XV de France - Doumayrou et Bastareaud plutôt que Fickou, est-ce le bon choix ?
Gaël Fickou ne sera pas titulaire face aux Springboks avec le XV de France.

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Jacques Brunel a tranché, ce sera Geoffrey Doumayrou et Mathieu Bastareaud qui débuteront la rencontre face aux Boks, Fickou étant laissé sur le banc. La bonne stratégie ?

XV de France : la composition des Bleus pour affronter les SpringboksJacques Brunel s'entête-t-il à vouloir installer Geoffrey Doumayrou et Mathieu Bastareaud ? À voir le résultat de leurs associations lors des précédentes confrontations, on peut se poser des questions. Depuis le match France-Italie du dernier Tournoi des Six Nations, les deux joueurs ont été alignés à cinq reprises, devenant la paire de centre la plus utilisée par Jacques Brunel. Les résultats sont eux discutables : deux victoires (Italie et Angleterre) pour trois défaites (Pays de Galles et deux fois contre la Nouvelle-Zélande). Mais à ce moment-là, il faut dire que les deux joueurs étaient en quelque sorte indiscutables vu leurs performances en club. Mathieu Bastareaud, en l'absence de Guilhem Guirado, avait même récupéré le capitanat, preuve de la confiance que Jacques Brunel porte en lui. Et si son début de saison est aujourd'hui quelque peu compliqué avec le Rugby Club Toulonnais, le sélectionneur des Bleus n'a malgré tout pas hésité à le conserver en place, notamment pour ses qualités défensives.

Geoffrey Douymarou, lui, est également un bon défenseur, mais manque un peu de punch offensivement contrairement à Gaël Fickou qui est actuellement l'un des meilleurs franchisseurs du championnat. Pour autant, la complémentarité des deux premiers semble convaincre Jacques Brunel qui préfère compter sur les qualités du trois-quarts centre parisien dans un second temps : « Il y avait pas mal de choix au centre du terrain et Gaël Fickou fait un bon début de saison. Mais pour ce premier match, on a préféré conserver la complémentarité qu'il y a entre Geoffrey Doumayrou et Mathieu Bastareaud ». Pour ce qui est de l'état de forme de ces trois joueurs, les statistiques ne trompent pas :

50%
Dans ce début de saison, c'est clairement Gaël Fickou qui a joué le plus. Le bol d'air parisien lui a fait le plus grand bien et il s'est très vite installé comme un cadre dans cette équipe. Avec Jonathan Danty et Gaël Fickou, Heyneke Meyer semble avoir trouvé la bonne combinaison. Jacques Brunel se servira-t-il de cette association ? Il serait fort probable que les deux joueurs se retrouvent associés face aux Fidji, voir même face à l'Argentine en fonction des performances du week-end. Geoffrey Doumayrou a lui aussi beaucoup joué (367 minutes) et est un homme clé de la ligne de trois-quarts rochelaise. Seul Mathieu Bastareaud peut faire naître certains doutes quand à son état de forme, le centre toulonnais n'ayant joué que trois matchs cette saison, lui qui s'est fait opérer à l'oeil droit fin septembre, suite à une infection.
On le sait, l'équipe de France doit gagner. Et pour gagner, il faut scorer. Dans ce registre, Gaël Fickou s'en sort très bien puisqu'il a marqué six essais en sept matchs et est actuellement l'un des meilleurs marqueurs du championnat. Geoffrey Doumayrou n'en a pour l'instant inscrit que deux pour un match de moins, tandis que Mathieu Bastareaud n'a toujours pas franchi la ligne adverse cette saison.
6
39
Dans le domaine de la passe, les trois joueurs sont plutôt à l'aise. En effet, si Gaël Fickou est un excellent franchisseur, il sait aussi très bien faire jouer autour de lui. 39 passes réalisées depuis le début de la saison et 100% d'entre elles parviennent dans les mains de ses partenaires. Geoffrey Doumayrou cherche également à faire vivre le ballon continuellement et connaît peu d'imprécision dans ce domaine (seulement 1 passe ratée). Mathieu Bastareaud, souvent reconnu pour ses qualités physiques, a lui énormément progressé dans ce domaine et commence à avoir une palette technique complète. En seulement trois matchs, il a réalisé un 100% sur ses passes (15/15).
Pour ce qui est de la défense, Mathieu Bastareaud reste le maître en la matière. S'il n'a effectivement participé qu'à trois rencontres cette saison, il a démontré qu'il demeurait infranchissable avec 100% de plaquages réussis (9/9). Là où les deux autres sont un peu plus fébriles, Geoffrey Doumayrou tournant à 79 % de plaquages réussis (18/23) et Gaël Fickou à 87% (48/55).
100%


Bilan :

Sans hésitation, Gaël Fickou est le joueur le plus en forme de ce début de saison. Autant offensivement que défensivement, il apporte des certitudes et Jacques Brunel sait qu'il peut compter sur lui. Ça sera désormais à lui de prouver samedi soir, en fonction du temps de jeu qu'il aura, s'il peut retranscrire ses performances au niveau international. Geoffrey Doumayrou de son côté réalise un bon début de championnat et a la confiance du sélectionneur, mais il sait que la concurrence est rude et il n'aura pas le droit à l'erreur face à l'Afrique du Sud. Quant à Mathieu Bastareaud, si ses premiers mois cette saison ont été extrêmement compliqués entre sa blessure et les performances de son club, il a réussi à s'imposer comme un cadre de cette équipe de France en 2018 par son attitude sur et en dehors du terrain. Il est donc pour l'instant bien installé dans cette ligne de trois-quarts.

