XV de France - Fabien Galthié et Shaun Edwards défendent Teddy Thomas !
XV de France - Fabien Galthié et Shaun Edwards défendent Teddy Thomas !
Le sélectionneur et l'entraîneur de la défense des Bleus sont montés au créneau pour défendre leur ailier.

Depuis le début du Tournoi des 6 Nations, il est la cible des supporters. Depuis le début de sa carrière internationale, diront certains... En cause ? Principalement sa défense, même si sa nonchalance sur le pré n'aide pas l'ailier du Racing 92.

Après son match, Teddy Thomas se fait insulter sur les réseaux et répondAprès son match, Teddy Thomas se fait insulter sur les réseaux et répondSera-t-il aligné contre l'Ecosse, lors du prochain match ? Thomas apparaît aujourd'hui en danger. Encore faut-il savoir ce qu'en pense le staff tricolore... Pour Sport24, Fabien Galthié a expliqué que sa sortie face au Pays de Galles n'était en tout cas pas une sanction :

Ce n’est pas facile de jouer à l’aile dans ce système-là. Teddy est habitué en club à fonctionner différemment sur les extérieurs. Sa sortie, c’est surtout une volonté de passer avec un 5/8e pour plus du jeu au pied afin de soulager notre milieu de terrain. Ce que Matthieu Jalibert a très bien fait. Teddy gagne le duel en l’air qui fait basculer le premier essai. Il a deux occasions sur du jeu au pied mais il n’a pas de réussite. Il fait partie de notre équipe, il est très important.

Dans le Midol, le patron de la défense Shaun Edwards a lui aussi défendu Thomas, confiant :

Les gens pensent qu'il est facile de défendre à l'aile. Mais c'est en réalité la position la plus difficile à défendre. A l'aile, la décision doit en effet être prise en une fraction de seconde : est-ce que je coupe ? Est-ce que je glisse ? Est-ce que je monte fort ou en contrôle ? Et puis, tu es tout seul, sur ton aile.

Qu'en pensez-vous ?


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  • Byron
    267 points
  • il y a 1 mois

Thomas est bourré de talent, mais il faut admettre, qu'il est moins doué en défense. Ses qualités auront du mal à s'exprimer à court terme dans ce schéma de jeu voulu par Galthié. Si vous regardez les statistiques sur le site de France.tv vous comprendrez que les équipes qui gagnent dans ce tournoi sont celles qui curieusement ont le moins la possession du ballon, ont moins porté le ballons, ont moins franchi, moins de off-load, moins de passes, etc. Aussi on voit mal comment un joueur comme Thomas pourrait s'exprimer dans une telle organisation. Il a surement la capacité de progresser en défense tant ses qualités sont grandes. Laissons lui le temps avant de le juger et misons sur le talent et le potentiel du joueur. Néanmoins, les statiques m'ont surpris tant j'avais le sentiment sur le moment qu'on dominait ce match. La seule statistiques en faveur des vainqueurs dans ce tournoi, c'est sur le turnovers concédés, preuve que le rugby a évolué, désormais vous laissez l'initiative à l'adversaire pour mieux le contrer. Les essais à 1 ou 2 passes des Français illustrent parfaitement cette statistique. Seule, le premier match entre l'Irlande et l'Ecosse nous a réservé une surprise, car malgré que les irlandais aient concédés 60% de turnover de plus que les écossais, ils ont fini par remporter ce match. Thomas avec ses qualités explosives démontrera tout son potentiel le jour où il aura parfaitement assimilé le système défensif mis en place par Edwards, car il correspond parfaitement au profil de joueur recherché par le staff, capable de battre son adversaire en un contre un, car c'est ce système de jeu qui fait gagner les matchs aujourd'hui.

  • gjc
    5779 points
  • il y a 1 mois

Galthié et Edwards ont très bien fait. Après avoir tant crié contre la myopie dans la sélection je suis content de voir un staff qui pense à long terme et prend des paris. Critiquez Thomas tant que vous voulez, on en reparlera dans un an ou deux...

  • Arable
    652 points
  • il y a 1 mois

Je pense que si Galthie a désormais pour objectif de gagner le Grand Chelem, il lui est peut-être compliqué de conserver Thomas sachant l'incertitude que sa production en défense occasionne. Le souci c'est que dans ce cas-là, il casse un peu le groupe qui vient de gagner 3 matchs en sortant un titulaire présent à ces matchs. Mais en rugby ce n'est pas comme en football, on a plus l'habitude de changer un ou deux éléments dans une équipe. Curieux de savoir même si je pense que Thomas a aussi des arguments à faire valoir

En le défendant, ils se défendent eux même! Bien sûr qu'il est difficile de défendre à l'aile ...mais aussi au centre, à l'arrière ou au ras ..
Mais passer à côté de son match aussi en attaque ( mauvais choix du pied puis de la main, saut dos au ballon et à 2 m du gallois - à part la 1ere chandelle où il est associé à Vaka , aucune intervention pour se proposer ..

Il y a 2 ou 3 ans ,TT c'était un essai marqué pour un essai non défendu !

Je ne vois pas vraiment en quoi FG et SE défendent TT...
Tout ce que je vois c'est qu'ils expliquent que défendre à l'aile est difficile. Très bien... Mais j'aimerais bien connaître leur point de vue sur la défense de TT. C'est peut etre difficile de défendre à l'aile mais tout le monde n'est pas autant en difficulté que lui quand même ? Et en attaque, oui peut être qu'il aide pour l'essai de bouthier, mais il ne fait rien qu'un autre ne pourrait pas...
J'ai quand même l'impression qu'on esquive la question de sa réelle performance défensive... Même si en l'absence de Rattez et Penaud sa place me semble difficilement remise en question...

@Émile Sabords

On esquive surtout la question de l'analyse de ses matchs. Thomas est jugé sur son apparence nonchalante et un manque d'agressivité dans le duel bien plus que sur sa performance défensive. D'ailleurs je n'ai vu quasiment aucun internaute détailler le fonctionnement de la défense française et la place de Thomas au sein de cette défense lors du match contre Galles, c'est à se demander comment les gens font pour juger de sa performance défensive sans avoir fait d'analyse du match...

@Team Viscères

Malheureusement nous ne sommes pas des experts en la matière. C'est d'ailleurs pour ça que l'on peut ne faire part que de nos impressions... Impressions qui sont à mon avis comprises par ceux dont on attend certaines explications...

@Émile Sabords

Nous sommes loin d'être des experts, mais cela ne nous empêche pas de comprendre ou au moins chercher à comprendre comment marche une rush défense ou le rôle des joueurs sur le terrain. C'est d'ailleurs assez simple à comprendre (la complexité est pour ceux qui la mettent en place et l'appliquent), encore faudrait-il que les médias essaient un jour de parler de tactique et de technique pour aider les gens à saisir.
C'est quand même la moindre des choses : avant de dire que quelqu'un est mauvais dans ce qu'il fait, il faut comprendre ce qu'il fait. Plus bas j'ai vu des interventions expliquant que Thomas est à la rue dans son placement sur l'interception de Ntamack et que cela prouve qu'il est nul en défense : c'est juste n'importe quoi parce que sur cette action Thomas se place exactement comme ce que Edwards exige depuis son arrivée. C'est comme si je regardais bosser un ingénieur de la NASA sans comprendre ce qu'il fait et que je déclarais "ça se voit qu'il est pas terrible" juste parce que je le trouve nonchalant ou moins dynamique que les autres ingénieurs autour de lui.

Ou bien alors on est totalement franc : on ne dit plus "Thomas est à la ramasse c'est évident" mais "comme ça au vol j'ai l'impression que Thomas est à la ramasse, mais bon en même temps je ne comprends pas vraiment ce qu'il se passe sur le terrain". Mais ça bizarrement je ne l'ai pas lu, ceux qui flinguent Thomas juste sur leur impression drapent leur avis dans le tissu du fait avéré.

@Team Viscères

Son placement initial correspond peut être aux demandes de SE, n'empêche qu'il ne se presse vraiment pas pour revenir sur sa ligne. Il évite un bon nombre de contacts, et lorsqu'il se trouve par chance (pour nous) sur le trajet du porteur de balle, c'est quasiment tout le temps qu'il ne se baisse pas, en subissant largement quand il arrive à le mettre au sol.
C'est très technique de défendre à ce niveau, évidemment. Mais avant la technique, c'est dans la tête que ça se joue. Il a franchement des attitudes du mec qui a peur du contact...

@Émile Sabords

Oui il a souvent un manque de dynamisme et d'agressivité, cela fait partie de ses défauts défensifs. Ça ne fait pas de lui un mauvais défenseur, il est même plutôt bon défenseur quand il s'agit de contrôler son adversaire vers l'extérieur puis le chasser (là où le plaquage n'est plus un affrontement frontal, et là où sa vitesse lui donne un avantage sur presque n'importe qui) et il possède aussi un assez bon sens de l'interception.
Mais par contre cela peut interroger sur sa place de titulaire : est-ce que son profil colle avec le profil que le staff donne à l'équipe?

