XV de France - Déjà la fin de l'union sacrée autour de Vahaamahina ?
Sébastien Vahaamahina est au centre des discussions après la défaite du XV de France.
Le président de la FFR Bernard Laporte estime que le geste de Sébastien Vahaamahina est inexcusable. Camille Chat lui en veut.

Beaucoup de voix se sont élevées depuis le quart de finale perdu par le XV de France face au Pays de Galles à la Coupe du monde. Au centre des discussions, outre l'essai victorieux des Gallois, le coup de coude de Sébastien Vahaamahina et son carton rouge. Le Clermontois n'a pas été épargné sur les réseaux sociaux mais pas que, certains anciens joueurs y allant également de leur remarque concernant le geste "impardonnable", selon eux, du deuxième ligne. Ses coéquipiers avaient jusqu'ici fait front, à l'image d'un Arthur Iturria qui souhaitait moins d'animosité à son égard.France - Pays de Galles : non, tout ne s'est pas joué sur ce dernier essai cruel !France - Pays de Galles : non, tout ne s'est pas joué sur ce dernier essai cruel !Mais il va leur falloir du temps pour digérer cette déception. Et si Vahaamahina n'est pas le seul responsable de la défaite tricolore, il cristallise néanmoins une certaine rancœur. Le talonneur du Racing 92 Camille Chat a été ainsi le premier à s'exprimer "à chaud". 

Camille Chat via France Bleu

Je lui en veux oui parce que ce n'est pas un geste à avoir mais après je ne vais pas lui en vouloir toute ma vie. Ça arrive de dégoupiller et il y a pire dans la vie c'est juste dommage c'est tout.

Du côté des instances françaises, on avait surtout jeté son dévolu sur l'arbitre sud-africain Jaco Peyper suite à sa photo polémique. Interrogé par Sud Ouest, Bernard Laporte n'a cependant pas manqué d'égratigner Sébastien Vahaamahina au passage. Pour le président de la FFR, "ce geste nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde, c’est une évidence. Quand on fait la bêtise de Sébastien Vahaamahina, on ne peut s’en prendre qu’à soi-même". Elle est belle la solidarité du rugby. Et il n'a pas attendu 24h pour appliquer la seconde couche même s'il considère que le Clermontois est la première victime puisqu'il a été exclu et va devoir surmonter les conséquences de son geste : "La qualité d’un grand joueur, c’est de ne jamais pénaliser son équipe. Je lui ai dit. C’est inexcusable". C'est ce genre de commentaire qui avait fait grimper Moscato aux rideaux en début de semaine.

Moscato monte au créneau pour défendre Vahaamahina : ''Arrêtez de le condamner'' [VIDÉO]Moscato monte au créneau pour défendre Vahaamahina : ''Arrêtez de le condamner'' [VIDÉO]

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On gagne ensemble...On perd ensemble...

Ça vient de tomber, la suspension des grands méchants de World Rugby, prononcée contre Vahaamahina est de 6 semaines. C'est équilibré, et va peut-être permettre de passer à autre chose.

@Camilo Pez

Équilibre voire clément . Vaha a du plaider coupable et présenter ses excuses au joueur gallois , et peut-être que le coup d'éclat de Peyper a joué indirectement en sa faveur. Et oui il est temps de passer à autre chose

@Ignatius

Ce n'est ni clément ni sévère, c'est juste le degré moyen prévu par le règlement pour un coup de coude.

Trouver le geste de Vaha inadmissible est tellement évident que la discussion à ce sujet s'arrête d'elle-même. S'acharner à le vouer aux gémonies ne sert à rien. Il reste un excellent deuxième ligne , il ne porte pas la défaite sur ses seules épaules, et c'est l'arbre parfait qui cache la forêt des insuffisances de cette équipe et de son staff. Faut il rappeler que nous gagnons de justesse nos matchs de poule contre des équipes à priori bien plus faibles que nous , et qu'il est évident que de toute façon nous n'aurions jamais pu passer Le Cap des demies sans même songer sérieusement au titre de champion du monde . Nous sommes finalement à notre place , pas de miracle. Apres avoir dit ça , le petage de plomb sportif n'est pas l'apanage du rugby , aucun sport n'est épargné, les enjeux sont tels que meme en sport individuel des sportifs craquent complètement. Inutile de se demander ce qui lui est passé par la tête , il ne le sait pas lui-même. Vaha va connaitre une traversée du désert méritée, et doit ensuite revenir à son sport et à son meilleur niveau. Sa punition la plus dure, c'est probablement lui-même qui va se l'infliger. En somme il est trop facile de se cacher derrière cette énorme bêtise , et d'en oublier de revenir sur les énormes lacunes et insuffisances de l'EDF.

Du coup on comprend mieux que Vaha veuille prendre sa retraite et s'éloigner de cette fédération ..

@FabienPelouse

Il dit lui-même qu'il avait pris sa décision avant cet événement et que le staff de l'équipe nationale était déjà mis au courant. Donc, non.

Les choses changent si Moscato monte aux rideaux quand Laporte dit une connerie

  • vevere
    48078 points
  • il y a 3 semaines
@Le Haut Landais

D'un autre côté, le même Moscato défend toujours bec et ongles le septuple maillot jaune américain... 😉

@vevere

Il dit pas mal de conneries. Il les pense peut-être, je ne sais pas mais ca n'a jamais été un grand penseur

Laporte peut très bien trouver ce geste inexcusable, le faire savoir en interne sans se répandre dans la presse. On sent que les élections approchent.

Ce pauvre Vahaamahina a bon dos, l'équipe a marqué ses derniers points à la 31 ème minute... Après ? Plus rien, ou presque.. Je pense que c'est le rugby français dans son entier et sa fédération de merde qui sont en faillite. En l'état actuel des choses, si la durée des matchs était réduite à une mi-temps, je pense que l'équipe de France aurait toute les chances de brandir enfin la coupe du monde...