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Je dégueule cette association qui pue le non rugby.
Je vous demande de m'excuser si vous n'êtes pas d'accord avec moi.
Mais je préfère perdre avec des joueurs qui ressembleraient au jeu que je veux voir jouer par L'EDF : FICKOU PENAUD.

  • to7
    14366 points
  • il y a 1 an

le bon choix, je ne sais pas mais ça a le mérite de la continuité
après, comme à beaucoup je crois doumayrou me semble surestimé par brunel, je ne suis en revanche pas d'accord avec ceux qui lui reprochent un jeu tout physique ou tout défensif, c'est peut être tout ce qu'il a eu l'occasion de montrer en edf pour l'instant mais en club, c'est un joueur capable d'inspiration et d’accélération
très étonné en revanche que brunel vante la complémentarité du duo quand doumayrou s'est plaint d'avoir du mal à jouer avec bastareau

avant de hurler il faut aussi voir que la question ne se serait peut être pas posée sans les forfaits de lamerat et fofana, même si ça semble dur et injuste pour fickou

C'est une bonne question et je vous remercie de nous l'avoir posé...N'étant pas moi même sélectionneur,j'avoue que mon avis ne fera pas avancer le schmilblick,mais la question que je me pose serait plutôt quel jeu veut le staff pour cette équipe..??
En voyant la paire de centre,c'est du "sécuritaire",pas trop du potentiel "créatif",c'est un choix...vu d'où l'on part de toute façon,on reste dans le tâtonnement ,et puis n'oublions pas que cette paire est un "second choix" après les forfaits de Fofana et Lamera...
Ce qui m'inquiète le plus en fait,c'est notre capacité a tenir le rythme que vous nous imposer les Boks...on pourrait voir le même match que France-Irlande du tournoi 2018,des français arc boutés en défense,et un métronome en face nous punissant au pied...

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 1 an

Je vais me répéter une énième fois mais tout commence devant. Donc quand tu mets une 2ème ligne à fort tonnage mais une mobilité réduite, un 2ème ligne en 3ème ligne pour ajouter un peu de tonnage, tu sais d'avance que tu ne pourras pas aller au soutien sur un jeu large-large. Donc tu adaptes ta ligne d'attaque pour que la balle n'aille pas trop loin. ça me fait mal de le dire mais finalement le choix est cohérent. Thomas et Penaud peuvent garder leurs moufles, il serait très surprenant de voir de grandes envolées. ça va taper fort et ça va faire des petits tas, pas loin. Mais je ne suis pas convaincu que l'on soient meilleurs que les Boks à ce jeu là. On verra bien, allez les petits !!!

@FRLab

Bien vu je me suis dit la même chose en voyant Vaha et maestri associé et iturria en 3eme ligne. Avec iturria en 2eme et Macalou en3eme ligne aile tu te retrouves déjà avec une équipe qui cherche moins l'affrontement. Je trouve dommageable que le staff ne soit pas dans une optique de construction sur le long terme mais juste d'essayer de gagner ce 'petit' match sans avoir plus de guarantie que ca dans le jeu...

  • to7
    14366 points
  • il y a 1 an
@HookAHooker

iturria en 3e ligne je pense que c'est beaucoup (même si pas seulement) pour offrir une solution en touche, un domaine ou en l'absence de vaha et de camara on a été calamiteux cet été; picamoles maestri et lauret ne sont pas franchement des sauteurs

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 1 an
@HookAHooker

tout à fait d'accord !! Surtout quand on est pas sûr d'être plus fort que l'adversaire dans le registre physique. Les Japonais ont montré que l'on peut battre les Boks en jouant plus vite malgré un déficit physique. Et je voudrais garder l'espoir qu'on peut avoir en bleu des qualités techniques et de vitesse au moins aussi bonnes que celle des Japonnais. Mais c'est une question de volonté et il faut un peu de temps....

beh disons que je préfère avoir doumayrou et basta que fickou, parce que tout seul, ce sera compliqué.

  • Tragon
    4660 points
  • il y a 1 an

Dire que sans plusieurs blessures, on devrait avoir Lamerat-Fofana installée comme paire depuis 2 ans...

M'est avis qu'il a déjà utilisé son joker "téléphone à un ami" et on se doute de quel ami il s'agissait…

ce photoshop...ohhhh.......s'te photoshop. Woh..