Perso je vois deux axes de réponse à cette question. La première étant de dire qu'il ne colle pas au profil donc on ferait mieux d'aller chercher un joueur qui colle à ce profil : on a une équipe physique et défensive alors prenons un ailier costaud en défense, tant pis s'il y a moins de chances qu'il apporte offensivement. La seconde étant de dire que le profil de cette équipe permet de s'offrir le luxe de garder le profil de Thomas pour profiter de ses qualités : notre défense exigeante mais pour l'instant bien maîtrisée autorise un ailier plus léger en défense (malgré la nonchalance de Thomas c'est rarement allé à dame sur son aile et de sa faute, parce que notre système défensif permet de rattraper les coups) alors utilisons ce "joker" pour garder un facteur X offensif sur le terrain.
On pourrait développer les deux parties et je n'ai pas d'avis vraiment tranché dans un sens ou l'autre (par contre je me dis que si le staff le garde, c'est peut-être parce qu'il compte à terme faire plus avec cette équipe que juste défendre). À la base je ne suis même pas spécialement un grand fan de Teddy Thomas même si je trouve qu'il a bien progressé depuis ses débuts. Mais je trouve injuste le procès qui lui est fait depuis 3 matchs avec principalement des avis creux, subjectifs et agressifs du type "il est nul, on le sait tous depuis longtemps" (comme ont connu avant lui Huget, Chouly ou d'autres).

Et vous voyez, sans qu'aucun de nous deux soit un grand expert on arrive à débattre de Thomas avec un peu d'objectivité et de profondeur d'analyse. C'est à la fois plus agréable et plus intéressant que le déferlement des messages "Thomas est nul en défense".

Les talonneurs lancent des pizzas, les piliers trichent, les secondes lignes jouent avec des moufles, les troisièmes sont indisciplinés, le demi de mêlée est trop lent, le 10 n'a pas le niveau international, les centres sont des coffres à ballon, les ailiers se trouent en défense et l'arrière n'a pas de jeu au pied.

Et les poncifs du rugby ont la vie belle !

Non mais les gars faut appeler un chat un chat c'est bon Thomas est moisi bon ben faut se le dire et essayer de trouver des solutions c'est tout. C'est pas en niant l'évidence ou en lui trouvant des excuses qu'on va progresser. Ngandebe, Penaud, Retière, Cordin, Tauzin, y en a des types quand même..

@Pedro Smaxx

Tellement moisi qu’il a inscrit 12 essais en 11 matchs avec le racing...

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Pedro Smaxx

OK. Carrément. Moisi. 🙁 Appelle Galthié pour lui faire part de ton constat éclairé.

et c'est tres bien.

c'est mieux que le temps ou l'entraineur balancait sur tout sur les joueurs apres le match (surtout des defaites) ce qui n'a fait que plomber le moral et la confiance

Ce qui n'empechera pas de revoir avec lui et ses erreurs et eventuellement de le remplacer si qqun fait mieux

  • STEDF
    971 points
  • il y a 1 mois

Heureusement qu'il le défende et moi aussi d'ailleurs le jeu pratiqué n'avantage pas les ailiers pur attaquants mais le jeu va évoluer contre les écossais il y aura certainement plus d'espace

@STEDF

Avec Hogg comme révélateur, mais je ne présume pas du résultat.

En défendant Thomas, Galthié et Edwards justifient aussi leur choix !

Et puis un jour Teddy Thomas gagnera un match à lui tout seul....Ce jour là on l'encensera ! Que l'équipe de France apprenne à jouer un jeu de ligne en attaque et vous saurez alors à quoi peut servir un tel joueur ! Nous avons vraiment beaucoup de grands talents sous- employés : Penaud, Rattez, Vakatawa, Thomas , Raka...Il sera un jour temps d'apprendre à donner de l'ampleur à notre jeu ! Le titre mondial est à ce prix ( Nous avons de grands professeurs pour nous faire atteindre ce niveau de jeu : Boniface, Maso, Codorniou, etc...profitons-en ...)

@André Giro

Non seulement tu n'es pas crédible mais tu viens d'un coup d'hypothéquer toutes tes chances de t'intégrer à ce forum : tu as commis le crime d'oublier Jauzion ! 😊

@André Giro

Q'attendons-nous pour te nommer entraîneur ?

@André Giro

Je ne sais ce qu'à prévu Galthié a terme pour son système offensif. Deux possibilités : soit on voit déjà le système qu'il souhaite mettre en place soit il fait les bases mnt (défense, conquête, confiance, cadres, investissement, intensité, efficacité...) pour ensuite faire évoluer son système offensif vers qqch de plus ambitieux.
Vu ce qu'il a fait à Montpellier, on peut opter pour la 2e option. Mais ajd, hormis les Blacks qui évoluent dans une autre dimension, ce qui marche ce sont les Boks et la Rose. L'Australie est plus en difficulté maintenant. C'est un argument (pas exclusif mais qui compte quand même) qui penche en faveur de la première option.

Après, c'est possible qu'il soit parti sur la 2e option mais que voyant l'efficacité de la première, il change son fusil d'épaule. À ma connaissance, il ne s'est pas clairement exprimer sur le sujet..

Pour faire un parallèle sportif, je dirai que l'équipe de France de foot est devenu championne du monde quand elle a acquis un réalisme glaçant, et qu'elle a abandonné le romantisme des années 80.
En rugby, ça fait 20 ans qu'on a changé notre fusil d'épaule, qu'on a abandonné le romantique "french flair". Est-il souhaitable d'y retourner ? Chacun aura son avis, personnellement je n'en ai pas

@Vae Victis Brennos

Moi je pense comme toi que Galthié va mettre en place un plan de jeu offensif par la suite (je l'ai déjà dit ici.)
En effet, lorsqu'il a été nommé entraineur, il a tout de suite parlé de retrouver une conquête solide.
Avec les joueurs de talents que l'on a offensivement, le staff a dû se dire que ça "suffirait" pour gagner, tant que la défense tient. Certes il y a dû y avoir quelques consignes (les jeux au pieds contre les gallois etc...) mais on a vu peu d'essais "construits" du XV de France!

Maintenant que ce tournoi est réussi, le staff va pouvoir préparer son plan de jeu offensif pour cet été et le prochain tournoi

  • Ada74
    789 points
  • il y a 1 mois

Que les années passent, mais le joueur reste mauvais en défense ... autant prendre un Tauzin ou Rétière en pleine bourre

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Ada74

Retour à la politique du joueur jetable ?

  • Kanpai
    25242 points
  • il y a 1 mois

Teddy Thomas c'est un peu le cas Benzema en EDF de foot (procès en moins).
Personne ne doute vraiment de son talent, mais c'est son attitude qui renvoie une image de nonchalance.
Et pour le public il est généralement plus facile d'accepter que quelqu’un se rate mais donne tout plutôt que quelqu'un qui donne l'impression de ne pas mouiller le maillot.

Après ça ne sert à rien de le bruler sur la place public, c'est au staff de gérer ça.

  • Mat RCK
    6865 points
  • il y a 1 mois

Le staff ne peut pas dire dans la presse que TT ne fait pas le job. Ce joueur est capable d'actions individuelles fabuleuses mais ce dont l'EDF a besoin, c'est d'un joueur complet à ce poste. Ailier rapide en attaque, solide en défense, au soutien dans les 2 situations. TT n'a pas ce registre. Penaud & Retière oui et Rattez.

Teddy Thomas est trop fort, il a peur des contacts,et il est titulaire en équipe de France de rugby. Incroyable.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@norfing

Ahem. Tellement incroyable qu'on se demande si ton constat n'est pas un peu limité.

L'aile est la position la plus difficile à défendre, ok, mais Teddy se trompe chaque fois, à tel point que le staff préfère finir le match en faisant rentrer Jallibert dont le point fort n'est pas la défense et en faisant glisser à l'aile un joueur à 1 sélection et qui joue centre habituellement . Autrement dit la décision du staff c'est tout est mieux pour défendre que Teddy Thomas à l'aile.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Le Lomu vert

Ils ont expliqué leur décision, c'était pour jouer avec deux ouvreurs. On était en difficulté dans l'occupation. D'ailleurs la sortie de TT n'a rien arrangé en défense on s'est fait beaucoup franchir en fin de match.

@gregi

Jouer avec 2 ouvreurs, mais aussi défendre avec 4 centres.

@Le Lomu vert

Mauvais argument: Jalibert est entré parce qu'on n'avait pas besoin d'ailiers.

Perso je peux plus le défendre... Il a faillit laisser l'ailier gallois allait à l'essai car il pensait que le ballon allait sortir ... il s'est troué sur des plaquages ou il n'était pas en position de dernier défenseur, juste qu'il s'est complètement troué ... et enfin sur les ballons d'attaques qui auraient pu mener à des essais (bon c'était pas encore fait quand même) donc bon à un m'ment donné faut que ca s'arrête

  • BEC
    554 points
  • il y a 1 mois

Le problème de Thomas me parait évident: il a tout simplement peur de se faire mal, y a du boulot psychologique à faire sur lui. Les gens plus radicaux diront que c'est une feignasse, une autre façon de voir le problème 😗

@BEC

Ça me rassure de voir que d’autres pensent comme moi ! Je crois vraiment qu’il y a en lui la crainte de la blessure, pas de la flemme ! Je le revois aller vers un ballon haut et se tenir soudain la main sans raison aucune (il ne se l’est d’ailleurs plus jamais tenue)... il me semble compréhensible qu’il ait peur, en revanche c’est avec ce genre de crainte qu’il risque de se planter !

