile, ceci dit je suis content de voir un profil différent comme ngandebe à ce poste et en ce moment penaud et thomas semblent au dessus de la concurrence en france

C'est une longue tradition chez nous (Chouly a sacrément mangé à l'époque).
Le plus drôle c'est qu'aujourd'hui ça dégomme Raka en mettant Thomas en valeur, alors qu'il y a quelques mois le même Thomas se faisait dégommer. Et n'en doutons pas, si ça se passe mal dans les prochains mois Thomas dégustera à nouveau (et si Clermont marche bien pendant le Tournoi, ça réclamera Raka...).

Y'a eu aussi serin, doumayrou et la je sens un poirot bashing en train de monter qui ne me plait guere
Pour revenir a raka pour moi il aurait du etre dans la liste, un ailier puissant ca peut servir

Poirot ça fait un moment que ça a commencé et je n'ai toujours pas l'ombre d'une piste. Pour la plupart des autres même si ça ne justifie pas le bashing ça part toujours d'un défaut/échec réel par la suite amplifié et déformé, mais Poirot fait partie des rares noms que l'on pouvait coucher d'office sur la liste ces dernières années.

c'est vrai mais c'est pire encore quand ça tombe sur un français de fraiche date, je me souviens de nakaitaci qui a mis des années à s'en remettre alors que ses débuts étaient prometteurs et qu'on voit depuis quelques temps à lyon que son talent ne s'est pas évaporé

je crois que raka reste un gars avec un talent hors norme à qui il manque juste de la confiance, j'ai l'impression qu'il ne veut pas prendre de risque sur ses appuis et qu'il essaye de jouer de façon plus conventionnelle, en misant tout sur ses qualité physiques (vitesse et puissance) alors que quand il jouait libéré, il apportait un grain de folie qui était vraiment remarquable

Cordin n'a rien prouvé ?
Peut être faut il suivre ses performances en Top 14 pour savoir que c'est un joueur à fort potentiel et doué.

C'est fait merci, et du haut de ses quelques matchs de Top 14, il faudrait le considérer comme un sérieux client ?

Mais peu importe. J'espère que cette liste rajeunie permettra de mettre en place un projet durable et séduisant. Bonne chance au staff.

Yionel

On n'a pas le droit de voter pour soi-même.

Doumayrou !

Jauzion.

Il en prend qu’un de droitier. Baille joue À gauche 🙂

Vi, bien sûr, j'avIons gourré.

Tauzin ne faisait pas partie des grands favoris, son absence n'est vraisemblablement pas dictée par le souci de ménager le Stade toulousain (si tant est que ce soit le cas pour d'autres postes).
Il est à noter d'ailleurs que l'effectif des arrières n'est pas si fourni au Stade, les absences de Dupont, Ntamack et Ramos réduiront déjà notablement la marge de manœuvre.

Ha, Tauzin pas gd favoris tu me l'apprends, certes il revient tt juste de blessure.

ouais y a des trucs qui sont discutables, on est d'accord. après, galthié a peut être pris ceux qu'ils veut voir cette année, trouver un équilibre et affiner ensuite avec des joueurs qu'il connait déjà bien et qui sont en forme, des jeunes qui se révèlent...
cordin, j'avoue que même si je l'aime bien, y avait d'autres choix possibles. néanmoins c'est pas déconnant.
lucu, beh il s'impose tranquillement à l'ubb qui est mine de rien 1er à l'heure actuelle, si tu ajoutes au fait que jalibert soit là, que couilloud est blessé, ça tombe sous le sens. il est peut être pas aussi talentueux que serin ou explosif que dupont, mais il a pas de point faible. après, à ce niveau là, tous ces mecs là sont intéressants: bézy, couilloud, lucu, serin, dupont, iribaren, lesgourgues... ce sont tous des mecs avec de grosses qualités. la question qui se pose sera peut être plus "lequel sera le plus adapté a ce que je veux mettre en place?", plutôt que "lequel est le meilleur?"
et du coup, pour approuver ou réprouver ses choix, il va nous falloir attendre de voir ce qui se produit sur le terrain.
haouas, je le connais pas bien, mais il me semble que ça peut être une bonne pioche de demain. on verra dans les deux années à venir comment il évolue et s'il faut continuer avec lui ou miser sur un autre.
itturia, je l'aime bien, mais il est un peu en dessous depuis quelques temps. je pense que ça lui fera du bien de se refaire en club. de plus ils prennent déjà leroux en polyvalent 2e-3e ligne, qui abat beaucoup de taf, c'est pas déconnant non plus pour moi.
quant à lambey, il me semble qu'il est blessé.

L est tout réparé Lambey mais mal aimé......

Haouas est un bon joueur mais très indiscipliné, au plus haut niveau ça va être compliqué...

Couilloud et Lambey c’est les blessures apparemment. En attendant la justification de Galthié
Bezy c’est probablement convenu avec Mola pour nous laisser un 9 sachant qu’il aurait été 3e dans la hiérarchie pour jouer un ou deux bouts de matchs
Lauret c’est une des vrais absences difficilement compréhensibles

S ils avaient pris Couilloud, ils auraient du prendre Wisniewski, on a dit pas de vieux.....ou alors Yonel !!!!!

Et Retière ? Blessé aussi ?

5 Montpelliérains et 4 Parisiens , même à ce niveau de la saison je n'en voyais pas autant de ces deux équipes...mais tant mieux !

Pareil que toi en ce qui concerne la deuxième ligne (sauf pour Le Roux, qui a fait une bonne coupe du monde, je trouve). Après avoir lu les noms des sélectionnés en deuxième ligne, je me suis gratté la tête en me disant qu'il manquait quelqu'un... Vahaamahina a quand même laissé un grand vide. Je ne désespère pas qu'il revienne sur sa décision. Et sinon, peut-être que certains joueurs de la liste se révèleront.

je peux me tromper mais je pense que le troisième 9 pour ' EDF sera Couilloud pas pris
car il vient de se blesser ....Lucu vient de pro D2 et pour lui c est déjà super d être là même s il n est pas repris plus tard ....visiblement Galthié ne compte pas sur Bézy et je pense que là par contre le faire venir en troisième pour l ignorer en suite aurait été rude...... Lucu est bon mais Bézy est au dessus non ?.......en tout cas tant mieux pour le ST

Ou Bézy qui porte le Stade depuis le début de saison

Ollivon a la place d'aldritt et c'est costaud

Repartir de 0, je ne pense pas.
Partir de 0, qui est notre niveau depuis de nombreuses année, serait plus juste

En 5, j'aurai bien vu Rebbadj pour ma part. Une bonne poutre comme on les aime mais mobile en même temps.

Rebbadj joue très rarement 5 (bien qu'il soit plus lourd que je ne le pensais).

Ça reste un gros chantier la 2ème ligne avec seulement Leroux comme ancien ça va être compliqué !

Et la non sélection de Guitoune et du all black français doumayrou rare expérimentés encore selectionnable

Bezy a mon avis c'est pour pas prendre 2 neufs a toulouse. Surtout que le numero 3 jouera a priori 30 minutes contre l'italie