Arrêtez messieurs!!!
Dois je vous rappeler que bastareaud a été boudé par notre ancien sélectionneur? A ce moment la qu on t il proposé vos centre aux cannes de feux avides d intervalles ? Beh rien en fait. Hey oui l ami de fin 2015 à fin 2017 pas de sélection pour basta , 3 en 2017. A vous entendre pendant ces années la France nous a régalé de jeux de vitesse et de prises d intervalles.... que nini, Mini. C est toujours le même film fantasmé par certains. Oui les blacks ça joue vite alors il faut jouer vite. Du calme garçon ton père il a honoré ta mère pour te faire , tu vas pas honorer ta mère à ton tour pour avoir un gosse. Tu choisis la meilleure partenaire possible si possible pas ta mère. arrêtons le mimétisme bas de gamme. On joue encore comme les anglais des années 2000 .... B en ce moment dis toi que basta est le meilleur centre français parce que dans son style de jeu personne fait mieux que lui a travers la terre, apprécie sa singularité libre à toi d y adhérer ou pas mais sois en fière , comme les aussy sont fier de Cooper, les anglais sir Wilkinson , les italiens de parisse... des joueurs atypique pétri de talent et d envie. Je t ai vu France t émouvoir des larmes de bastareaud, t arranger avec lui pour motiver ses camarades, c est peut être pas le meilleur joueur du monde , mais moi je trouve qu il apporte un peu de vie à cette équipe . Lui pourtant si discret ... alors par pitié ne l opposez pas à la vitesse Ne vous bercez pas d illusion car une paire rapide on a fait , le 12 en faux 10 on a fait, tu peux avoir toutes les meilleures idées du monde si en face ils ont la même en plus efficace ça sert à rien. En attendant ntamack que je trouve très singulier aussi, mon ami, des basta y en a qu un dans le monde on l a , ça se tente non ? 😉
Allez ciao bella

@Cocokent

Tu as raison sur le fait que Basta est un joueur au profil singulier, qu'il peut amener une dimension différente des standards habituels au centre du terrain, qui monopolise souvent plusieurs défenseurs, excelle dans le contest et qu'on doit louer son état d'esprit lorsqu'il a revêtu la tunique Bleue. J'y rajouterais qu'il a bcp progressé depuis le début de sa carrière sur sa capacité à dégager ses bras après-contact pour libérer ses ballons sans nécessairement passer par le sol (avis perso, je trouve par contre que le big point faible de Basta, tient justement à ses attitudes lorsque qu'il passe par le sol où il peine parfois à ètre suffisamment actif/réactif pour éloigner le ballon du contest ce qui est parfois pénalisant pour la continuité du Jeu). La question ici est : Y a-t-il complémentarité entre Basta et Doumeyrou ? Et je dirais par extension comment peut (ou doit) être utilisé un joueur atypique tel que lui pour optimiser ses qualités au profit de son équipe ? A la 1ère question, à l'instar de nombreux forumeurs je répondrais non (précision, cela n'enlève aucunement les qualités intrinsèques de l'un comme de l'autre !). J'irais mm plus loin, je pense que de tous les potentiels sélectionnables au centre de l'EDF la paire Bastareaud/Doumeyrou est certainement la moins complémentaire qu'on puisse imaginer ! Allez, à la rigueur à l'amorce d'un dernier 1/4 d'heure si ton équipe tient le score et qu'il s'agit de le conserver par la capacité des mecs à tenir sur leurs jambes et créer des rucks chronophages. Sinon, je ne vois pas trop en quoi on optimise les qualités de l'un et l'autre ! La complémentarité consiste soit à tirer le meilleur des différents acteurs, soit à se partager les tâches chacun étant spécifiquement destiné au domaine où il excelle. Avec Basta/Doumeyrou on n'est dans aucune de ces 2 logiques. Un peu comme l'association Nonu/Basta ou plus récemment Basta/Tuisova testées au RCT qui n'ont pas fait des étincelles nonobstant (c'est pour faire plaisir à certains..) la qualité des mecs ! A la seconde question comment utiliser Basta pour idéalement profiter de ses qualités certaines, perso, j'y vois 2 possibilités. La première consiste à construire une équipe autour de lui, y adjoindre partenaire qui sait jouer de courses en rupture (c'est une denrée rare, avec Giteau au RCT ça fonctionnait), des ailiers qui dézonent bcp pour venir chercher du mains-mains (la sélection de Penaud à l'aile peut servir à ça), un arrière accélérateur hyper porté sur l'offensive au centre du terrain (un Dulin, Retière par ex... Médard lui, étant plus attiré par le couloir des 15). Après, construire une équipe autour d'un joueur peut aussi présenter l'inconvénient de déshabiller de structures de jeu tt le collectif en cas de blessure du joueur central. L'autre option (celle que je retiendrais !) pour employer au mieux un profil à la Bastareaud serait de l'utiliser comme Impact-Player sur 20 ou 25 mins quand il y a sensiblement plus d'espace, des organismes fatigués, qu'il s'agit de travailler une défense avec une approche sensiblement différente de ce qu'elles subissent depuis 1 heure....Les AB (même si ce n'est pas l'alpha & oméga du Rugby) utilisent SBW depuis qqs années pas autrement !!! C'est pourtant peut-ètre le mec le plus en capacité de créer des différences individuelles chez eux...