  • BEC
    554 points
  • il y a 1 mois
@akitania

La flemme c'était pour plaisanter, non il a vraiment peur de la blessure, je peux le comprendre il en a eu pas mal mais quelqu'un qui a autant peur alors qu'il joue pour l'équipe de France...va falloir qu'il retrouve son courage sinon il ne mérite pas sa place dans cette équipe, ça m'embête de dire ça, j'adore Thomas mais là...c'est vraiment trop.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@BEC

Zetes trop forts à faire des analyses psychologiques de joueurs à qui vous n'avez jamais parlé 😅

  • BEC
    554 points
  • il y a 1 mois
@gregi

La peur chez quelqu'un tu le remarques très vite même si tu ne le connais pas.

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@BEC

Comment t'explique qu'il n'hésite jamais à aller dans un ruck ?

  • GoST31
    4906 points
  • il y a 1 mois
@BEC

Surtout que sa nonchalance et son air de je m'en foutisme lorsqu'il rate un geste ne plaide pas en sa faveur. Pour moi il a peur de se faire mal et par rapport aux autres qui se défoncent sur le terrain ça fait tâche. Il n'y a qu'a voir N'TAMACK qui n'est pas plus gaulé que lui comme il s'est donné sur ce match

  • BEC
    554 points
  • il y a 1 mois
@GoST31

Bon exemple.

Je sais pas pourquoi mais je préfère largement cette analyse sur le jeu de Thomas à celle de l'autre p.... de Lartot . Peut être que ça tient au niveau d'analyse rugbystique des protagonistes ...

@Rchyères

Y'a pas à dire Lartot et Yach sont nettement moins bons tant sur l'analyse que le côté "agréable" d'un point de vu auditif de leurs commentaires que le duo Cazalbou/Bellet : de l'émotion du talent et de la pertinence!

@Rchyères

C’est dommage quand on voit le talent sur le terrain qu’avait le Yach ! Mais au micro, il est juste vaguement plus pertinent que Lartot...

@akitania

Il était déjà nul sur bein . Alors qu'ils auraient pu prendre Cazalbou ou Kayser c'est à ne rien y comprendre

@Rchyères

Vive Kayser !!!

Ça fait plaisir qu’il soit défendu ! Je n’ai jamais été fan de TT, mais quand je vois les progrès qu’il a fait aussi bien dans l’attitude sportive que dans le comportement... bah j’ai envie de le soutenir ! Mais bon, après Vahaa, il fallait bien que le supporter/sélectionneur se trouve un nouveau punching ball ! Il fait des conneries ? Oui, assurément ! Mais il nous sort aussi de très belles attitudes qui contribuent au succès de l’équipe ! On peut toujours dire ce qu’on veut comme un veau dans son canapé, TT ne mérite pas d’être saqué !

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois

C'est top la réaction du staff. C'est la seule façon de faire progresser Teddy Thomas, la confiance. Il doit encore progresser défensivement c'est indéniable et le staff ne dit pas le contraire mais ils semblent vouloir l'accompagner vers le top niveau et ça je trouve ça formidable de la part de ce staff. Bravo messieurs et bon courage Teddy !

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

"le faire progresser" ok mais vu qu'il n'a pas le niveau il ne doit plus être titulaire,
nous sommes tous d'accord qu'en attaque il peut être un sacré atout mais comme il n'a aucune défense le jour ou l'attaque n'est plus là et bien ça devient un poids pour l'équipe,

et je préfère bien plus un retière, tauzin rattez (qui est blessé) voir d'autres jeunes qui le méritent comme dupichot etc,
pour moi aujourd'hui TT doit être mis de coté le temps qu'il comprenne que si il ne s'y met pas l'EDF ne sera pas pour lui

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@ziploc

Tu sais quand même qu'il a raté autant de placage que Fickou ? Que l'ailier gallois à raté 60% de ses placages soit plus que TT ? Il n'a pas le niveau comment peut tu (ou moi) en juger ? Il y a le meilleur spécialiste au monde de la défense dans le staff je pense que si il le trouvait si catastrophique TT ne serait pas là.

TT mérite autant d'être là que tous les autres qui ont d'autres qualités et d'autres défauts.

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

Alors pour rater un placage il faut déjà le tenter et je ne l'ai pas vu beaucoup tenter de placages, tournicoter autour des mecs au niveau international ça va 5 minutes,



comme je l'ai dit en attaque il peut être un réel atout sauf que quand l'attaque n'est plus là et bien ... il n'y a plus rien,

il n'a pas le niveau tout simplement, les systèmes sont faits pour que justement cette lacune ne se voit pas trop comme May avec les anglais, un super attaquant mais avec des lacunes en défense,



et je ne suis pas d'accord avec toi TT ne mérite pas d'être là il ne se sent pas concerné comme le moment où il se fait prendre à l'intérieur sur nos 40 je crois et il revient en trottinant alors que c'est un troisième ligne qui doit rattraper le gallois,



il faut arrêter de croire qu'un ailier est uniquement un marqueur, nous ne sommes pas au foot ou on demande à un attaquant d'attaquer et un défenseur de défendre, un joueur de rugby doit être complet et encore plus au niveau international, à ce niveau on ne peut pas se baser sur l'attaque d'un joueur certes performant mais se dire "bon en défense on fait une rush défense et on verra car il y a virimi qui peut rattraper le coup"

et surtout quand tu en as d'autres qui rongent leur frein et qui au vu des performances de TT mériteraient tout autant voir plus et mériteraient leur chance comme Rattez où la plupart des gens le disaient trop léger et au final il te sort de gros matchs,



je pourrais excuser TT si il passait à côté de son match sauf que son errance défensive n'est pas nouvelle et on ne va pas attendre ses 30 ans pour voir si il va s'y mettre



et pour te répondre sur fickou, le mec joue centre depuis x temps la il dépanne à l'aile donc un peu normal et pour les ailiers gallois ils sont aussi passé complètement à côté de leur match, ils ont préféré trash talker tout le match en se disant que ça déstabiliserait et bien c'est eux que ça a déstabiliser cf les actions avec NTK



voilà voilà

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@ziploc

Tout cela est très intéressant mais comme tu ne connais pas le plan de jeu du staff ni la rush défense de Edwards impossible de savoir si Teddy Thomas est si nul que tu le dis. Comment tu explique qu'au racing qui a un autre système défensif, TT s'en sort beaucoup mieux ?



Faut arrêter de croire qu'on est qualifié pour parler de rugby de haut niveau. On est pas dans les coulisses de l'équipe, on ne connaît pas les consignes données aux joueurs. On peut simplement donner des impressions, des ressentis mais dire qu'un tel ou un tel n'a pas le niveau, qu'il n'a rien à faire là... C'est des déclarations de bar-pmu inintéressantes. Seul le staff peut en décider et seul lui sait si TT a donné satisfaction ou non.



Certainement pas nous donc restons à notre place, celle d'observateurs avec trop peu d'éléments pour balancer des "ilé null" "pa o nivo" ou encore "pk y mette pas makalou plutôt" "tozin ilé meileur ke lui"...

Après je te dit tout ça mais moi TT il me fait flipper aussi en défense avec le XV de France si il est pas en Ecosse mon rythme cardiaque devrait être plus stable quand la balle sera à l'aile 😂 mais n'empêche ptetre que le staff est content de lui 😉

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

hum... déjà je ne pense pas écrire de telle manière "ilé null" "pa o nivo"
ne prend pas des paroles en les détournant uniquement dans le but de le décrédibiliser,
TT est connu pour sa nullité en défense même des joueurs le disent et certains du staff du racing mais bien sur qu'ils ne vont pas s'épancher dans la presse, tout comme Plisson à une époque ou il préférait gérer son image que les entraînements,
je réitère TT est fait pour le très haut niveau avec son profil d'attaquant mais son profil de défenseur l'en empêche et son manque d'implication le dessert même si il a fait des efforts,
je te parle de retière tauzin etc car au vu des prestations de TT ils mériteraient au moins une chance voilà tout,
et il ne suffit pas de connaître le plan du staff pour voir ça passait souvent sur l'aile de TT, je ne pense pas que ça c'était un plan de SE...
l'insulter ne sert à rien mais s'obstiner à espérer qu'un jour il défendra non plus,

Et oui désolé mais il n'est pas au niveau pour de l'international, demain il se met a mettre quelques placages mon discours sera tout autre mais une nouvelle fois si tu ne défends pas, et ne viens pas me dire que sa non défense vient du plan de jeu, et bien tu ne peux prétendre au niveau le plus haut

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@ziploc

Ben si justement sa non-défense peut venir du plan de jeu, c'est bien pour ça que c'est compliqué de le critiquer et que je t'apporte comme éclairage la stat de Fickou qui est identique (même s'il dégage beaucoup plus de confiance) ce qui peut être une idée du rôle que veut donner le staff aux ailiers dans le système défensif.