Ce pauvre Vahaamahina a bon dos, l'équipe a marqué ses derniers points à la 31 ème minute... Après ? Plus rien, ou presque.. Je pense que c'est le rugby français dans son entier et sa fédération de merde qui sont en faillite. En l'état actuel des choses, si la durée des matchs était réduite à une mi-temps, je pense que l'équipe de France aurait toute les chances de brandir enfin la coupe du monde...

Ce pauvre Vahaamahina a bon dos, l'équipe a marqué ses derniers points à la 31 ème minute... Après ? Plus rien, ou presque.. Je pense que c'est le rugby français dans son entier et sa fédération de merde qui sont en faillite. En l'état actuel des choses, si la durée des matchs était réduite à une mi-temps, je pense que l'équipe de France aurait toute les chances de brandir enfin la coupe du monde...

  • Placeb35
    9844 points
  • il y a 3 semaines

Mais quel c.. ce Chat et personne lui en veut pour c'est calzone durant les matchs qu'on a perdu de peu

La coupe du monde n'est pas terminée. On pourrait lacher Vahaamahina et passer à autre chose.

par contre virer un entraineur parce que c'etait pas son copain et le faire tellement mal qu' on fait payer pres de 2 millions a la fede, c'etait tres excusable (et j'en passe d' autres et des meilleures)

@LaGuiguille

Cudmore a mis un petit tampon à Laporte sur Twitter. Ca fait du bien quelqu'un qui lui rentre un peu dedans. À quand un ancien international français pour rappeler au président ses nombreuses casseroles ?

Tu m'étonnes que le père Peyper se tape un selfie avec les gallois..... il sait que grace à ce geste Vahaa voile tout le reste ... A 6 minutes de la fin du match , la France était en demie , il semblerait qu'il y en ai un paquet qui l'oubli : en une fraction de secondes : 2 grosses cagades ( Olivon ....et Picamole qui ne pense pas utile de venir en 8 ...à 5v mètres de sa ligne) et 2 grosses enflades comme on en a l'habitude : hors-jeu du 9 rouge et en-avant = " Quel enfoi....ré ce Vahaa" , hein mon petit Bernard ; ben ouais ils nous ont mis 4 arbitres français "les meilleurs du Mooonnnde" , on va pas leur reprocher quoi que ce soit.....

  • AKA
    45825 points
  • il y a 3 semaines

Et bien il n' a pas fallu longtemps! Et en tête de gondole notre inénarrable PdT de Fédé ,je ne développe pas plus je viens de le fracasser dans un autre article! Quand à Chat on voit qu' il a le cou plus large que le cerveau....

L'excès de connerie c'est jamais bon.
L'excès de BL qui se sent obligé de prendre sa part de turbulences populo-médiatiques en rajoutant sa piécette dans la bécane à trancher du Vahhaa.
L'excès de BL-bis qui va la jouer vierge effarouchée parce qu'un Peyper va faire le zigoto après le clap de fin de match.
L'excès-ter de BL qui voudrait nous faire avaler qu'une élimination en 1/4 de finale de cdm (pour mémmo le pire résultat avec 2015) avec précédemment une victoire vs Argentine qui tient à une péna passant de peu à coté, une victoire vs US qui se dessine dans les 10 dernières minutes, une autre vs Tonga qui aurait pu se transformer en défaite sur le dernier ballon serait une franche réussite sans le fait exclusif d'un joueur exclus !
L'excés-4 de silence quand il s'est agit de présenter des excuses au joueur Gallois au nom de la FFR pour le geste d'un de ses joueurs.
ça fait qd-mm pas mal d'excès de connerie en l'espace de 4 jours non ?

Allez zou, basta, c'était une grosse connerie, c'est fait, la ressasser ne servira à rien.
Maintenant on regarde vers l'avant et on avance!

  • Maven
    7223 points
  • il y a 3 semaines
@potemkine09

C'est exactement ce que je m'egosille à dire. Non pas qu'il faille l'oublier, si ça peut aider d'autres joueurs à se contenir... Mais bon ça va là, il va s'en vouloir un looooong moment c'est déjà bien suffisant, il y a une nouvelle équipe à faconner pour très vite.

Geste impardonable 🤔🤔
Juste navré que l'on puisse envore en voir à ce niveau, mais apres toutes personnes ayant joué au rugby, et devant sais que dans certaine situation il faux chatier l adverssaire, chacun ca methode et ca filouterie. C est comme ca le rugby est un sport de combat. Mais en aucun cas le geste est impardonable.

@JAN, S2612

Vi, et d'ailleurs WR est en train d'étudier la possibilité pour les joueurs d'avoir un couteau (réglementaire) durant les matchs (uniquement pour les avants, faut quand même pas exagérer).
Es-tu sûr de ne pas t'être trompé de site, ici on parle de rugby, pas de MMA.

  • to7
    12524 points
  • il y a 4 semaines

le décla de Chat est tout sauf une attaque, il lui en veut sur le coup c'est humain mais il n'en fait pas une montagne "Ça arrive de dégoupiller et il y a pire dans la vie" et il ne rend pas Vaha seul responsable de la défaite et il a bien raison

si le carton n'a pas aidé la France aurait gagné avec au choix 1 poteau de moins, 1 drop réussi, 1 réal / TMO moins à la ramasse bref c'est un fait de jeu parmi d'autres qui amène une défaite pourrie d'un petit point dans un match très serré

la décla de laporte en revanche est bien à l'image du personnage de la démagogie de bas étage, il hurel avec les loups qui ont déjà copieusement craché leur venin en traitant vaha de mongolien ou de brute, montrant par là que question brutalité ou faible QI, ils n'ont de leçon à donner à personne

Vaha a fait une énorme connerie, il le sait, il a été sanctionné et va l'être à nouveau foutons lui la paix

Je pense qu' il faut être objectif. A la vidéo on le voit tranquillement regarder autour de lui devant lui pour voir ou se trouve l arbitre. Puis mettre ce coup. C est un geste à ce niveau inadmissible, qui nous prive en théorie d une demi finale.
Alors oui il est coupable, oui c est une faute professionnelle, oui il doit être sanctionné, et oui il faut le dire tout simplement.
Maintenant il ne faut pas le lynché, lui mettre tout sur le dos. Il va quoi qu' il arrive en payé le prix fort. Réseau sociaux, haineux, partenaire de jeu..... Toute sa vie aujourd'hui sera marquée par cette faute. Alors soyons juste et non bourreau et passons sur notre nouvel équipe à construire avec nos jeunes.