@MARCFANXV

Je suis Tout à fait d accord avec ton analyse. Moscato avait même parlé de le mettre à l aile en défense pour le faire souffler, et attaquer en premier centre dans son show radio. Des solutions y en a , dire qu il mérite pas sa place c est pas vrai, comme tous la mérite en fin de compte c est pas des pipes nos centre français, c est pour ça que sélectionner c est un métier. Après le mettre sans stratégie effectivement c est autre chose...
Mais je tenais à m inscrire pour témoigner ma lassitude du, basta bashing sur les réseaux. Alors qu on va pas se mentir j étais à Marseille pour le match de contre l Italie, à chaque charge chaque ballon gratté y avait tout le stade en transe qu on aime ou pas quand basta fait du basta de haut niveau c est aussi excitant qu une course folle de fofana ou de Teddy Thomas.

@Cocokent

d'accord sur beaucoup de point avec toi mais pour moi c'est doumayrou qui doit sortir. Rien que pour son leadership et son fighting spirit Basta n'est pas discutable. D'autant plus qu'il a étoffé son jeu et prouver qu'il pouvait faire des passes.

@Cocokent

hahaha au moins, on peut pas dire que tu n'es pas passionné. je suis pas fan de la paire de centre, mais pourtant j'adhère à ton ouverture d'esprit. bienvenue au ministère.

@Cocokent

Style particulier mais fond pas si faux. J'aime bien.

  • AKA
    48760 points
  • il y a 1 an
@Cocokent

D' où il sort ce troll???

@AKA

Je sors d une région où les jeunes joue à 15 et au treize, ou on oublie pas que la vitesse c est fait pour les espaces , là puissances les zones fermées et les accélérations c est pour prendre l intervalles. On a besoin de tous au rugby.

@Cocokent

Bah justement le dernier 6 nations de noves avec serin lopez lamerat fickou etait pas mal puis c'est en novembre avec le retour de basta a cause de laporte que ca a ete catastrophique

@Yionel ma star

A tel point que tout le monde voulait qu il parte le noves , bon peut être de manière plus classe.... mais rappelle toi que basta loupe les premiers match du tournoi grâce à ou a cause de notre ami Andy good, suite à des propos limites... avec ce qu il a apporté à son entrée gagner un match de plus s il avait été la dès le début du tournoi c est pas une idée utopique... donc on serait arrivé au même niveau, alors ne parles pas de catastrophe. Quand c est lui qui a réveillé l edf, le tournoi de l an dernier sans lui on aurait pleuré.

@Cocokent

L'edf au tournoi l'annee derniere c'est une victoire sans bonus contre l'italie et une victoire contre l'angleterre qui s'est trompee dans la strategie. Y'a rien de glorieux. Tu dis que basta est le meilleur centre au monde dans son style en meme temps il est le seul a etre dans ce style la. Des centres avec du bide ca existe pas au niveau pro

J’espère que cette paire va ruiner les sudafs ce weekend.
Rien que pour me gausser des avis individualistes si tranchés sur notre néo-zelandais bourrin et notre gros qui avance pas.

@Marc Lièvre Entremont

Pour ma part j'ai rien contre les 2 joueurs et j'espère m'être trompé, mais je n'ai jusque là pas perçu la moindre compatibilité entre eux!

@Marc Lièvre Entremont

Moi aussi je l'espère.
Mais je ne vois rien d'individualiste là-dedans. On souhaite tous que l'EDF gagne quelle que soit la compo. Si l'EDF apportait plus de plaisir à ses supporters, et plus de victoires, on ne douterait pas autant de certains choix.
On peut tout aussi bien ne jamais donner son opinion sur rien, et juste se gausser que d'autres le font.

@artillon

Ouais enfin là c'est un acharnement perpétuel sur certains joueurs qui ne sont pour rien dans leur sélection, sauf peut-être parce qu'ils correspondent à ce que recherchent le manager de l'edf.
Donner son avis oui, démolir un mec non.

Je vais repondre à la question en un mot NON.

Plusieurs problèmes
1/ Brunel n'admettra jamais que les deux ensembles sont mauvais. C'est le même jeu, sans vitesse, que de la puissance. Bastareaud ayant ne longueur d'avance de part sa capacité à gratter des ballons
2/ On manque d'ailiers... On est obligé de mettre Penaud à l'aile ? Raka il s'est pas fait nationaliser français pour pouvoir jouer avec le XV de France ? Je comprends pas... On appelle des mecs comme Huget (qui est nullisime, désolé amis Toulousain) mais on appelle pas une pépite qui veut jouer pour la France...
3/ Quand est-ce qu'un sélectionneur aura les couilles de sélectionner des joueurs en fonction de leur niveau et non de leur ancienneté ? Parce que papi Brunel reprend les mêmes que Noves (il ajoute un ou deux noms pour faire sympa) et te balance une équipe qui va se faire cartoucher parce qu'on manque de puissance, de liant, d'intelligence de jeu et de confiance

Bref, j'ai très peur face à l'AFS qui va nous sortir un match cadenassé et qui risque de gagner de manière moche (un peu 13-12 ou 13-10). J'en ai marre de l'EDF, j'en ai marre de la FFR et de la LNR. C'est de leur faute si le niveau de l'EDF en est là !!