Une défense à l'aile c'est aussi et surtout une occasion de récupérer la possession si c'est bien géré.

J'ai joué longtemps comme ailier et pendant un an mon entraineur avait mis en place une défense kamikaze de l'ailier mais c'était vu avec l'arrière, et résultat on arrivait à isoler l'ailier adverse de ses soutiens (moi je montais fort ce qui obligeait soit une passe impossible du centre ce qui avait des chances d'échouer = turnover, soit ça arrivait à l'ailier et moi je m'occupais d’empêcher les soutiens de se porter à hauteur pendant que mon arrière s'occupait de l'ailier) et à avoir un turnover ou une touche dans 80% des cas. On a arrêté parce que physiquement c'était ultra dur. Mais du coup ce n'était pas mon rôle de plaquer l'ailier dans ce plan de jeu.

D'ailleurs je remarque que sur toutes les actions où TT se "troue" il y a l'arrière juste derrière... Pas sur que ce soit une coïncidence. On a d'ailleurs une faiblesse dans le second rideau avec Dupont dans la ligne et le 15 qui couvre les ailes qui a été exploité par Biggar à un moment.

Tout ça pour dire que oui TT est peut-être une porte de saloon mais c'est aussi peut-être un choix du staff que de mettre l'ailier dans cette position difficile ce qui explique pourquoi Fickou a la même stat alors qu'il est un gros plaqueur.

Encore une fois on ne connait pas les consignes.

Le staff a les joueurs à l'entrainement, si Tauzin et Retière cassaient la baraque ils seraient sur le pré au coup d'envoi. Ce n'est pas le cas, j'en déduis que le staff estime que TT est la meilleure option et j'estime aussi que le staff est bien plus compétent que n'importe qui sur ce forum pour juger de qui a le niveau ou non.

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

merci par ton message tu avoues donc que TT ne sait pas défendre,
inutile de me parler de ton entraineur etc, le mise en place d'une rush défense c'est pas nouveau, là ou SE est très fort c'est que les gens parlent que de sa rush défense mais c'est bien trop simpliste et réducteur, sa défense est bien plus complexe que cela, si la patte de SE etait simplement monter fort sur les exté tout le monde le ferait hein !!

tout ces commentaire pour en venir au même point TT ne sait pas défendre et à un moment ça agace

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@ziploc

La rush defense de SE est tellement complexe que tu m'as l'air de ne rien paner surtout !😄 C'est tout un système à 15 une défense et ça peut aussi passer par le fait d'isoler un joueur pour mieux le coffrer et ça veut dire parfois le laisser s'enfoncer, se couper de ses soutiens pour le piéger, c'était pour ça que je t'ai raconté mon expérience mais bon t'as pas l'air d'avoir connecté. Je n'affirme pas en revanche que c'est la consigne de SE.

Je serais d'accord avec toi sur la nullité défensive de TT si Fickou n'avait pas la même stat que lui au plaquage. Si pour toi ça ne veut rien dire (ce qui est quand même faire preuve d'une sacrée mauvaise foi de dire qu'un mec qui fait 60% de plaquage est une chèvre et qu'un autre mec au même poste qui fait 60% de plaquage c'est ok...) alors convenons que nous sommes d'accord pour ne pas être d'accord. 😝

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

Mon dieu fais attention tu approches du point godwin
L’éternel « non mais tu ne comprends rien »
Ce qui me fait marrer c’est ce que chacun se prend pour un spécialiste ici et traite l’autre de rugbix c’est vraiment trop marrant
Fickou ne joue pas ailier, normal que dans son placement défensif il y ai du gâchis quand tu le places à l’aile
Il y a les stats sur un match ou un joueur peut se trouer sauf qu’il y a aussi la récurrence et TT est régulièrement nul en défense point barre,
C’est pour cela que je dis que d’autre mériteraient leur chance c’est simplement ça mais les gens veulent se prendre pour de fins spécialistes à parler de théorie de défense etc ... faut arrêter à un moment les loulous hein !!

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@ziploc

Tu critiques un joueur sur sa défense mais tu ne veux pas qu'on parle des systèmes défensifs au rugby ? Étrange.

Justement je te parle théorie de défense pour t'expliquer que le système mis en place est peut être pour partie l'explication des errances de TT (sous entendu qu'un autre ne ferait pas mieux ou pas beaucoup mieux).

Ce n'est pas parce que Fickou est centre qu'il rate des plaquages à l'aile, surtout qu'il a souvent joué à ce poste. Au niveau international tous les ailiers ont un ratio de plaquage inférieur à 70% c'est le poste qui veut ça. Teddy Thomas ne fait pas exception, par contre ses plaquages ratés et ses errances sont grossières contrairement à d'autres joueurs.

Sur ce site on aime bien aller au fond des choses quand on peut, d'ailleurs à aucun moment je ne pense avoir raison je t'indique juste des aspects qui existent et qui peuvent nuancer ton propos de "TT est régulièrement nul en défense point barre".

J'avoue avoir du mal à supporter qu'un joueur qui trime toute l'année pour donner le meilleur soit critiqué sans qu'on regarde l'ensemble de la situation. C'est tout, je n'ai rien contre toi et je ne t'ai jamais traité de rugbyx.

Et si Thomas n'est pas en Écosse eh bien c'est que tu avais raison, qu'il est naze en défense. Mais moi j'ai pas le niveau pour en juger en regardant un match à la télé.

Si toi tu as ce super pouvoir bah tant mieux pour toi.

  • ziploc
    316 points
  • il y a 1 mois
@gregi

Qui te parle de super pouvoir ?
Encore une fois et ce sera clairement la dernière car au bout d’un moment ca tourne en rond,
Au vu des prestations de TT d’autres méritent d’être essayer,
Si jamais TT ne se fait pas à ce système et bien tant pis,
Un bon joueur ne sera pas forcément bon dans n’importe qu’elle équipe
J’en veux pour exemple des irlandais comme Sexton qui est très bon avec l’Irlande dans ce système et si tu le sors de son système il sera perdu,
Si TT ne s’y fait pas alors essayons un autre qui d’y fera peut être mieux et pourra mieux s’exprimer
C’est pourtant pas compliqué ...
mais désolé les errances de TT je ne le sors pas d’un chapeau et beaucoup de spécialistes s’accordent à dire que c’est clairement pas son fort

  • RNP
    663 points
  • il y a 1 mois
@gregi

C'est effectivement une très bonne chose que le staff défend ses joueurs et ses choix et "lave" son linge sale en famille.

De toute façon, à part quelques extra-terrestres qui savent tout faire, attaquer, défendre, aller vite, faire des off-loads, gratter les ballons, ..., tous les joueurs ont individuellement des lacunes ou des faiblesses. La question est comment ils s'insèrent dans le collectif et comment le groupe accepte ou non les points faibles de chacun.

  • Kanpai
    25242 points
  • il y a 1 mois
@RNP

"De toute façon, à part quelques extra-terrestres qui savent tout faire, attaquer, défendre, aller vite, faire des off-loads, gratter les ballons,"

Marrant, dans ma tête ça à fait : Kolbe !

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@Kanpai

Si on parle de Kolbe il faut rallonger la liste depuis qu'il passe des pénalités de 50m et en coin mauvais côté 😂

@Kanpai

Mais dans la tête des dirigeants de l'ASM, apparemment, ça ne fait pas Toeava. Étrange...

Mes question sont donc, Faut-il garder Thomas dans le XV de départ ?



Il y a t'il vraiment meilleur que lui à ce poste parmi nos ailiers ?



Si Thomas sort du XV, es que ce serait pour faire rentrer Penaud à l'aile, et conserver Fickou / Vincent / Vakatawa sur le terrain ?



Cela changerait-il quelque chose ?

@CastaingST

[Commentaire modéré]

@lelinzhou

Dérapage ou erreur de modération ?

@Tolosus Brennus

Ni l'un ni l'autre bien au contraire.

@lelinzhou

ah...

@Tolosus Brennus

Et vice versa.

c'est vraiment nul ce site... 90% des commentaires sont éclairés... du coup on n'a plus rien à dire quand on les a tous lus. Je dirais donc juste que pour avoir regardé le match sur la BBC, il n'y a eu aucun commentaire négatif sur TT. D'après ce que j'ai lu, tel n'a pas été le cas sur F2.

@Misterjojo

Rassure-toi, c'est pitêt en train de changer, n'en a plein des nouveaux venus qui semblent loin d'être éclairés, tu auras ta chance pour ajouter des choses intelligentes. 😊
Bienvenue au ministère !

@Misterjojo

Bienvenue Jojo!

@Kiwi Ripou

merci. En fait je suis loin d'être nouveau sur le rugbynistère. Mais le rugby étant un sport d'humilité, je m'abstiens souvent de commenter, d'autres le faisant généralement mieux que moi.