@Pat Asus

Dans ton métier à toi, ça relève de quoi par exemple une faute professionnelle ?
J'adore cette expression. Si toutes les fautes professionnelles journalières de chacun étaient sanctionnées, on ne serait vraiment plus beaucoup à travailler ...
Faute professionnelle pour lui, ce serait sortir en boite jusqu'à 4 h la veille du match, ce serait arriver 20 minutes en retard à chaque entrainement. Mais franchement, s'il est condamné professionnellement par sa fédé dans un sport de combat pour avoir mis un coup de coude, je pense que la fédé se fait exploser (une nouvelle fois) aux Prud'hommes.
Alors énorme erreur, énorme manque de maîtrise, énorme bêtise, oui (et encore, il faut suffisamment donner de place au rugby dans sa vie pour que ça touche au point de tant en vouloir à quelqu'un ...). Mais "faute professionnelle" ... faut arrêter de dire des bêtises un peu ...

  • NS7
    1576 points
  • il y a 3 semaines
@L\\\'ibère

Manque de maîtrise ?! C'est une blague ? Un manque de maîtrise c'est Warburton qui ne MAITRISE pas bien son geste lorsqu'il retourne Clerc en 2011. Là Vahaamahina maîtrise parfaitement son geste, rien à dire, il lui met juste au bon endroit pour maximiser ses chances de lui fracasser le visage.

@NS7

Manque de maîtrise émotionnelle. Je pense que si tu as joué, tu as connu ça sur des moments importants. Et c'était pourtant une pression moins grande que celle de jouer un 1/4 de coupe du monde

Si on était déjà pas au courant on aurait découvert que laporte est un vrai pourri

  • vevere
    48078 points
  • il y a 3 semaines
@Rchyères

Quelle surprise 😱😱😱

Perso, je me demande si je ne préfère pas prendre le coude de vahaamina que de me faire vriller les cervicales, comme l'a fait ringrose sur savea.

Laporte a raison. Ce geste est inexcusable. Quand on représente son pays sur un 1/4 de finale de coupe du monde et que l'on est en passe de se qualifier pour le dernier carré, c'est juste d'une stupidité sans nom.

Il n'est nullement question d'une solidarité de quoi que ce soit.

C'est une faute professionnelle grave qui mérite sanction.

Pour moi c'est clair et net il doit être exclu de toute sélection en équipe de France suite à son geste.

  • Cballo
    251 points
  • il y a 3 semaines
@ForzaLimouzi

Et en plus on le recouvre de goudron et de plumes, on vient lui jeter des pierres en place de grève. Parce que sinon, et nos dernières saisons le prouvent, on aurait été champion du monde!!!
Arrêtons les c........ Notre sport est un jeu. Les instances vont le sanctionner. Il va purger sa peine, fin de l’histoire.

@ForzaLimouzi

Quand je vois 716 pouces vert à votre commentaire que j’éviterai de qualifier, je me pose des questions, il m'étonnerait fortement que les habitués de ce forum aient vraiment voté pour ca

@ForzaLimouzi

La haine c'est mal.

@ForzaLimouzi

c'est bien tu as suivi l'histoire tu ne sais rien mais tu diras tout !!!

@ForzaLimouzi

Étant donné qu'il a sournoisement décidé d'éviter la sanction en arrêtant sa carrière internationale, je pense qu'on devrait envisager une autre sanction pour le faire payer. Quelques années de prison voir la peine capitale ne seraient pas de trop pour ce crime contre l'humanité.

  • Ahma
    82861 points
  • il y a 3 semaines
@Team Viscères

La peine de mort et ensuite l'incarcération à perpétuité.

@Ahma

On pourrait le décapiter puis le pendre.

  • Ahma
    82861 points
  • il y a 3 semaines
@Team Viscères

Eh ben figure-toi que je suis en train de lire un bouquin sur la peine de mort au Moyen Age (faut se remonter un peu le moral des fois) et que cela arrivait réellement que l'on décapite puis pende (on peut toutefois assez raisonnablement supposer que ce n'était pas par la tête).

@ForzaLimouzi

Ils t'ont viré de Rugbycaca ?

@lelinzhou

Y'en a malheureusement de plus en plus des virés de rugbycaca sur le site . On y lit de plus en plus de débilité dont ce commentaire .

@Rchyères

C'est parce qu'on a des articles de plus en plus lumineux, ça les attire...

@ForzaLimouzi

Je suis sûr que tu as devant ton lit un petit autel avec les portraits de BL et SS les specialistes de la faute professionnelle (cf Novès).Bravo, continue, on a tellement besoin de donneurs de leçons...

  • Ledranob
    7216 points
  • il y a 4 semaines
@ForzaLimouzi

Déjà 715 pousses verts ???
Bonjour la manipulation !
Ces tchat sont de plus en plus footeux...

@ForzaLimouzi

Mais il a devancé le coup en prenant la décision de prendre sa retraite internationale.
Il vaut mieux s' auto-exclure que de se faire lourder !