@Bastarocket

Ne vous inquiétez pas, ça va plutôt être un 34-12. Doumayrou va faire une seule percée mais sans soutient et perdre la balle. Basta va mettre une cartouche mais foirer un offload qui aurait pu aboutir à un essai (et crier en regardant ses mains). Maestri va être invisible (dans l'ombre de la défaite encourageante). Lauret va faire 48 placages pour un mètre de gagné en attaque. Teddy Thomas va mettre un essai sur un des trois ballons qu'il va avoir mais se prendre 3 essais pour 2 placages tentés. Guirado va faire la gueule au lieu de laisser le capitanat à un mec qui fera l'unanimité.

@coupdecasque

Qui fait l'unanimite aujourd'hui?

@Yionel ma star

Déjà s'il sélectionnait les vrais joueurs aussi car Maestri c'est censé être un leader à part déblayer comme un débile et se prendre des cartons jaune suite à des provocations il sert à rien...
Pour la capitanat Vaha à l'air d'être écouté en club mais j'aurais plus pensé à Lopez en capitaine car il a de l'intelligence situationnelle tu ne crois pas ?
Après de façon plus générale après Noves il avait le temps de parier sur l'avenir peu importe les résultats et ce con continue comme tous ceux avant lui à prendre "l'homme en forme", tu prend des mecs, peu importe les méformes tu les met en remplaçants dans le pire des cas et tu vire ceux qui n'ont jamais fait de bons matchs (Atonio, doumeyrou etc) .

@coupdecasque

Est ce que lopez est un leader ca on peut pas savoir, par contre est ce qu'il va faire l'unanimite encore longtemps ca c'est pas sur avec les jalibert ntamack qui vont arriver. L'ideal serait d'installer un capitaine assez jeune qu'on puisse l'avoir assez longtemps

@Yionel ma star

Lopez a de l'autorité, sinon l'ASM serait pas là où il est aujourd'hui, regarde le durant un match avec Clermont si tu n'es pas convaincu et tu verra qu'il dirige, il replace et surtout qu'il tente et joue intelligemment contrairement à un Basta qui va plus gueuler quand ça va pas ce qui n'est pas forcément le rôle attendu d'un capitaine me semble-t-il.

@coupdecasque

C'est des trucs propres au jeu que tu me cites la, pour moi le capitaine ca doit etre un mec charismatique qui a l'adhesion du vestiaire, qui sait parler a la presse (c'est important pour l'image) et surtout qui sait parler a l'arbitre donc qui connait parfaitement le reglement et dans l'ideal un 3e ligne comme ca il est toujours proche du jeu donc de l'arbitre et il est pas amene a sortir contrairement a un 1ere ligne ou un joueur de la charniere. Mais la, rien que sur le reglement je vois aucun joueur comme ca en france

@Yionel ma star

Si tu veux un mec bon en réglementation prend un arbitre .. En suite Lopez est pas obligé de sortir surtout qu'il peut toujours reprendre le but à la fin du match, par contre on l'a vu ce soir c'est pas la cohésion du vestiaire mais un coordinateur de jeu, Lopez peut apprendre l'anglais si besoin !

@Yionel ma star

Bah Yonel pardi!

Brunel a une guerre de retard.
Basta et doumeyroux sont des bourrins, sans la moindre capacite d evitement.
Il y a longtemps que les grands equipes ont abandonne ce genre de jeu.

  • Chams
    7093 points
  • il y a 1 an

Oui, c'est le bon choix, même si je déplore qu'on en soit la.

L'éviction de Novès, et les résultats et matchs depuis 2011 le montrent : on est droit dans le mur.
On est incapables de rattraper les nations majeures avant la coupe du monde, donc on se contente de nos seules solutions possibles : faire déjouer l'autre équipe et glaner une victoire de temps en temps. Même plan de jeu qu'une équipe de top 14 qui joue à l'extérieur, en somme.
Donc vouloir se réinventer à 1 an d'une CdM, quand on ne l'a pas fait depuis 7 ans, c'est bien trop osé et risqué pour le sélectionneur et la FFR.

Nos réformes pour l'EdF sont trop molles, le top 14 domine les choix stratégiques, j'ai même du mal à voir comment on s'en sortira après l'échec cuisant de la prochaine CdM. Je dis échec cuisant, parce que si on sort des poules, c'est sur un malentendu, en faisant déjouer nos deux adversaires directs, et ça restera décevant.
Je balance une idée farfelue, mais pour s'en sortir, pour essayer de rattraper les autres, il ne faut pas copier 50% de leurs avantages, en épargnant mollement les joueurs d'une overdose de matchs.
Il faut payer par la FFR à l'année 30 joueurs dans une équipe basée à Marcoussis, l'intégrer au top 14, et lui faire jouer 7 matchs uniquement en déplacement. Les blacks passent 4 mois/an ensemble, et jouent dans un nombre restreint d'équipes? Passons 11 mois/an dans une seule équipe, un peu comme les Jaguares, on aura peut-être une chance de mettre des trucs en place.
Pour faire une métaphore à la con, j'ai l'impression qu'on est une bagnole roulant à 60 qui essaie de rattraper une caisse roulant à 120. Et grâce à nos super réformes, on roule désormais à 80. Et ça va pas marcher des masses...