@Misterjojo

Les commentateurs n'ont juste pas compris son attitude sur ses 2 occasions où il tergiverse , la 1ère en ramassant le ballon et sortant en touche, la seconde où il semble hésiter à pousser le ballon au pied , chose qu'il sait faire d'habitude...je revois le match enregistré à la BBC en ce moment

@pascalbulroland

Pas que non plus ! « Il se troue », « ah mais non, il faut qu’il revienne là ! », ils ont un peu chargé, forgeant ainsi la conviction des experts de canapé ! 😉

  • jlr974
    8740 points
  • il y a 1 mois

Je trouve très sympa que le staff défende un joueur aux yeux de la presse et des supporters , même s'ils ne sont pas vraiment persuadés que ledit joueur a fait tour ce qu'il fallait .

Que le staff le soutient, c'est génial, je trouve comme réaction, ils ont l'air de lui faire confiance et ils semblent y avoir une belle unité dans cette équipe.


Ensuite, par rapport à Teddy Thomas, eh bien, je vais revenir sur le sujet, mais je vais me faire littéralement incendier.


Bon, on peut se poser la question, après des années à ne pas avoir convaincu en défense, n'y a t'il pas mieux que lui ?


Offensivement ? Non, certainement pas, Teddy Thomas reste avec Antoine Dupont et Damian Penaud, nos facteurs XXXXXXXL en attaque, c'est indéniable !


Défensivement ? Eh bien là ça devient dommage, laxiste sur certaines actions, il ne semble pas engagé dans son duel. Le système défensif du XV de France est compliqué certes, mais n'y a t'il pas alors un autre moyen que de forcément garder une épine d'un côté du terrain à chaque match ? N'y a-t-il aucun joueur qui peut pousser les défenseurs vers la Touche pour le soulager ? Où n'y a-t-il pas un joueur plus PROPRE que Thomas à ce poste, qui sera sans doute moins étincelant, mais qui sera toujours présent dans le collectif et le combat dans la défense ?


Affaire à suivre pour le nombre de fois où le cas est malheureusement évident.


Cependant, les insultes données à ce joueur sont dignes de gamins de 10 ans ... Allez-y sur le terrain face au Pays de Galles et nous verront vos réactions.

  • pereram
    5915 points
  • il y a 1 mois
@CastaingST

Pour l'instant c'est plutôt sur le côté offensif qu'il me déçoit.
Au niveau défensif, pour l'instant il ne nous a pas vraiment coûté d'essais (a part peut être un contre l'Italie, mais le plus gros fautif, ca fait mal, mais il faut admettre que c'est quand même Dupont qui loupe son plaquage).

En général les coups qu'il rate en défense, lui ou un autre les rattrape.

@CastaingST

Tout est bon, sauf la dernière phrase: forcément c'est pas notre métier. C'est comme le classique : ''arrête de critiquer tu fais pas mieux..." risible...

  • adourAB
    4613 points
  • il y a 1 mois

Le staff vit avec les joueurs à l’entraînement et connait parfaitement leur état de forme. On connait les qualités et défauts de Thomas. Sur ce dernier match, il paraissait totalement absent, manquant de vivacité et opportunisme. Ce c’était pas le Thomas que l’on connait en attaque.

Tres honnêtement, on verra qu’elle sera la composition du XV face à l’Ecosse et là on aura une réponse.

Cette réponse dans la presse n’indique rien, avec la nouvelle comm voulue par le staff c’est sûr qu’ils ne vont pas le démonter devant tout le monde. Mais de la à le maintenir sur le terrain.
Encore une fois, oui le système de défense n’est pas simple pour lui, non tout n’est pas de sa faute, l’aile est compliquée à défendre.
Mais pour moi il fait preuve d’une nonchalance qui tranche vraiment avec le reste du groupe. Il a aussi 26 ans, une 20aine de sélections, donc il a pas mal d’expérience. Il est chanceux que Penaud ET Rattez soit out, sinon il serait peut-être déjà sorti du XV...
Faire sortir un ailier pour bousculer ton dispositif en plein est aussi significatif. Et puis quand on voit comment Vincent revient comme un mort de faim sur le dernier ballon sur Tompkins, c’est pas du tout la même attitude...

Personnellement, je serais plutôt d’avis d’essayer un gars comme Retiere qui a autant de qualités que lui mais qui montrera sûrement plus d’envie

@Maraud en Toge

Alors on peut lui reprocher plein de choses sur le terrain. Mais par contre le tacler sur sa soi-disant "nonchalance" je trouve ça limite. On ne le connait pas dans la vie ni sur le terrain. On voit ce qu'il fait d'un point de vue rugby. Je rappelle que dans le système de S.E. l'ailier doit choisir sur chaque action s'il recule ou monte en pointe. Et en attaque l'ailier est celui qui court toujours jusqu'au placage de ses coéquipiers ou de lui-même, qu'il ait touché le ballon ou pas. C'est très exigeant en termes de cardio. Certes il a des lacunes au placage, mais son positionnement est souvent pertinent et les autres ailiers (français ou gallois) ne font pas mieux que lui en termes de placages réussis.
Donc ce genre de critiques c'est comme les "un tel à le melon, machin est khon" etc. Elles n'ont pas lieu d'être.
Concentrons nous sur une critique la plus objective possible de son jeu dans la limite de nos connaissances, et évitons ces écueils autour de l'attitude ou la mentalité supposée d'un tel ou d'un tel.

@roro31400

Les gens voient quand un ailier se troue en défense mais ils ne remarquent jamais quand son positionnement et ses choix ont enfermé l'attaque le long de la ligne de touche, faisant tout échouer. Ce travail se remarque peu.

Peu de monde souligne non plus que Thomas a annihilé une attaque prometteuse des Gallois en interceptant proprement une passe. On ne peut pas savoir ce qui se serait produit, mais cette action des Gallois semblait les rapprocher d'un possible essai.

@roro31400

Quand je parle de nonchalance j’évoque surtout ce qui a été précisé en réponses à mon premier commentaire. J’ai essayé de l’illustrer avec Vincent sur la dernière action. Je ne le connais pas et jamais je ne me permettrai de le juger autre que par ses performances sur le terrain.

C’est juste que ce mec est doué mais qu’il n’en montre pas assez à mon goût. Et puis, plus un gars a du talent, plus c’est normal d’en attendre de lui. A TT de nous montrer qu’il a vraiment envie de progresser

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@roro31400

Tu as raison. Moi ce qui me choque c'est plutôt sa lenteur à revenir dans le jeu après avoir raté sa montée défensive, il revient en trottinant le plus souvent, c'est ce qui selon moi donne cette impression de nonchalance par rapport aux autres mecs qu'on voit revenir à toute vitesse d'on ne sait où pour aller casser l'action adverse. Le plus gros reproche que je lui ferais à mon humble niveau c'est celui ci. Il ne harcèle pas ses adversaires alors que sa vitesse le lui permet. Au delà de ça, le temps d'entraînement va affiner ses placements et nul doute qu'il va finir par poser des problèmes aux attaquants adverses. Mais on aimerait le voir au plus vite quand même 😅

@gregi

Je suis de ton avis sur l’impression de nonchalance qui se dégage de ses déplacements et replacements !

Au delà de sa réussite en défense, c'est l'engagement montré qui ne convainc pas. Il donne l'impression de ne pas trop vouloir plaquer.

En revisionnant le match,il est pas si catastrophique qu'on veut bien le dire,Eddy.C'est plutôt qu'il y a un tel degré d'engagement de la part de TOUS les autres qu'il apparait un peu nonchalant dans son implication!Perso le vrai reproche que je lui ferai,sur ce match,c'est sur deux occasions offensives(là où il est censé être le meilleur)qu'il négocie à l'envers:le ballon qu'il fallait taper au pied il le prend et celui qu'il fallait prendre il le tape!Dommage,car les Gallois pouvaient être battus derrière!Mais bon...n'allumons pas le bûcher pour autant,ils ont gagné,BRAVO!!!!!Et bravo au staff pour son management!J'étais très critique sur Galthié sur le plan humain,pourtant!A croire qu'Ibanez pèse dans son management.Tant mieux pour l'EDF

@gilbertgilles

Teddy,pardon j'ai oublié le T!

  • gregi
    4711 points
  • il y a 1 mois
@gilbertgilles

Tu as un petit bouton sous ton commentaire à droite de "répondre" pour l'éditer si tu as besoin de corriger des fautes 😉 c'est une petite bulle avec un crayon dedans

Certes défensivement il n'est pas l'assurance tous risques, mais ça on le savait. Par contre sur une action il peut faire basculer la balance. Moi je suis d'accord avec les critiques, oui il doit impérativement progresser dans ce domaine, mais franchement qui peut aujourd'hui sur un ballon faire sauter n'importe quelle équipe ??? Hormis lui et Penaud aucun. ET pourtant j'espère voir dans les jours/ semaines à venir NGandebe.

  • STEDF
    971 points
  • il y a 1 mois

Je suis tout à fait d'accord avec le staff il nous sauve 2 occasions d'essais pour les gallois il peut a tout moment nous sauver un match et puis les trolls on perdus un de leur sujet favori avec le 10 puisqu'il n'y a plus débat alors oui il faut que TT les fasse taire maintenant la balle est dans son camp

Peut être qu il est temps de passer à un autre sujet les amis ???

  • cahues
    116979 points
  • il y a 1 mois

L'attitude m'avait un peu interloqué durant les hymnes, mais la photo le confirme, TT espérant voir des avions malgré le toit du Millénium...

