Trois Pumas dont Pablo Matera et Guido Petti suspendus pour propos xénophobes

Je suis en total accord avec votre commentaire...

Complotismo !

La différence c'est que blancs noirs arabes asiatiques ect ect.....On soutien Israël Folau contre le politiquement correct et la pensée unique que nous imposent les gaucho-lgbêtés !!!! Et pour info , au stade toulousain y'en a qui ne sont pas très propres , Stéphane Ougier qui tue un motard , Bayron Kelleher bourré qui agresse des passants , Didier Lacroix qui agresse un noir Elvis Tekassala ,Bastien Chalureau qui agresse un homme en proférant des propos racistes ,.....Finalement , ces pumas auraient parfaitement leur place au stade toulousain non tu crois pas ? 🙂)

Tu as oublié "haineux" pour qualifier leur vomissures....

J'ai mis etc pour signifier que l'on pouvait trouver bien d'autres adjectifs.

Et "racistes", également...

Si vous n'avez pas tort sur le principe ,sur la psychologie de ces individus , la réalité historique est que la France et les USA ( et les républicains espagnols réfugiés en France ) étaient tout autant voir plus raciste à l'encontre des noirs que les nazis , quand on parle d'histoire il faut se mettre dans le contexte de l'époque , un pilote noir de la Tuskegee Airmen fait prisonnier par les nazis avait témoigné avoir été plus respecté par les nazis que dans son pays les USA , ou les noirs n'avaient pas encore le droit de voter , et était séparé des blancs dans l'armée US car un noir ne pouvait pas donner d'ordre à un blanc , et n'avait pas le droit de participer aux festivités en 1945 de retour à New York , la France n'a pas été très respectueuse envers les tirailleurs sénégalais , et les réfugiés républicains espagnols ont tué des militaires noirs dans ma villes car ils refusaient d'être pris en charge par des noirs .....

Point de Godwin atteint, discussion close.

Juste pour la culture personnelle, le point Godwin n'a rien à voir avec le fait de prononcer/écrire le mot "Hitler". La loi Godwin telle qu'énoncée par son créateur est le fait que plus une conversation en ligne dure, plus il y a de chance d'y trouver une comparaison avec les Nazis ou Hitler.

Il n'y a eu ici aucune comparaison avec Hitler, juste la mention du contenu d'un tweet de Socino qui parle ouvertement du quartier de Villa Crespo où la communauté juive est très implanté et des dégâts que Hitler pourrait y faire. Alors oui c'est bien pratique de crier "point Godwin" pour éviter le débat dans un réflexe pavlovien en voyant le mot "Hitler", mais c'est totalement creux et sans fondement.

D'ailleurs, Godwin lui-même s'est affligé que sa "loi" soit privatisée par les mononeuronaux pour chuinter toute conversation jugée embarrassante par l'une des parties... Ou comprenant trop de "mots compliqués qui font mal à la tête"...

ah excuse moi je croyais que tu avais écris je cite : "c'est très sommaire il manque notamment la magnifique référence aux Juifs et à Hitler dans les propos de Socino."
j'ai cru lire "Hitler" pourtant mais bon j'ai du me tromper.
Pour moi, ce sujet est trop sensible et Rugbynistère aurait du bloquer les commentaires sur ce sujet.

Ah excuse moi, je croyais avoir essayé de t'expliquer que le point Godwin n'est pas lié au fait d'écrire le mot "Hitler" pourtant bon j'ai dû faire trop complexe.

Il est pourtant si utile de citer Hitler à tout bout de champ ... Et de se trouver toute sorte de justifications apres . Tu ne changes pas mon bon Team, c'est bien, tu es linéaire ...

Voilà t'as fait trop complexe, sois plus léger pour les ignorants la prochaine fois et moins insultant aussi tant qu'à faire. c'est pas pour ca que quelqu'un ne partage pas ton point de vue qu'il est contre toi .

La prochaine fois que quelqu'un t'explique quelque chose, prends le temps de lire ce qui est écrit et moins borné aussi tant qu'à faire. Ce n'est pas parce que quelqu'un essaie de t'expliquer quelque chose qu'il est en train de t'insulter.