  • Maven
    7223 points
  • il y a 3 semaines
@ForzaLimouzi

Donc tu penses qu'il s'en tire à bon compte ???

Ben voilà !.. Pour ceux qui trouvaient que c'était "radical" de parler de lynchage... Les hyènes sortent du bois, avec Bernie les casseroles et le Chat empoté huant avec les orfraies des Hauts-de-Seine... Bave de crapauds...

@ginobigoudi

Chat ne fait pas dans le moralisme, il est normal de dire qu'il a de la rancœur envers lui mais que ça passera....c'est humain. Que celui qui ne se sentirait pas pareil que Chat lance une pierre à Vaha

  • Maven
    7223 points
  • il y a 3 semaines
@ginobigoudi

Même si Vaha n'est pas le seul et unique responsable de cette défaite, c'est quand même un peu normal que Chat lui en veuille un tantinet non ? D'autant qu'il relativise de suite. Nous ne sommes pas autant investis que chacun des joueurs, ou même du staff, on peut comprendre qu'émotionellent ce soit plus dur.

Moscato s'en prendre à Bernard, comme si la presse Russe s'en prenait à Poutine 🙂

@schallerthomas17

Il y a une presse en Russie?

@schallerthomas17

C'est Caucase !

au moins il a retrouvé son niveau, Laporte

j'avais cru un instant qu'il allait nous faire un discours de grand president

Bon Vaha a fait une connerie, une grosse. Si la France avait gagné à 14, ce qui était tout a fait possible sur le vu du match) non seulement on ne parlerait plus de lui mais Prunelle et Bernie Krapul fanfaronneraient sur le thème "on est tellement bons qu'on a même gagné à 14".
Alors maintenant, il est plus que temps de tirer le rideau là-dessus et de lui foutre la paix
Quant à Bernie, je lui rappellerais que c'est sous responsabilité que Prunelle a voulu garder un joueur à risque qui coûte au minimum une pénalité par match et une défaite à lui tout seul contre les Gallois dans le Tournoi., alors il ferait mieux de fermer son claque-merde.
Allez Vaha, rentre chez toi, prends en une sévère et passe à autre chose !

meme si ca semble evident (meme a moi) , il n'est pas dit que la France aurait gagné sans cet incident.

ya pas de preuve dans un sens ni dans l'autre, mais on peut se rappeler de la plupart des derniers matchs de la France contre des pays qui tiennent un peu la route (Irlande, Pays de galles, Argentine, ...) pour voir qu'on peu largement mener et croire a la victoire a la mi-temps puis se prendre les pieds dans le tapis a la seconde.

Certes je ne le porte pas dans mon cœur car il n’est pas à son premier coup d’essais avec un nombre conséquent de pénalité qu’il a occasionné sur de nombreux match de l’EDF, mais il faut redescendre un peu sur terre si l’on compare son geste à celui de notre fameux Zidane qui nous fait perdre pas un quart mais bien une finale avec aucune réaction virulente en son encontre ! 2 poids 2 mesures

  • Kiki29
    1133 points
  • il y a 3 semaines
@Jean Duntz

Désolé, mais c'est une légende tenace que de dire que Zidane nous a fait perdre la coupe du monde. Faut-il rappeler qu'on est en fin de match et qu'il y a match nul à ce moment là. Rien, absolument rien permet de dire qu'avec lui on l'aurait gagné. La portée médiatique (foot, finale, Zidane) a juste été beaucoup plus importante et il fallait trouver un coupable. Pour Vahaa, le geste a eu des conséquences bien plus importantes, finir avec un deuxième ligne en moins (la dernière mêlée se joue avec un troisième ligne centre en deuxième ligne et un centre en troisième ligne, tu m'étonne qu'elle se soit faite défoncer), mais surtout on est devant au score et même plus, sans la faute on passe de +6 à au moins +11. Peut être aurait on perdu ce match quand même, mais on aurait été en bien meilleure posture pour le gagner.

@Jean Duntz

2 cartons rouges en 203 matchs pros et 10 saisons, sur l'un des postes les plus exposés (pour ce qui est du nombre "conséquent" de pénalités je vous laisse le donner, vous avez l'air d'avoir des statistiques fiables sous la main). On est en effet sur un énorme multi-récidiviste.

Pour ce qui est du coup de boule de Zidane, il y a eu des émissions complètes à la télé pendant des semaines à ce sujet, des sondages, des réactions de politiques. Pour Vahaa cela a fait 5 minutes dans les JT le weekend dernier et depuis le reste de la France nous a complètement oublié. C'est incomparable, mais pas dans le sens que vous voulez lui donner.

Je suis déçu, en lisant le titre de l'article je m'attendais à tomber sur une réaction de Machenaud.

@Team Viscères

À défaut, il y a quand même un Altoséquanais sur le coup...

bon ben voila! il a fait une connerie, on aurai pu gagner, on a perdu, il a pris sa retraite internationale, affaire terminée!
On fait quoi maintenant? comment on fait pour que ça n arrive plus a personne? je suis convaincu que si on a la même confiance en nous que le PdG il ne fait pas ce geste. Les grandes équipes ont un plan A, un plan B et probablement C et D et grâce a ça les joueurs savent ce qu'ils ont a faire et se concentre pour le faire bien, nous on est sous pression et ca mène a des erreurs stupide.
Le coup de coude est anecdotique, si ça n avait pas été ça, ça aurai été autre chose: une passe sautée inutile, un jeu au pied foireux, une montée défensive hasardeuse, un mot déplace a l'arbitre... Aujourd’hui la France manque juste de confiance et ne sais pas gagner. Ça va revenir puisqu'on a les joueurs et le staff pour le faire mais ca prendra du temps... en attendant restons solidaires.