@cahues

l'avait vu Biggar cogner le toit !

Il faut vraiment arrêter avec le "tout, tout de suite"... L'EdF est "jeune". Teddy Thomas l'est aussi.
Il ne fait psa des matchs parfaits ok, mais il est super défendu par son staff et c'est cool.
Lâchons lui a grappe à Teddy, moi je lui souhaite de se forger, et de trouver sa place, si ça doit prendre du temps, c'est que ça doit en valoir la peine point barre.

@YannickD

...L'EdF est "jeune". Teddy Thomas l'est aussi...

petite précision, il a 26 ans et c'est son 4ème tournoi...
On a laissé quand même nettement moins de chance à certains joueurs.

@amoureuxdubeaujeu

Peu de joueurs possèdent son ratio essais marqués/capes.

@amoureuxdubeaujeu

"on a laissé moins de chances à d'autres joueurs" : c'est vrai que ça a été une réussite de laisser moins de chances aux joueurs par le passé.



Quand je dis que l'équipe est jeune, j'aurais du dire qu'il l'était aussi au sein de cette équipe là. Donc, au même titre que tous les autres. Quand dans les différentes interviews, le staff dit que c'est compliqué pour lui de trouver sa place, et en gros, à juste titre, ya certainement une raison. Je suis tout concon et je veux bien croire, c'est tout.

Comme Saint Thomas, Galthié et Edward ne croient qu'en ce qu'ils voient !
Leur véritable réponse sera fournie à travers la sélection contre l'Ecosse.

  • Yonolan
    69094 points
  • il y a 1 mois

Belle attitude du staff
C'est important pour la confiance d'un groupe que les joueurs soient respectés et que le linge sale ne se lave qu'en famille
Bien sur c’est plus facile quand on gagne mais ça soude un peu plus un groupe

  • kob
    3131 points
  • il y a 1 mois

D'un point de vue purement rugbystique sur ce match (et les deux d'avant) Teddy Thomas me semble pas vraiment défendable. Il met quand même souvent l'équipe en danger par son incapacité à défendre. Par contre je suis bien content que staff fasse bloc commun derrière lui. L'important c'est l'équipe et elle se doit de faire corps fasse aux attaques contre l'un des siens.
Au prochain match je verrais bien TT sur le banc histoire de lui signifier qu'il ne peut pas se permettre de faire un match comme au PdG mais qu'il fait pleinement partie de l'équipe et qu'on compte sur lui.

@kob

Justement, en regardant d'un point de vue rugbystique et non pas de point de vue de l'impression générale il est totalement défendable (même contre Galles où il livre un bien mauvais match).
Ce qui est dommage, c'est de commencer un message par "d'un point de vue purement rugbystique" pour ensuite de ne fournir aucun élément rugbystique pour étayer l'avis énoncé ensuite... Où est l'analyse de sa défense en tenant compte des spécificités de la rush défense et du comportement du reste de la défense (il y a pourtant un article sur ce site qui prémâche le travail et contredit l'avis populaire)? Où est l'analyse de sa participation au jeu offensif? Où est le décompte de ses actions positives/négatives? Il n'y a rien de tout ça, juste un avis non argumenté et asséné avec force : "Teddy Thomas n'apporte rien sur les 3 premiers matchs".

  • dusqual
    31357 points
  • il y a 1 mois
@kob

je suis pas d'accord. dans l'ensemble, il est tout à fait défendable. il fait peut être des erreurs, mais il coute moins qu'il apporte et surtout que ce qu'on veut faire croire. et puis ce sont les trois 1ers match d'un nouveau staff, ils doivent trouver leurs repères, ce qui est largement acceptable comme défense.
et je suis pas un ailier, mais à l'aile, t'as rarement tes gros pour te mâcher le boulot, ni les centres et leur soif sanguinaire, t'es souvent livré à toi même et mentalement, ça demande d'être solide.
de plus, on reste dans un sentiment de mitigé, mais en regardant précisément, ça va, il est pas si déconnant. et si personne faisait d'erreur, on aurait peut être soulevé la webb ellis depuis le temps...
après, de par le système de jeu, les ailiers touchent assez peu de ballons offensifs donc on pourrait avoir un ailier peut être moins décisif dans les moments clef pour y mettre un gros défenseur. mais là on bascule au niveau stratégique et ça oblige à une autre réflexion sur le jeu à mettre en place, les systèmes et combinaisons.
pour moi, il suffit simplement de continuer de travailler ce système qui me paraît très efficace, même avec thomas à l'aile, pour que les joueurs s'en emparent parfaitement et peaufiner au fur et à mesure.
de toutes manières, l'avantage d'un point faible, c'est qu'il sera visé plus souvent par l'adversaire et que ça permettra de canaliser pas mal les offensives dans un même secteur.

@kob

Malheureusement Thomas n'était vraiment pas polyvalent, il est difficile de le mettre sur le banc.

Ok c’est difficile. Mais les autres ailiers défendent mieux au même poste. Même les centre qui glissent à l’aile. Et au plaquage il s’échappe souvent. Son leitmotiv c’est de tenter l’interception : 1- ça évite de devoir plaquer 2- t’es le roi du pétrole vu les cannes qu’il a ça ira au bout dans 99% des cas

@Eisenhower

Peut-être que c'est aussi ce que lui demande le staff. D'ailleurs on a pu le voir sur l'essai de Ntamack, c'était le plus à l'extérieur et il est monté pour intercepter. ça a marché, mais s'il s'était loupé ça finissait en essai adverse

  • STEDF
    971 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

Bonne analyse toutes les équipes envoie un joueur à l'interception mais il faut une couverture avec le 9 ou le 15

@Timmaman

faux ! Ntamack est à 1 contre 3, il tente l'intervention, seule chose à faire car il ne peut plus glisser, il est second rideau.
Regarde la vidéo ci-dessous et le placement de TT sur cette action, il est avalé à 17m de sa ligne !!!
https://sport.francetvinfo.fr/rugby/six-nations/6-nations-ntamack-redonne-de-lair-aux-bleus-avec-un-troisieme-essai

@amoureuxdubeaujeu

Thomas est pourtant parfaitement placé sur cette action, il ne fait que suivre notre ligne défensive. S'il était resté scotché à son aile, il y a une porte de plus de 20 mètres entre l'avant dernier défenseur de la ligne (Haouas, un première ligne) et Thomas avec 2 arrières Gallois pour l'exploiter. Il ferme la porte et va défendre sur le premier vis-à-vis "libre", et c'est au deuxième rideau d'aller fermer l'extérieur (pendant que normalement Bouthier coulisse pour couvrir la position abandonnée par Ntamack et que l'ailier opposé décroche pour tenir la position de Bouthier). Ntamack fait exactement pareil juste après, il est seul face à plusieurs joueurs et couvre logiquement le premier joueur libre (le destinataire de la passe interceptée) non pas la ligne de touche.
Sur cette action il y a juste un surnombre monstrueux parce que la succession de rucks rapide des Gallois nous déborde, mais pas la moindre faute de placement de Thomas.

  • pereram
    5915 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Les français se sont retrouvés très très très souvent dans cette situation de sous nombre en défense.
Et bien souvent Teddy thomas est seul face a 3 mecs. Déjà que c'est pas un super défenseur, ça l'aide pas.

Après je pense que c'est voulu par le staff, vu la mobilité en défense des centres, ils ont la capacité à récupérer ce genre de situations.

@Team Viscères

Dans ce cas-là il serre l'intérieur de la défense, ouvre volontairement le couloir des 15mn sans le contrôler alors qu'il aurait pu contrôler un peu l'extérieur afin de recentrer l'attaque adverse ? Bizarre quand même.

...couvre logiquement le premier joueur libre (le destinataire de la passe interceptée)...
très mal alors puisqu'il est largement dépassé rien sur la passe et ne pas revenir à sa hauteur avant nos 40.

@amoureuxdubeaujeu

Ce n'est pas bizarre, c'est le fonctionnement de la plupart des défenses aujourd'hui. Soit tu coupes les extérieurs (ce qu'on fait la plupart du temps), soit tu accompagnes vers l'extérieur (que ce soit parce que c'est ton choix de défense ou parce que tu as échoué dans ton optique de couper les extérieurs). Il vaut mieux que ton deuxième rideau aille couvrir le couloir de touche que de se retrouver à défendre plein champ.
C'est encore mois surprenant avec notre défense où l'on demande aux joueurs beaucoup d'efforts de remplacement, ce choix permet éventuellement de boucher notre sous nombre avant la ligne suivant la vitesse de remplacement : on ne voit pas sur les sangles de vues disponibles, mais si Bouthier coulisse vite et bien (sachant qu'il est très efficace sur son positionnement depuis le début du Tournoi), il peut se retrouver à défendre sur le dernier attaquant de la ligne galloise avant notre en-but.