@Chams

je suis pas contre l'idée, on en a déjà parlé. mais ce ne sera pas possible de le mettre en place comme ça, à moins de changer en soi le top 14.
pour moi, c'est la base si on veut aller mieux. arrêter que les joueurs jouent pendant 10 mois un championnat anxiogène, énergivore et physiquement traumatisant.
il leur manque des phases de repos et de progression, là où les autres nations font tout pour leur en donner. nous non, on dit: "ceux là joueront pas plus de X matches" par an. mais on est pas foutus de leur mettre des plages de repos cohérentes et ça ne libère pas non plus de temps pour se renforcer techniquement.

@Chams

Ca marcherait pas, l'argentine est moins forte depuis l'existence des jaguares, transposer l'equipe d'un seul club au niveau international ca marche pas

@Yionel ma star

l'argentine n'est pas moins forte, je pense. ils ont eu un coup de mou, mais comme à chaque fois entre deux cdm, parce qu'ils essaient, ils tentent d'innover et que ça prend un peu de temps pour se mettre en place (et que c'est pas les AB, non plus). par contre à chaque cdm, ils sont là, bizarrement...
les jaguares c'est une bonne idée. obliger les joueurs à être dedans, par contre... et beh, c'est fait, ils sont plus obligés d'y être. ils ont rectifié le tir. par contre, ils ont conservé les jaguares.

@dusqual

C'est clair que les jaguares sont une bonne idee, le probleme c'est qu'avec l'obligation d'y jouer ca fait que l'argentine=jaguares et je pense que c'est difficile pour des joueurs de hisser leur niveau de jeu pour passer le cap club/international si l'equipe est la meme aux 2 niveaux

Le XV de France doit être sponsorisée par Caterpillar... Ça sent bon le bulldozer et la pelleteuse !

Il faut pondérer tout ça à la lumière du problème récurrent au centre depuis 2 ans, l'absence du meilleur centre français.
Celui qui apporte tjs de la vitesse au jeu, cherche le plus souvent à éviter ses adversaires.
Si Fofana avait été présent, il n'y aurait point eu de Doumay titulaire et peut-être pas de Basta. Il aurait été associé à Lamerat, ce dernier s'est blessé également.

En vérité, le staff a 2 paires aujourd'hui.
Ce que je trouve dommage, et même terrible, c'est qu'on n'envisage pas de 13 rapide, véloce, capable de prendre des intervalles en France à ce jour. C'est quand même incroyable. Aura-t-on un jour le droit de voir un 13 technique et rapide, à l'image de Ringrose ou de Joseph ?
Parce que nous possédons ces joueurs: Fickou et Penaud en premier lieu.

Comme je le répète tout le temps, malgré Codorniou, Sella ou Jauzion, la France n'a aucune culture des postes de centre, pas plus qu'elle n'en a du poste d'ouvreur, autre lacune (plus grossière) du rugby français depuis 20 ans.

Etait-ce parce que Jauzion pouvait évoluer avec la même qualité aux deux postes, qu'on les a ainsi mêlés comme s'il étaient identiques ?
On fait jouer indifféremment des mecs en 12 ou en 13 sans se demander s'il est préférable d'avoir un bon distributeur ou beaucoup de vitesse.

Avec l'éclosion d'un Ntamack, je vois peut-être une possibilité pour qu'on comprenne enfin à quel point un 12 devrait ressembler à un 10, et d'autre part à quel point un 13 n'est souvent qu'un ailier en position dans une position plus avancée. Il va falloir le remercier le Ntamack, c'est un profil absolument inédit dans notre rugby à côté des centres formatés, quasiment tous les mêmes, de Doumayrou à Lamerat en passant par Bastareaud ou Chavancy : avant tout de formidables guerriers, des tanks puissants et durs à l'impact mais pas des joueurs fins techniquement, habiles et à la vision du jeu acéré.

Tout ça pour revenir à la question de départ: non, ce n'est pas le bon choix. Nous savons déjà d'avance que ces deux joueurs sont formatés pour le défi physique.
Point de "prise d'intervalle" ni de "cadrages-débords", ces mots qui font rougir (et je m'excuse de les utiliser) semblent réservés à trois hommes derrière (le chat est maigre) à condition toutefois qu'ils aient quelques ballons à jouer.

  • Flowy
    12177 points
  • il y a 1 an
@artillon

Pourtant dès qu'on voit un 12 5/8ème, le deuxième centre est plus costaud (comme Te'o chez les Anglais) et la les Anglais ont mis Slade (aussi ouvreur) en 13 et donc avec le profil plus bourrin en 12.

C'est bien qu'il y a plusieurs combinaisons possibles dans une paire de centre

@Flowy

Non, les Anglais ont gagné 2 tournois de suite avec Farrell en 12 et Joseph en 13.
Farrell est plus gaillard que Joseph à mon sens.

Aujourd'hui Te'o 12 et Slade 13. Bref, tout se tient. Le plus costaud des est tjs le 12, le plus rapide le 13.