  • Yonolan
    55669 points
  • il y a 4 semaines

Sincèrement on en fait beaucoup trop autour de cette affaire
Si on pouvait passer à autre chose dans l’intérêt de tous y compris du joueur ce serait bien
Il n'y a plus rien à dire et mettre de l'huile sur le feu ne sert à rien au final
Apaisons les esprits et passons à autre chose

C’est quoi la qualité d’un grand dirigeant? Parce que clairement c’est pas de permettre à ses joueurs de jouer l’esprit libre... si tu fais une connerie tu vas te faire dezinguer en place publique. Au final que nous pauvres pécos on y aille de nos commentaires c’est une chose mais que lui aille y mettre son coup de latte sur un homme à terre, je trouve ça vraiment moche...

Il me souvient que la stratégie sur laquelle l'EDF a basé sa victoire mémorable contre la NZ en 1999 consistait à dezinguer Kronfeld, ce que Soulette a parfaitement réussi à l'abri des caméras.

Ce que certains reprochent à Vahaamahina, ce n'est pas d'avoir mis un coup de coude à un adversaire mais d'avoir pris un rouge.

@Grand Sachem aux sages commentaires

C'est ça... Et dans le genre "pas vu pas pris", le Bernie en connaît un rayon !... N'oublions pas que sans le protectorat du nain de Carlita, quelques affaires auraient été plus loin que de simples mises en examen...

@Grand Sachem aux sages commentaires

Aujourd hui Soulette ne serait plus a l abris des cameras et Vahaamahina le savait donc plus de « pas vu pas pris ».

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@Grand Sachem aux sages commentaires

je crois que c'est ce qui me chagrine la plus.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Ben oui pas vu pas pris c’est le jeu.

Bon, rien de nouveau : Laporte est connu pour avoir un avis assez tranché sur ce genre de chose. Pour ce qui est du commentaire de Chat, il n'y a pas de quoi faire une polémique.

Du côté des joueurs, nous ne connaissons par leurs vrais avis.Toujours est-il que sur ce genre de chose, dans une vraie équipe, il y'a une solidarité. Le match parfait n'existe pas, tout le monde fait le con et rate quelques chose. Donc si ta copie n'est pas parfaite, et elle ne l'est jamais, tu portes également la responsabilité de la défaite. Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre.

"ce geste nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde, c’est une évidence. "

L'évidence, l'argument lorsque vous n'avez aucune argumentation.

@coupdecasque

Et bon sens ne saurait que mentir...

@ginobigoudi

Exact.

C'est évident que Laporte cherche un bouc-émissaire, il en a trouvé deux, Vaha et Peyper.

Evidemment que c'est inexcusable. Evidemment qu'il va en prendre plein la gueule pendant quelques temps. Evidemment que tout le monde lui en veut au moins un peu.
Et c'est normal !

Il faut quand même remettre les choses dans le contexte !
Le gars est rugbyman professionnel, en top 14. Il a donc eu une chance folle de pouvoir arriver à jouer à ce niveau, gagne très bien sa vie, en JOUANT au sport qu'il aime. Dois-je rappeler la proportion de gars à pouvoir en dire autant sur le nombre de minots dans les écoles de rugby ?
Mais en plus de ça il joue en équipe de France et est même considéré depuis pas mal de temps comme LE titulaire en seconde ligne.
Voilà donc le gars est un privilégié parmi les privilégiés, une sorte d'élu du rugby français.

Coupe du Monde, Vaha est sélectionné là où beaucoup restent sur le carreau,chialant en PLS dans leur lit à l'annonce de Brunel.
La France est tombé dans la poule de la mort, pourtant miracle on réussi à taper les Pumas, on est en quart contre les Gallois, parmi les plus prenables donc.
Excellent début de match, on bouffe les gallois devant et les arrières semblent être en feu.
Et là arrive un rouge. Attention on parle pas d'un plaquage trop appuyé ou trop haut ou même avec le mauvais timing, on parle pas d'un geste dans l'urgence mal exécuté.
Nan là on parle d'un geste réfléchi, ça veut dire qu'à un moment ça lui a semblé logique, en quart de finale de CDM, d'envoyer un grand coup de coude dans la glotte d'un gallois ( après l'avoir étranglé).

Donc on arrête un peu de le protéger, il a fait de la grosse merde, il a chié sur les joueurs et le staff de l'équipe au complet qui ont donné tout ce qu'ils avaient pour en arriver là. Il a également chié sur les supporters qui avaient fait le déplacement jusqu'au JAPON et sur les supporters qui étaient là devant leur télé un matin de Week-end et qui depuis 4 ans espéraient qu'on aurait moins l'air con sur cette coupe du monde que sur la dernière.

Donc il assume la juste colère et déception de tout le monde et puis c'est tout, et on peut d'ailleurs lui reconnaître cela, il l'assume.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@Ghy Nofèros

les privilèges, c'est la noblesse dans l'ancien régime : tu nais dans la bonne famille, tu es riche et tu ne travailles pas, tu nais ailleurs tu es pauvre.

Là, le mec est en équipe de France de rugby parce qu'il est le meilleur français à son poste, il y en a plein qui ont essayé d'avoir sa place en étant aux aussi pros, eux aussi bien dotés par la nature, eux aussi en s'entrainant tous les jours pour y arriver.
C'est lui qui y est allé, pas du tout par privilège, parce qu'il est allé se le chercher.

Les mots ont un sens.
Sans son geste gagnait-on ? Sûrement.
Avec son geste aurait-on pu gagner ? Aussi. Il suffisait qu'un coup de pied de plus passe, qu'on garde la balle sur la dernière mêlée dans nos 5m, qu'on ne fasse pas tomber des balles, qu'on ne loupe pas de plaquages, etc. Il y a eu beaucoup de causes qui nous ont amené à la défaite, son geste n'est que l'un d'eux, le plus spectaculaire et le plus crétin.

A-t-on perdu à cause de lui ? Non.