Par contre en effet, après son coulissement qui est normal Thomas défend mollement juste avant la passe en laissant partir le Gallois pour le chasser au lieu d'essayer de le stopper immédiatement. C'est une défense que l'on voit souvent de la part des ailiers dans le couloir des 5 mètres (surtout quand les ailiers ont confiance dans leur pointe de vitesse) mais là ce n'est pas pertinent : on n'est pas dans le couloir des 5 mètres, et notre défense a besoin de gagner du temps pour finir les permutations de positions visant à combler le surnombre. On tombe là sur le véritable défaut défensif de Thomas : le manque d'agressivité sur l'homme. Il préférera toujours jouer le ballon ou essayer de contrôler son vis-à-vis (peu surprenant vu sa vitesse et son physique, c'est d'ailleurs en "chassant" qu'il sauve deux coups ce weekend), ce qui peut ouvrir le débat sur sa place au sein d'une équipe qui fait actuellement du défi physique et de la rush défense les clés de son jeu. Débat intéressant parce que paradoxalement cette défense permet aussi de couvrir plus facilement l'ailier (malgré ses errements ce weekend, pas un coup n'est allé au bout sur son aile), ce qui permet de mettre un ailier plus offensif (ce qui permet de compenser "l'ailier" Fickou moins offensif de l'autre côté). Il y a un vrai sujet passionnant, malheureusement occulté par le bashing général.

  • matpol
    16 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Pour moi su cette action il est mal placé, et ce positionnement est mauvais dès le temps de jeu précédant durant lequel il se fait aspirer par le ballon, son plus gros défaut en défense, et colle tout le long à Ollivon en laissant un couloir d'une vingtane de mètres aux Gallois.
Dans le second temps de jeu, il colle à nouveau à Ollivon et fait face au premier soutien gallois en engageant une défense glissée, mais qui part de trop loin. Car Ollivon dans le même temps glisse sur le premier soutien qui était à sa portée. De plus, alors qu'il accompagne le porteur de balle, il ne fait pas l'effort suffisant pour l'accrocher et se contente de l'orienter vers NTamack qui réalise l'interception. Si ce dernier avait loupé son geste, Thomas se retrouvait alors en position de 1 contre 2 ou 3 dans un couloir de 10 mètres.
On sait, et il sait, qu'il est en capacité de défendre dans cette situation, sur un surnombre avec une orientation de sa course vers sa ligne d'essai. Mais le risque est maximal et les chances de réussite moins nombreuses qu'en faisant l'effort d'accrocher le porteur de balle.
Le problème de Thomas est que comme sur cette action, et encore c'est pas la plus marquante, il se laisse aspirer par le ballon et a un déficit d'intelligence situationnelle en défense dans le sens où le geste juste ou le placement juste ne lui vient pas instinctivement. Je ne dis pas qu'il le fait jamais, mais il se fait prendre plus souvent que la moyenne, et ce n'est pas pour rien que les équipes adverses le ciblent. Ce serait un défaut tactique de l'organisation de l'équipe de France, les deux ailes seraient ciblées, alors qu'on ne peut que constater que seule celle de Thomas est visée. C'est un défaut qu'il traine depuis ses débuts à Biarritz (et sans doute même avant) et sur lequel il a du mal à travailler.
Mais dans le même temps, ce qui le sauve, c'est que sa défense en allant vers son en-but est le plus souvent impeccable, grâce à sa vitesse, mais aussi à sa justesse technique à ce moment là (ce match n'est pas le plus parlant pour lui malheureusement) Par contre, c'est une défense à très haut risque qui peut couter très cher en cas de loupé.

@matpol

Les supporters toulonnais doivent avoir en mémoire la défense hallucinante de Chris Ashton, qui passait pour tout aussi indiscipliné que Teddy Thomas... et qui se ratait rarement, même s'il donnait des sueurs froides à Mayol.

  • breiz93
    53684 points
  • il y a 1 mois

Vu le niveau d'implication général, celui qui s'y colle moins se voit tout de suite, mais au delà de cette banalité il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Avoir TT dans une attaque est un vrai plus qui peut faire basculer un match.
Après faisons confiance au staff (agréablement surprenant dans son management ) pour évaluer l'équation risques/avantages de la présence ou non de TT.
Ce qui est sûr TT ne sera jamais un Rougerie en défense.
Souvenez vous de Philippe Bernat-Salles, ce n'était pas non plus un monstre en défense.

@breiz93

Ouais, et d'ailleurs si ma mémoire ne me trompe pas, je me rappelle que Rougerie malgré son grand talent avait eu un petit temps d'adaptation en défense quand il a été replacé en 13.

@breiz93

"Bernat-Salles, ce n'était pas non plus un monstre en défense."
Comment on dit "doux euphémisme" en breton ?

@lelinzhou

Ce n est pas traduisible, le faux semblant n existe pas en Breton.😉

  • breiz93
    53684 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

C'est une bonne question, je te remercie de me la poser.

Calepied et Edwards sont tout à fait dans leur rôle. Un staff qui ne défendrait pas un de ses joueurs vilipendé et insulté serait aussi lamentable que tous ceux qui critiquent à tort et à travers ledit joueur même s'il n'est pas irréprochable. J'ai d'ailleurs l'impression que parmi ce flot de commentaires non objectifs et non argumentés une grande partie nous vient de gens n'ayant jamais pratiqué le rugby ailleurs que dans leur fauteuil. Restons positifs : cet acharnement débile contre Thomas a déjà pour résultat que bien des gens, (comme moi d'ailleurs) qui n'étaient pas franchement fans se trouvent maintenant en position de le défendre.

Vous vous attendiez quand meme pas à ce que le staff deglingue leur propre joueur dans la presse, si? Je suis pret à parier que ce ne fut pas le meme discours entre quatre yeux, pas forcement vis à vis de son placement mais surtout son manque d'implication evident. Maintenant on verra l'equipe alignee en Ecosse. Avec le retour de Penaud, garder TT serait un choix fort de Galthie mais faudra bien à un moment donne que le joueur justifie la confiance qui est placee en lui.

@Silkerin

Bein la vérité pour moi c'est comment renvoyer Vincent sur le banc ??? Il a fait deux matches très convaincant, autant offensivement que défensivement, et j'ai été agréablement surpris par la performance de Fickou à l'aile, qui a couru dans tous les sens pour se proposer aux 4 coins du terrain. En cas de retour de Penaud, TT prendra t il son couloir ou sera t il sacrifié au profit du montpelliérain ?

@Silkerin

Eh bien disons que certains staffs précédents défendaient beaucoup plus "mollement" les joueurs en difficulté. Peut-être aussi car le climat était plus morose et que les défaites se succédaient, avec la tentation d'évincer ceux qui ne s'en sortaient pas.

Mais ici le contexte est différent, 3 victoires et encore un grosse marge de progression dans l'assimilation du plan de jeu. Commencer à laisser tomber un joueur qui a du mal à se mettre au niveau (sans avoir fait d'erreurs ayant eu un impact négatif sur les résultats donc) serait probablement la chose la moins intelligente à faire.

  • to7
    14178 points
  • il y a 1 mois

je suis très surpris très positivement par Galthié (souvent critiqué par le passé pour un management peu humain), il défend intelligemment son joueur et c'est certain que cette très mauvaise habitude de vouloir faire tomber des têtes à chaque match (y compris après des victoires maintenant), il faut la laisser derrière nous.

Contrairement à une bonne partie de l'équipe Thomas n'a pas l'expérience et les connexions qui se sont crées entre les joueurs qui ont fait la cdm et la prépa cdm (chose qui explique sans doute en grande partie la cohésion de ce groupe malgré sa jeunesse et son manque d'expérience)

@to7

Le tempérament de Galthié colle beaucoup mieux au rôle de sélectionneur qu'à celui d'entraîneur. S'il a toujours été un très fin tacticien (ainsi qu'une personne ambitieuse et brillante), il faut reconnaitre qu'il sait s'entourer.
Et je suis d'accord sur Ibanez qui doit avoir un rôle essentiel pour arrondir les bords, permettant de prendre un léger recul essentiel.

@to7

Galtié semble s'être sérieusement amélioré, mais ne pas oublier aussi le rôle d'Ibanez (un peu comme tous les adjoints de Galtié à la bonne période à Montpellier). Ibanez a été un capitaine exemplaire, avec beaucoup d'expérience mais sans jamais lever la voix, même quand l'EDF était en souffrance. Il peut apaiser la situation si besoin.
Cela évite aussi que SS soit trop sur les joueurs, le staff doit se vouloir autonome.

@to7

Je pense que Galthié a aujourd'hui le recul et la maturité nécessaires pour gérer ce genre de cas. De plus, son duo avec Ibanez marche bien et le déleste de certaines taches. Enfin, il a un groupe qu'il a choisi et ça l'aide je pense

j'avais évoqué plusieurs solutions, comme lui accorder sa confiance officiellement (ce qui est fait) quitte à lui expliquer en privé (ce qui est aussi logique) que tel point doit être nettement amélioré.
Et désolé mais sur ce ballon d'attaque qui longe la touche, il doit taper au pied ; sur cette action, il est très emprunté !
Shauwn -> avec tout mon respect, il n'est pas tout seul à l'aile, y a la touche qui peut/ doit l'aider beaucoup, mais quand il se fait avaler sur la ligne des 15m, cela oblige le second rideau à avoir toujours l'œil averti et Bouthier à serrer les fesses...

PS : un staff qui défend tous ses joueurs, c'est bien aussi !