  • Flowy
    12177 points
  • il y a 1 an
@artillon

Je me suis fait les sites des clubs (malheureusement Watson n'est pas sélectionné sinon j'aurai pu avoir les mensurations de tous sur le même site).

En gros, on a :
Farrell 1m88 92kg
Watson 1m85 93kg
Slade 1m88 87kg
Te'o 1m88 104kg

Bref pour les deux premiers c'est la même chose, Slade juste un peu plus léger et Te'o beaucoup plus lourd.

Par contre ce qui n'est pas comparable c'est le style de jeu de Farrell et Te'o. C'est pas la même chose de voir Farrell lancer son 13 dans l'intervalle et voir Te'o aller péter tout droit.

C'est surtout la dessus que je voulais mettre en avant la différence de style de jeu des paires de centres Anglais.

@Flowy

C'est sûr, bien d'accord, mais les Anglais ont changé de 12 après l'éviction de Ford, et le retour de Farrell en 10.
Du coup ils ont mis Te'o en 12. Pas sûr que ce soit mieux, mais Ford avait des absences dans les grands matchs.

@artillon

Excellente analyse.

On a là une structure d'équipe qui montre un projet de jeu axé sur une défense forte et resserrée telle qu'on l'a vue dans les matchs depuis un an. N'étant pas techniquement capable de donner une composition d'équipe performante je me base seulement sur ce qui me plait (ou pas) dans le jeu de l'EDF que je vois. Comme la plupart des gens j'ai envie de voir un jeu d'attaque, des envolées de trois quarts, du jeu construit et aéré. J'ai envie que l'EDF marque des essais et en encaisse le moins possible. Nous avons en France de bons joueurs, des jeunes d'avenir, etc ...

On entend aussi parler de stabilité, de continuité, de construire pour l'avenir avec des objectifs éloignés (CdM 2019 et 2023). Mais cette continuité-là ne me plait pas car c'est de l'immobilisme voire même de la régression. Alors je me dis que ce n'est pas demain que je verrais le rugby de mes rêves car cette stabilité-là ne me fait pas rêver !

  • Jako33
    15786 points
  • il y a 1 an
@artillon

Totalement d'accord. On le voit Ntamack fait beaucoup de bien au ST, vivement qu'on le voit en EdF. C'est vrai qu'il faut pas forcément tout copier chez les autres, mais le fait est qu'en 12 "Deuxième 10" apporte énormément on le voit partout (J'aurais aimé voir FTD jouer premier centre à l'époque par exemple).
Par contre j'ai l'impression qu'on est obsédé par le défi physique et l'avancée à l'impact, alors qu'on n'a pas ces qualités là (surtout contre les SudAf), alors que la clef est dans les libérations rapides: c'est lent, c'est pas propre, et du coup on va s'empaler dans des défenses bien en place. Alors forcément à ce jeu là Bastareaud s'en sort un poil mieux qu'un Fickou mais le problème vient d'ailleurs!

@artillon

On a un joueur fin techniquement et avec une bonne vision du jeu qui est en meme temps assez puissant, et il est le plus souvent a l'infirmerie du mhr.
Tu dis qu'un 12 doit ressembler a un 10 et un 13 a un ailier, mais est ce que nonu/sbw/crotty ressemblent a des 10, est ce que conrad smith ressemble a un ailier? Non. Faut arreter de penser qu'il n'y a qu'un seul type de paire de centre qui soit valable

@Yionel ma star

Peut-être, mais les Blacks peuvent aligner qui ils veulent au centre, ils ont des joueurs majeurs partout ou presque.
Par ailleurs, leur 12 est toujours plus ou moins un distributeur, de Mauger à Williams en passant par Nonu (moins ce dernier c'est vrai). Et Conrad Smith est quand même un joueur bien léger par rapport à Basta, et il est très technique même s'il n'était sans doute pas aussi rapide qu'un ailier.

Je nous compare d'abord aux équipes qui fonctionnent chez nous dans le Tournoi, Anglais et Irlandais en premier lieu.
Qui les Irlandais mettent en 13 ? Un joueur très fin, très rapide avec Ringrose
Les Anglais ? Joseph et là Slade. Joueurs fins, très rapides.
Il faut mettre le plus rapide à l'extérieur, et non comme chez nous en 12. A moins de mettre un Ntamack, en 5/8ème à l'anglaise.

  • Jako33
    15786 points
  • il y a 1 an
@artillon

et @Yionel
On peut pas citer les All Blacks dans nos débats, ils pourraient mettre Dan Coles ou Kieran Read en 12 et ils seraient encore performants 😉

@artillon

C'est pas parce que le joueur le plus rapide (pour prendre l'exemple de fofana lamerat) a le 12 dans le dos qu'il y sera systematiquement en match, d'ailleurs le plus souvent c'est lamerat qui est devant. Le plus important c'est l'animation et donc les profils a mettre selon ce que tu veux faire

@Yionel ma star

Je suis habitué à ta réponse, je comprends, mais Basta sera sur les lancements de jeu (s'il y en a) la plupart du temps positionné en 2nd centre.
On peut toujours varier les annonces bien sûr.