@Pianto

Il ya quand même une différence fondamentale entre le coup de coude de Vaha et les gestes que tu cites (coups de pied ratés, mélée mal gérée, etc.) : ceux-ci font partie du rugby, on peut se louper ça reste dans le cadre du sport. Un coup de coude délibéré dans la tronche d'un adversaire, non !
Le même Vaha (pas de bol) fait une passe un peu... osée lors du France-Galles du dernier tournoi qui amène un essai gallois : on peut certes lui reprocher; mais si la passe arrive, tout le monde crie au génie et il droit à un article dithyrambique sur ce site... A contrario, si le coup de coude passe inaperçu (miracle !) et qu'on n'en a connaissance que le lendemain du match, on ira le féliciter : "bravo mon grand, grâce à cette action d'éclat, tu as su préserver la qualif en demie", comme on aurait félicité NTamack s'il passé ses coups de pied ou la mélée française si elle avait culbuté les gallois ???
L'échec ou l'erreur sont une composante inévitable du sport, c'est même peut-être ça qui le rend intéressant. On gagne ou on perd... : après coup, on peut trouver cinquante occasions, cinquante faits de jeu qui auraient pu changer l'issue du match, mais ce n'est la faute d'aucun de ces cinquante joueurs que son équipe perd (je sais, y a pas 50 joueurs sur la feuille 😉). Mais mettre son équipe dans la mouise en commettant un geste pareil, j'estime que oui, il a fait perdre le match à l'EdF.
Maintenant, c'est fait, les bleus sont rentrés à la maison - du moins ceux qui ont eu droit à un billet d'avion - OK pour qu'on passe à autre chose et qu'on lui f..te la paix.

@Pianto

Comme je l'ai dit plus bas le mot privilège est peut être mal choisi mais traduit pourtant bien l'idée générale.
Il a été privilégié par la nature, le hasard,la vie bref ce que tu veux mais il s'est retrouvé avec des qualités physique et intellectuelles que certains n'ont pas ou pas dans les mêmes proportions.
Je ne nie pas le travail qu'il y a derrière, seulement comparé aux autres deuxième lignes du top 14 la différence ne se joue pas au travail.
Donc il a été privilégié dans sa vie par ses capacités innées.

Après on peut discuter de l'impact de son geste sur le match, mais ne mettons pas ce geste au même niveau qu'une pénalité manquée.
On aurait pu gagner sans mais il est évident que ce geste est celui qui a le plus impacté sur le résultat.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@Ghy Nofèros

tu veux dire qu'avec un coup de pied de plus on ne gagnait pas ?

@Pianto

Non,je dis qu'un coup de pied manqué ça n'est pas volontaire.

@Ghy Nofèros

On va remettre les choses dans leur contexte effectivement. Parmi ceux qui ont critiqué Vaha publiquement, le seul et unique légitimement, moralement en droit de le faire c'est Chat. Laporte perd un argument en vue des élections prochaines. Le supporter de base, je le plains si sa vie est insipide au point qu'une non qualification lui offre la justification pour utiliser des mots beaucoup trop fort contre un joueur de rugby, fût il professionnel. Au passage, le plus impacté sera l'employeur de Vahaamahina qui devra s'en passer le temps de la suspension.

@Ghy Nofèros

La question est de savoir si son geste nous prive d'une demi-finale. La réponse est non.

J'ajouterai que Laporte ne devrait pas nous prendre tous autant pour des cons, et balayer devant sa perte avant de clouer le premier responsable qu'il trouve au pilori. L’enchaînement des décisions qu'il a pris depuis qu'il est en fonction est bien plus à l'origine de l'état déplorable du rugby français que tous les cartons rouges que les joueurs français pourront recevoir.

@On va s'en mêlée

Je suis qu'à moitié d'accord.

Laporte est bien sûr l'une des raisons ( majeures ) qui font que notre équipe est arrivé avec des chances aussi faibles de gagner la CDM. Par conséquent on aurait pu espérer qu'il se taise sur le sujet ... mais bon c'est Laporte.

Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est sur l'impact de son geste sur le match. Cela n'est pas parce que l'on aurait pu gagner sans qu'il n'est pas la principale raison de notre défaite. C'est déjà assez compliqué de battre les Gallois en quart à 15 alors à 14 ...

@On va s'en mêlée

La réponse n'est pas "non". La réponse c'est qu'on en sait rien.

La seule chose qu'on sait c'est que le rugby c'est plus facile à 15 qu'à 14 sinon on jouerait à 14.

@Les Courses En Travers

Tout dépend du nom du 15ème.

@Les Courses En Travers

Oui, mais c'est trop simple de se cacher derrière ce seul fait de jeu. La France a eu l'occasion de tuer le match à 14, elle ne l'a pas fait

@On va s'en mêlée

C'est un fait de jeu, le plus important du match.

@Ghy Nofèros

Le gars s'est gagné le privilège d'être international lui-même, ce n'est pas un privilège que quelqu'un lui a donné ou qu'il a obtenu par hasard.

@Team Viscères

Ok le mot est peut être mal choisi, il y a énormément de boulot certes, mais avec la même quantité de boulot je n'en aurais jamais été capable par exemple.

Dire que seul le travail joue est absolument faux.
Ses parents et le hasard des différents brassages génétiques lui ont donné des capacités que d'autres n'ont pas. Donc si il a été privilégié mais c'est le cas pour tout le monde sur tel ou tel aspect.

Mais il est évident qu'il y a beaucoup de boulot derrière, personne ne peut le nier.

@Ghy Nofèros

Le physique n'est qu'une part minuscule du parcours d'un sportif même s'il y a une parti d'inné, sinon tous les mecs grands et costauds seraient internationaux en 2ème ligne, tous les mecs de plus de 2m seraient en NBA, etc.
Ce qui amène un sportif au plus haut niveau c'est l'effort et les sacrifices. Même les mecs qui donnent l'impression d'être de véritables branleurs ont fourni 10 fois plus d'efforts que la majorité des mecs sinon ils n'en seraient pas là ou n'auraient fait qu'un passage éclair au sommet.