Je t'explique un truc sans la moindre insulte, tu me réponds en branchant.
Je te réponds en reprenant exactement la forme de ton message, tu te sens insulté (et donc quand c'était dans l'autre sens ce n'était pas insultant?).

Pour mieux comprendre le commentaire de @Team Viscères, ce lien peut être utile
:: https://actu.fr/sports/rugby/pro/hitler-bonnes-negres-ces-tweets-pour-lesquels-petti-matera-et-socino-risquent-gros_37817469.html

(concernant les propos de Santiago Socino et Villa Crespo, le reste étant à l'avenant)

Oui j'ai lu un article qui parlait des tweets des 3 argentins (j'avoue l'article que j'ai vu ne parlait pas du tweet sur Hitler donc ok @Team Viscère autant pour moi 🙂 )

Après, bien sur que les tweets sont odieux et inadmissibles ... et bien sur qu'ils auraient du être sanctionné ... il y a 7 ou 9 ans.
maintenant faire un procès ... j'ai une certaine foi en l'humanité, peut être que je suis candide, qui fait que je me dis qu'avec le recul, avec les différents voyages qu'ils ont pu faire au travers des différents matchs, ils ont pu voir la richesse que pouvaient apporter la diversité et que cela leur a mis du plomb dans leurs têtes de jeunes ignorants et trou du luc qui pouvaient être quand ils avaient 19 ans je crois.
Bref Raciste un jour ne veut pas dire Raciste toujours ... et que les 3 zigotos d'il y a 9 ans ne sont plus les mêmes que ceux maintenant ...
Donc oui pour une enquête pour bien vérifier qu'ils fassent pas parti d'un groupuscule antisémite ... pour le reste j'ai envie d'espérer que si mes erreurs de jeunesses ressurgissaient (bon certes elles n'étaient pas de cet acabit ) que je ne serais pas lyncher sur la place publique.

Allez, Adolf et Benito étaient jeunes, eux aussi, hein...

et ?? c'est gentil de vouloir participer, mais il faut quand même en dire plus qu'une simple phrase ou il faut déduire tout le reste.
Etant un peu simplet j'ai besoin que l'on soit plus clair avec moi ! et comme le dit @teamviscere même comme ca je comprends mal.

Francisco aussi, et Augusto...

@Team Viscères
@CEVEN
@beberarverne
@lelinzhou


Moi ce qui m’étonne c’est que si il s’agissait d’erreurs de jeunesse, depuis 9 ans , ces braves gens ne se soient pas excusés si ils avaient vraiment changé en faisant amende honorable sur les mêmes réseaux .


Parce que quand vous avez prononcé de telles infamies, et que vous vous rendez compte de leur ignominie, bien sur que vous avez envie de montrer que vous n’êtes plus le même homme et que vous n’avez plus envie d’être associé à ces mots glaçants

Là j’aurai pu croire effectivement à des erreurs de jeunesse

Bien sur on peut changer

On a enterré il y a peu Daniel Cordier grand résistant et secrétaire de Jean Moulin

Il fut un antisémite dur avant de rejoindre la résistance

Obligé de cacher un Juif chez lui pour une nuit il expliqua :

Je me disais mais c'est curieux quand même parce que cet homme, il ressemble à tous les autres et au fond, pourquoi je ne veux pas des Juifs ? C'est probablement la première fois que je me suis interrogé sur quelqu'un. Cet homme est traqué, il est recherché par la police et je suis obligé moralement de le prendre avec moi. ce n'est pas un choix, peut-être que j'ai le choix avec les Américains, mais je n'en ai pas avec les Juifs. Mais j'étais toujours antisémite, ça n'a rien changé. Il faut dire la vérité et ne pas reconstruire le passé. Face à cet homme je me sentais coupable mais ça ne changeait pas mes opinions quant à ma condamnation de sa race.

Daniel Cordier raconte que la première fois qu'il a vu un homme portant une étoile jaune à Paris, c'était en mars 1943 : "En vrai, vous n'imaginez pas ce que c'est." Et il poursuit , "avoir été antisémite, avoir été contre cette race, tout d'un coup j'ai eu le sentiment que c'était un crime, que c'était quelque chose d'inacceptable."