@artillon

Alors la je pense l'inverse, basta sera tres probablement utilise en premier attaquant pour fixer la defense, mais comme la liberation sera lente on va juste avancer de 2m

@Yionel ma star

Bah j'espère, c'est ce que je souhaiterais.
Basta en 1er centre ok. A la Jamie Roberts... Mais tu vas voir la plupart du temps ce sera pas le cas malheureusement.

@artillon

Un jamie roberts plus gros plus lent moins explosif

@Yionel ma star

Laisse tomber, les numéros dans le dos des centres c'est un sujet sans fin avec Artillon.

@Team Viscères

C'est exactement ça. En fait tous nos sélectionneurs ne réfléchissent absolument pas lorsqu'ils mettent les deux centres. Les autres c'est ok, mais ces deux là ils ferment les yeux et tirent à poils ou fesse.

  • Ahma
    93225 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Je vais pourtant y mettre fin : je l'affirme avec force, les numéros sont 12 et 13.

@Ahma

C'est faux les centres presents sur la feuille de match francaise de samedi ont les numeros 11 et 23

  • oli 30
    7316 points
  • il y a 1 an

Dupont / Lopez
Fickou / Penaud au centre... comme une évidence!
Thomas sur aile, Raka sur l'autre
Médard à l'arrière
Et là au moins tu mets en place un projet de jeu basé sur la vitesse.

@oli 30

Tu peux mettre en place ce que tu veux avec dupont fickou et penaud avant eux les ailiers auront pas un ballon

  • oli 30
    7316 points
  • il y a 1 an

Penaud / Fickou au centre et voilà,

Y'avait pas besoin de se fatiguer a ecrire tout un article, ecrire "non" ca aurait largement suffit

@Yionel ma star

En plus cela aurait été aussi convaincant au niveau de l'argumentation.

  • Ahma
    93225 points
  • il y a 1 an

Je réponds à côté de la question, pardon : puisqu'on parle de Fickou, j'en profite pour rappeler qu'il n'a pas attendu son arrivée au SF pour monter en puissance. Tout le monde semble considérer que le bon air du périph l'a transformé, c'est oublier son excellente deuxième partie de saison 2017-2018, qu'il a terminée en grande forme. Il a simplement continué sur sa lancée après son transfert.

@Ahma

@AHMA
Remettre en doute le bon air parisien,... Hidalgo va te lancer une fatwa en t'obligeant à arborer sur ton front une vignette Crit'Air!

C'est bizarre de chercher à savoir si on prend les bons joueurs en parlant de leurs statistiques personnelles plutôt que de leurs profils, leur complémentarité, des options tactiques que les différentes paires offrent ou encore de la cohérence entre ces options tactiques et le projet de jeu (enfin si on en a un) ou avec le reste de l'équipe retenue. Parce que deux centres non complémentaires restent non complémentaires même s'ils ont marqué dix fois plus d'essais que le reste de leurs concurrents au poste, et une paire de centres qui ne colle pas au projet de jeu n'y collera toujours pas même avec 100% de réussite au plaquage.

@Team Viscères

Absolument d'accord !

Doumayrou bon défenseur mais pas si bon excellent dans le placement et le replacement défensif, il suffit de voir les matchs ou il a joué avec l'EDF et on peut voir que c'est souvent dans sa zone que ça passe. Apres niveau offensif si le duo Basta-Doumayrou fait vibrer moustache ben pauvre rugby francais !!

Non. Débat suivant ?

Comparer 9 plaquages de Basta aux 55 tentés avec 48 réussis de Fickou démontre la faiblesse et la limite de l'analyse des statistiques.

J'aimerais qu'on m'explique en quoi Bastareaud & Doumeyrou incarneraient une complémentarité dans le jeu ?

@MARCFANXV

C'est parce que tu ne les as jamais vu jouer ensemble à la belote.

@Team Viscères

A la Belote ça doit pas couper souvent...Et le 14 tu risques rien...

@MARCFANXV

Merci, grâce à toi je viens enfin de comprendre pourquoi le jeu des Bleus s'arrête au 10 : c'est le fameux "dix de der".

@Team Viscères

...Et quand il s'agit d'aller a dame, ça pique...

@Team Viscères

Par contre pour ce qui est de faire l'impasse, alors là champions.

@MARCFANXV

Ils vont à la même vitesse ??
Comme Fickou va trop vite pour Bastareaud, ça risque de trop se voir à la télé.

je ne vois pas d'autre explication...

@Zou Lou

Oui, on va dire ça...Je sais pas moi mais j'imaginais que complémentarité au centre du Terrain ça signifiait : 1 Joueur Fort + 1 Joueur rapide ou 1 Gros défenseur + 1 grand Attaquant ou 1 Joueur de Collision + 1 Joueur d'évitement ou bien encore 1 Joueur passeur + 1 Joueur d'intervalle....

@MARCFANXV

Ah bah si tu joues avec 7 centres, je comprends que tu gagnes le championnat.

@MARCFANXV

Tu retardes, je suis inquiet pour tes minots :aujourd'hui 2 centres sont complémentaires quand Prunelle a décidé de les aligner ensemble Le reste c'est que de l'intello à la Villepreux.

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