L'idée c'est de dire que malgré l'immensité de la connerie de Vahaa, les seuls envers qui il a une réelle responsabilité c'est son staff, ses coéquipiers (et son club qui va subir la suspension). Il a grandement participé à flinguer leurs efforts pour faire un parcours au Mondial. Envers nous il n'y a rien : nous sommes déçus, il est probablement déçu de nous avoir déçu et puis basta.
Nous n'avons rien sacrifié pour perfomer en Coupe du Monde, nous n'avons en rien participé au parcours professionnel de Vahaa. Nous sommes des passionnés, nous regardons les matchs, nous aimons notre équipe, mais cela s'arrête-là. Les gens qui ont payé un billet d'avion ont eu ce pour quoi ils avaient payé, à savoir un vol dans un avion. Les gens qui ont payé un hébergement au Japon ont eu ce pour quoi ils avaient payé, à savoir un logement. Les gens qui ont payé un billet pour un match au Mondial ont eu ou auront ce pour quoi ils avaient payé, à savoir une place dans un stade pendant tout le match en question (sauf ceux qui voulaient aller voir France-Angleterre, Italie-Blacks ou Canada-Namibie mais Vahaa n'y est pour rien).

On a un réel problème avec les sportifs/célébrités, on leur colle des responsabilités à tout va comme s'ils nous appartenaient au prétexte que "ce sont des professionnels". Argument assez lunaire parce qu'ici nous sommes tous des professionnels de quelque chose (sauf pour les malheureux qui galèrent au chômage) et pour autant quand on oublie la pièce-jointe dans un mail, le Français moyen ne vient pas nous lyncher en nous expliquant que c'est une faute professionnelle et qu'on devrait avoir honte voir démissionner : nos boulettes au boulot concernent notre employeur et nos collègues. Ce n'est pas parce que ces mecs sont connus et qu'on a l'impression d'être proches d'eux que l'on a notre mot à dire sur leur vie.

@Team Viscères

Le physique ne joue pas seul, tu as aussi les qualités intellectuelles, la chance également et les personnes qui l'ont aidé à se développer dans le bon sens.

Les quantités de travail et de sacrifices sont les mêmes pour tout les joueurs pros des deux premières divisions, les paramètres qui changent c'est ce qui est plus haut.



Et je comprends parfaitement ton point de vue, j'y adhère en partie dans le sens ou ça n'aura pas un impact monstrueux sur ma vie, je suis déçu mais ça va passer hein.



Par contre sur la responsabilité là nos avis divergent un peu. Ils ont une responsabilités du fait de leur sélection, personne ne les a forcé, c'est eux qui l'ont souhaité et qui ont travaillés pour essayer d'atteindre cet objectif.

Donc ils ont une responsabilité, pas celle de gagner mais celle de donner leur maximum et d'éviter de foutre des coups de coudes au visage, particulièrement en dehors des générales. Cette partie là n'importe qui en est pourtant capable.

@Ghy Nofèros

Ils ont en effet la responsabilité de tout donner. Mais par rapport à eux-mêmes et leurs coéquipiers, pas par rapport à nous.

Et non tout le monde n'en est pas capable. Aucun d'entre nous n'a été international ni n'a connu la pression d'un match décisif dans un Mondial, la débauche d'énergie et d'agressivité que cela nécessite, donc aucun de nous ne peut affirmer qu'à la place de Vahaa on aurait mieux agi.
Le "moi si j'avais été sur le pré j'aurais fait mieux" depuis notre canapé, c'est la version sportive du "moi en 39-45 j'aurais été résistant"... c'est une vision très noble mais surtout très fantasmée.
On est dans le même domaine que les réécritures sans fin de match : de la fiction. Ça peut être très sympa la fiction, mais ça ne fait pas une base factuelle tres intéressante.

  • Ahma
    82861 points
  • il y a 3 semaines
@Team Viscères

Si je dis qu'en 40 j'aurais été collabo, c'est du fantasme ou j'ai le droit ?

@Ahma

Collaborer demandait beaucoup de courage, tu t'avances peut-être un peu aussi...

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines

Chat ne le dézingue pas, il est honnête et pas politiquement correct, je trouve son commentaire nettement plus sain que celui de Laporte. Lui il voit des ambitions personnelles ruinées et ça lui fait très mal à l'égo.

J'ai été un des plus virulents contre ce geste.

Avec la modestie qui me caractérise, je pense être dans le vrai.
Celui qui va le plus souffrir de ces faits, celui qui est donc la première victime c'est Vaha.

Que ses coéquipiers lui en veulent comme Chat l'explique, c'est naturel. Certains ont eu la présence d'esprit de taire ce ressentiment pour exprimer leur solidarité, "on gagne à XV, on perd à XV" (s'il n'y a pas Fabrice Metz sur le terrain bien sûr).
Mais ils vont mal dormir quelques temps et revoir ce geste dans leurs cauchemars.

Le cas personnel du deuxième ligne calédonien n'a pas à être débattu. Il va charger, cher, parce que WR ne va rien laisser passer sur un évènement aussi médiatique. Il va pouvoir se reposer, ruminer, se reconstruire. On ne va peut-être pas le revoir cette saison.

Ce qui manque dans tout ce ramdam, c'est une vraie communication sur les gestes de brutalité dans le rugby français.
Il y a eu de grands progrès mais ça reste dans la culture rugbystique française.
A part Lavanini, comme disait T... V....... , je ne vois pas qui fait encore des brutalités même pas masquées dans un déblayage ou un plaquage. Il ne reste que nous. Vive la France.