@amoureuxdubeaujeu

Il ne se fait pas avaler sur la ligne des 15m, pas plus que les autres ailiers du XV de France.
C'est le système de la "rush defence" qui veut cela. Il faut monter vite et fort pour couper les extérieurs et notre ailier doit monter sur le 15 adverse.

Un très bon exemple pour illustrer cela est l'Afrique du Sud qui a gagné la Coupe du Monde en défendant ainsi. Kolbe a passé son temps sur la ligne des 15m pourtant personne n'est venu dire qu'il faisait des erreurs de placement.

Teddy Thomas n'a jamais été un grand plaqueur et ne le sera sans doute jamais, mais il assimile assez bien les préceptes de la rush defence et même si on sent qu'il est tenté par l'interception plus que par le plaquage, ses erreurs de placement sont finalement assez rares.

@Imanol votre idole

Rush défense de l'AFS en finale ? Le Roux et Mapimpi pour fermer > cela fait trois gazelles au total chacune à leur poste.
Nous on a Bouthier, 3ème sélection (très bon au passage mais débutant quand même dans l'EDF) et Fickou (trois belles prestations défensives) mais pas habitué à jouer ailier et donc à suppléer l'arrière décalé...

assimilé la rush defense c'est n'est quand même pas jouer à touché !

Et comme toi, je ne parle même pas de la comparaison Kolbe avec TT 🙂

@amoureuxdubeaujeu

Justement non, la touche est un allié quand tu glisses, pas quand tu montes. Ce qui est clairement le cas de notre défense. Après c'est aux joueurs se s'adapter : combien d'attaquants ai-je en face de moi ? qui défend avec moi ? quel est leur positionnement ? ont-ils beaucoup de profondeur...?
La lecture du jeu est essentielle sur ce poste. Si tout les joueurs ne sont au même niveau sur ce point, on peut légitimement penser qu'il y a une relation de cause à effet entre expérience et choix judicieux.
Et l'on a bien vu sur les matches précédents que Thomas n'avait pas l'exclusivité des mauvais choix défensifs (mais que c'était lui qui les prenaient dans la gueule, revoir l'article sur la défense du Rugbynistère)

@Vae Victis Brennos

d'accord d'accord d'accord, mais combien de placage sur son aile s'il a été tout le temps actif homme à homme ? combien de ratés ? ce ballon qu'il doit taper au pied plutôt que de le prendre comme un bébé...
Désolé aussi mais si ton équipe joue grand côté une rush défense avec l'ailier voire le second centre très haut, tu ne te fais pas avaler par ton ailier adverse qui t'amène facilement vers le centre du terrain...
A un certain moment, je veux bien être solidaire pour ne pas faire comme tout le monde, mais faut pas quand même tout oublier non ?

@amoureuxdubeaujeu

Je ne dis pas qu'il a fait un bon match, mais il n'a pas l'exclusivité des erreurs défensifs et évoluant dans un système très exigeant il est en droit (comme les autres) d'avoir un temps d'adaptation afin d'acquérir de l'expérience.

Je parle pas forcement pour toi, mais ce qui n'agace c'est la fixette sur ce joueur : même le génie, l'impeccable, le héros, le roi, le parfait Ntamack nous a fait une belle erreur défensive que tout le monde a oublié.

N'oublions pas que c'est un sport co et qu'isoler un l'analyse d'un joueur du reste de l'équipe est dangereux (et je suis le premier à le faire)

@Vae Victis Brennos

la tactique en défense est collective, le placage homme à homme non, 4 placages dans le match 2 ratés, et aucun danger apporté en attaque.
Je laisse bien évidemment le staff lui donner une nouvelle chance et le défendre, c'est logique et bien en même temps (sachant en plus que le prochain match est l'Ecosse) mais cela voudra dire aussi qu'il sera difficile de faire sans lui contre l'IRL et d'intégrer un nouveau joueur si il ne donne pas satisfaction à Edimbourg...

@amoureuxdubeaujeu

Ah là je ne suis pas d'accord, les plaquages dépendent largement du système et des coéquipiers (par exemple, si tu sais que ton intérieur est bien gardé, tu peux déjà tourner tes épaules vers la touche, tu ne serras pas pris extérieur et tu auras un soit disant plaquage raté si l'attaquant fait un retour intérieur alors qu'il est bien pris par le 13).
Et comme le dit Edwards, l'ailier est relativement isolé dans le système car l'objectif défense est d'empêcher que le ballon se retrouve sur l'aile via une montée agressive.

Et d'après les stats officiels, il est à 1 plaquage raté pour 4 réussis, quand Fickou est à 2 ratés pour 6 réussis (https://www.sixnationsrugby.com/fr/report/les-bleus-soffrent-une-victoire-de-prestige#match-stats).

Encore une fois, je ne dis pas qu'il a fait un bon match, mais continuer avec lui ne me semble pas absurde (surtout qu'on ne peut pas dire que l'attaque Irlandaise a pour principe d'attaquer aux ailes).

@Vae Victis Brennos

tu es un éternel optimiste et défenseur des causes perdues.
Je te tire mon chapeau en même temps 🙂

@amoureuxdubeaujeu

Pour avoir joué toute ma vie entre l'aile et le second centre (+ quelques piges en 3ème lignes pour dépanner), je confirme que l'aile est bien le poste le plus difficile pour défendre, et que tu y es bien souvent tout seul, quasiment tout le temps à devoir gérer un surnombre en attendant que les copains reviennent. Sans prendre sa défense, autant pendant le match je l'ai trouvé un peu invisible, autant au second visionnage, j'ai trouvé qu'il avait abattu un bon travail de l'ombre. Il sauve quand même deux essais sur son aile, participe activement au premier essai, créé la brêche sur l'essai qui est finalement refusé (assez injustement je trouve) à Fickou. Alors oui il fait 2 mauvais choix offensifs dans un match ultra intense en terme de défense de part et d'autre. Il aurait fait les bons choix on aurait crié au génie, peut-être qu'on peut faire preuve de mesure dans un sens comme dans l'autre vis à vis de lui. Je pense que sa sortie à la 66eme l'a déjà bien piqué au moral (voir son ITW d'après match où il est conscient de la nécessité de s'y remettre). J'espère pour tout le monde et surtout pour nos bleus qu'il sorte un gros match dont il peut clairement avoir le secret, avant la fin du tournoi.

@C'est bien Michel

Le problème c'est que TT est là parce qu'offensivement quand il est en forme c'est un génie et il apporte beaucoup.
Or, sur ce match, défensivement ses lacunes sont criantes, et en plus offensivement il n'était pas à son niveau habituel.

  • BoBoB
    7941 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

J'aime beaucoup les posts de
@Vae Victis Brennos
@C'est bien Michel
Je les trouve très justes. Et j'ai envie de les compléter par un ressenti sur ce match "raté" :
J'ai plus perçu un joueur "hésitant" que "dilettante". Et à ce niveau l'hésitation est fatale. Tes hésitations te font faire des choix douteux dans le mauvais timing. Cà t'entraine vers le bas. Tu mets plus de temps à décider de ta prochaine action et dans son cas ça passe pour du dilettantisme alors que c'est simplement de l'hésitation.
Son mérite, c'est de ne pas avoir sombré, de s'être accroché, d'avoir continué à faire le taf en dépit d'une perf moyennasse.
Merci donc à @Vae Victis Brennos @C'est bien Michel pour leur éclairage sur le fait que sa perf "moyenasse" n'est finalement pas si pourrie que ça.
TT est juste un homme qui peut aussi hésiter et "passer au travers". Sauf que quand c'est lui, ça se voit.

@BoBoB

Oui, c'est bien pour ça que j'ai précisé "sur ce match". Après les 2 premiers matchs je l'avais défendu parce que justement offensivement il avait apporté notamment. Mais là il était hésitant, peut-être moins en forme, et ça arrive, et du coup c'était criant.

C'est sûr, il ne fait pas son match. Ceci étant dit, on voit quand même que le joueur est une victime facile et que tout le monde s'en prend à lui.
Pour avoir regardé le match en replay, j'ai également trouvé les commentateurs particulièrement sévères avec lui. Et cela joue directement sur le ressenti général.

Bref, le joueur est une victime facile, facile à attaquer tout en se donnant un air de pseudo connaisseur (c'est une technique largement utilisé en communication, "oser" un avis tranché là où il y a une majorité silencieuse).

@Vae Victis Brennos

oui je pense que tu résume bien la situation malheureusement.

Ils vont donc sûrement persister avec lui...

Eh bien je trouve ça très bien que le staff défende TT, la meilleure façon d’être certains qu’il revienne avec une implication totale et qu’il bosse ses points faibles c’est certainement pas de le laisser en pâture se faire lyncher.

Un collectif c’est aussi savoir prendre La Défense de ceux qui sont en difficulté et le message envoyé au groupe est clair : « certains sont en pleine bourre maintenant mais il y aura aussi des bas, et on vous laissera pas tomber quand ça sera le cas ». Et bref c’est de la bonne comm’ et probablement le signe d’un bon management.

Galthié et Edwards défendent Teddy Thomas.....
Teddy Thomas défend..... mal

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