Il n’a pas eu besoin que des faits ou des reproches ressurgissent pour dire et témoigner de ses errements, alors qu’il était considéré par beaucoup comme un héros et que vu ses actes tout le monde aurait enterré ce passé en le considérant justement comme une erreur de jeunesse

Alors désolé mais je ne pense pas que ces 3 là méritent notre indulgence

S’excuser parce que vous êtes pris ou même aller jusqu’à effacer ces mots quand les choses se savent au final vous rend encore petit

Yono. Tu m'as permis d'apprendre quelque chose et pour cela je t'en remercie.

Pour info:"Selon la presse argentine, en 2015 quand Matera signa son premier contrat fédéral avant d'intégrer durablement les Pumas puis d'en devenir le capitaine, une enquête interne aurait été ouverte concernant le joueur. Si elle n'avait pas été suivie de sanctions, une clause aurait toutefois été intégrée à son contrat, précisant « le comportement qu'exige le fait de représenter sa sélection. »
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2019-2020/top-14-christophe-urios-bordeaux-a-propos-des-tweets-de-petti-je-suis-abasourdi_sto8014794/story.shtml Il va falloir réorganiser les binômes en déplacement sinon il va y avoir un gros problème 😉

Oui pas rassurant si c'est une conception totalement assumée ..
Nous verrons l'attitude des clubs français à leur retour

Pas mieux!

Pas mieux !

Oh, ça va toi et ta grande gueule !!! 😜 😜 😜

Je précise, j'ai une grande gueule mais très peu de muscle. Du coup, j'aime en découdre mais de loin...

Matera en arrivant à l’accueil du Stade Français pour son premier jour « Bonjour, y aurait-il une amicale d’anciens nazis par ici? »

Est-il possible d'envisager que les gars aient changé depuis ces propos hallucinants ?
Ils avaient 19 ans et depuis ils ont joué sur tous les continents contre ou avec des joueurs de toutes origines et classes.
Ils se sont sans doute rendu-compte que nous sommes tous des frères notamment dans la sueur de l'effort.
J'ai joué en Afrique subsaharienne et les locaux ne m'appréciaient pas énormément au début puis ils ont fini par voir qu'on étaient tous pareils avec 2 jambes pour courir et deux bras pour plaquer. Et ils ont perdus leurs péjugés.

Écrite de telles salo.peries même à 19 ans pousse peu à l'optimisme quand à leur évolution puisque ça les fait partir de très très loin!!!!!!!!
Mais je serai ravi d'apprendre avec certitude qu'il ne s'agit que d'humour noir, voire même très noir, avec le peu de maîtrise que peuvent avoir de jeunes hommes de 19 ans!!!!! Mais le simple fait de l'écrire sur un réseau social....!!!??? Me laisse que peu d'espoir !!!!!!!!?
Pour avoir vécu quelques périodes en Afrique du Sud, il est parfois déroutant de croiser des jeunes personnes qui ont été élevées dans la haines de personnes différentes, et pour qui on fini non pas par excuser mais comprendre qu'ils pouvaient difficilement ne pas devenir racistes, tel un chien agressif éduquer pour cela!!!
l'Amérique du sud ayant était un refuge post guerre de nombreux nazis, peut on faire se rapprochement !?

Aujourd'hui il est évident que pour les deux joueurs évoluant en top14, trouver les mots pour s'expliquer et voire présenter leurs excuses, devrait être un exercice délicat !!!!!!

@ Manu.. Mais j'espère qu'ils ont changés et j'espère que tous les racistes se rendront compte un jour de la stupidité de leur idéologie. Mais il n'est pas non plus impossible qu'il existe des racistes au rugby malgré les "valeurs" et pas seulement dans les tribunes. Je ne demande pas à ce qu'ils soient mis au banc de la société surtout si leurs remords sont sincères mais je trouve normal qu'on leur demande des comptes. La jeunesse n'excuse pas tout...

Les locaux parlaient souvent de te renverser avec leur voiture parce qu'ils n'aimaient pas ton statut social ou ta couleur de peau?

Il y avait des menaces non motorisées mais très tranchantes.

On a le droit de se tromper très fortement et de se repentir.