On doit lutter contre ça.
Il faut prendre des décisions radicales. Annoncer que les brutalités ne sont plsu tolérées quiconque se rendra coupable de ce type de geste ne sera plus jamais sélectionné en bleu.
(il peut y avoir du sursis sur la décision la première fois)
Pas Vaha, n'importe qui.

Voilà ce que j'aimerais entendre de la part de la fédé plutôt que "c'est la faute de Sébastien si on a perdu".

  • semiasse
    3387 points
  • il y a 4 semaines
@Pianto

Je vais pas revenir sur l'exclusion à vie de la sélection pour brutalité, car on en a déjà discuté et nous sommes en désaccord..
(il faut sanctionner ces gestes intolérables, mais pas aussi durement, une lourde suspension est suffisante)

Je vais revenir sur la brutalité qu'il y a dans la culture rugbystique Française et sous-entendu pas ou moins ailleurs ("A part Lavanini, comme disait T... V....... , je ne vois pas qui fait encore des brutalités même pas masquées dans un déblayage ou un plaquage. Il ne reste que nous. Vive la France.").
C'est faux ! Le rugby est un sport de combat où il y faut de l'agressivité. Et parfois cette agressivité est excessive est ça devient de la brutalité. Mais c'est pas réservé à la France.
Si tu prends toute les équipes nationales, tu trouves des joueurs agressifs et qui dépassent les limites ou ''pète un plomb''. Ca arrivent à beaucoup de joueur et pas seulement au boucher français.
Je te fais une petite liste non exhaustive, tu pourra aller voir leurs exploits sur YT.
Angleterre : Hartley (lui t'as le choix, recordman des suspensions, mais je te conseille sa manchette sur O'Brien) / Tuilagi (vs Ashton)
Nouvelle Zélande : SBW (tu as carrément des compilations de ses bagarres, bonus il a fait un joli plaquage sur Watson aussi contre les Lions Britannique) / Barrett (vs Hooper)
Afrique du sud : Etzebeth (Idem)
Ecosse : Hogg (vs Biggar)
Irlande : O'Brien (vs Pape)
Australie : Kepu (vs Watson)
...

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 3 semaines
@semiasse

O'Brien c'est pour faire lacher Papé qui faisait un acte d'anti-jeu (le retenir il me semble)
Hogg c'est une charge à retardement, scott Barett c'est une charge à l'épaule...

Qui au niveau international met un coup de pied, de coude ou de poing sans au moins le travestir dans une action de jeu ?
Personne.

  • semiasse
    3387 points
  • il y a 3 semaines
@Pianto

Vahaamahina c'est dans un maul, où Wainwright essaie de progresser.
Quand le coup est mis, le ballon est toujours dans le maul.
Il me semble qu'on peut qualifier un maul d'action de jeu.

Pour toi l'acte d'anti-jeu de Pape, justifie la brutalité de O'Brien ?
En tout cas pour l'IRB non, puisque qu'il a été suspendu (avec circonstance atténuante vu la faute de Pape).
Et si un jour on apprend que Wainwright a mis un doigt dans le cul de Vahaa. Es un acte d'anti-jeu assez important, pour justifier le pétage de plomb de Vahaa ? et ainsi de lui permettre de pouvoir rejouer en bleu après sa suspension ?
(humour)

Plus sérieusement, tu as raison sur le fait que des fautes aussi vilaine on en voit pas/peu au niveau international (mais ca arrive et a toutes les nations). Es une raison pour l'exclure ? Moi je ne pense pas. On sera pas d'accord sur ce point.
En plus il a prit sa retraite.

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 3 semaines
@semiasse

Je ne veux pas exclure Vaha, je veux exclure tous ceux qui se permettent ce genre de geste, y compris en championnat.

  • semiasse
    3387 points
  • il y a 3 semaines
@Pianto

Désolé de revenir dessus..

Que penses tu du geste Wihtelock ? Es le genre de gestes qui doivent être punis d'une exclusion de la sélection ?
C'est quoi le barème ? Le coude c'est exclusion définitive ? La gifle c'est une année d'exclusion ? Moins ? Plus ?

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 3 semaines
@semiasse

je n'aurais pas sifflé de pénalité contre Whitelock.
J'aurais peut-être mis trois semaines de suspensions à Farrell pour simulation.

Qui est aigri ?

  • semiasse
    3387 points
  • il y a 3 semaines
@Pianto

Visiblement toi contre Farrell

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 3 semaines
@semiasse

et à peu près tout ce qui porte une rose à la boutonnière...
Mariages inclus.

@Pianto

Et moi j'en veux à Chat d'être un très moyen talon... Ruiner un collègue, c'est aussi se faire passer pour un saint... Ce qu'il est loin d'être... Et pas plus d'un grand joueur...

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 4 semaines
@ginobigoudi

il ne le ruine pas, il dit qu'il lui en veut mais que dans quelques jours ça ira mieux, que ça peut arriver à tout le monde de faire des fèves.
C'est différent quand même.

laporte lui il est excusable de toutes les conneries qu'il fait comme moustache qui a tout rater dans sa carriére d'entraineur.alors les leçons de morale de laporte on se demande ????

  • Yoyo2a
    3533 points
  • il y a 4 semaines

Et tout ca etonne !!! Le rugby d aujourd hui n est plus celui d hier, les valeurs de notre sport sont bafouees. Et je ne parle pas de ces cadres anciens joueurs qui ont la memoire courte. Un grand coup de balai dans cette fede. Reviens Albert...

@Yoyo2a

C est sur qu’un grand coup de balai sera salutaire de là à en appeler Albert faudrait pas abuser non plus.

  • sapiac76
    37170 points
  • il y a 4 semaines

Union sacrée ça veut dire quoi?????
entre le lyncher et dire qu'il a fait une énorme connerie et qu'on lui en veut y'a un énorme gap
Laporte et chat l'ont pas crevé non plus
Article polémique digne de l'équipe

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