On a aussi le droit d'être sanctionné pour ses erreurs à partir du moment où elles ont causé un préjudice et que leurs répétitions laisse peu de doute sur le caractère intentionnel.

Je ne sais pas si tu es au courant, ils ont un match décisif à jouer samedi.

les jaguares jouent samedi ?

Plus important que les Jaguares, les Pumas. Si vraiment il y avait un choix politique sur le moment des suspensions ils auraient attendus une semaine de plus et non pas à quelques jours du dernier match du Championship.

Déjà les blacklisté (c'est le cas de le dire) de la sélection argentine ...

Travaux d'intérêt général dans des associations liées à ceux à qui ils ont manqué de respect paraît intelligent.

c'est a dire?

Que comprenez vous pas ?

je ne comprends pas ce que veux dire "les gars sont clairement racistes, faut qu'ils assument leur être dégueulasse maintenant"

doivent ils assumer d'etre raciste et continuer a l'etre ouvertement?
ou bien, si ils regrettent et que "les excuses ne servent a rien" que peuvent ils faire?

A quoi bon ça servira des excuses pour cacher leur fond raciste ? Ils doivent juste être jugés, blacklistés de la sélection, voir même de ce sport

ah oui mais etre raciste n'est pas exclu "seulement" qu'en sport.
Au travail, dans la rue etc.. aussi

faut aller jusqu'au bout alors

On a quand même de la chance, Zemmour ne joue pas au rruby...

Edit après vérification sur BFMTV: Les propos de Matera ont été tenus en 2012 et un des tweets fait une référence directe à un déplacement en AFS. Ils sont d'ailleurs particulièrement répugnants et insultant pour les sudafs. Il représentait donc bel et bien son pays au moment des faits donc légitimité totale de le suspendre pas sa fédé

C'est vrai que renommer un livre (au passage pour celui qui a tant fait scandale en France, il avait été renommé aux USA depuis 1940 puis en Angleterre en 1985, donc difficile de mettre ça sur le "temps moderne") est totalement comparable à une apologie du meurtre, même en prétendant qu'elle était à but humoristique.

bah c'est comme ca
quand tu deviens connu et envié (homme politique, star en tout genre, etc..) on creuse ton passé pour trouver de quoi te denigrer.
Les envieux commencent le taff et si ya du bon les moralisateurs reprennent le flambeau (non pas qu'ils aient tord sur le fond)

c'est surtout possible aujourdhui avec les reseaux sociaux, tout reste !

Bon sinon moi, j'ai jamais aimé ses oreilles a Matera, et ses yeux trop rapprochés. On dirait qu'il a muté bizarrement. Il me rapelle Sinok dasn les Goonies.
Je pense qu'il devait etre frele et qu'il a surcompensé avec la muscu.
M'enfin si il est devenu quelqu'un de bien au bout du chemin tant mieux

Pas du tout !!!!!!!!
Le MHR et la FFR ne se substituent en aucun cas à la justice et n'entravent en aucun son cheminement !!!!
Oui le MHR accompagne Haouas, lui a permis de se former au club, lui a permis d'avoir un contrat et un travail, mais le MHR n'a jamais chercher à faire stopper la procédure judiciaire à l'encontre de Haouas qui doit d'ailleurs sous peu être jugé pour Les faits qui lui sont reprochés !!!!!!
Il y a une énorme différence entre accompagner quelqu'un dans une situation délicate et l'absoudre totalement !!!!!!

Effectivement, les situations ne sont pas comparables, dans un cas (Haouas), c'est effectivement des conneries de jeunesse, et comme le souligne math, a priori, il ne va pas échapper à un passage devant le juge.

Pour Matera et consorts, c'est franchement malsain puisqu'il ne s'agit pas d'un tweet isolé mais d'une série de tweets qui dépeignent une sale mentalité de la haute société argentine (noirs, pauvres, émigrés, ...). Ils peuvent avoir changer mais va falloir qu'il fasse leurs preuves de ce changement autrement qu'à travers le communiqué de presse politiquement correct que Matera vient de publier.

Ca va être sympa le prochain match des Pumas en Afrique du Sud.

Je me souviens bien avoir traité les Toulousains de tous les noms il y a 20 ou 30 ans , après une énième défaite de l'ASM en finale ; vais-je être condamné 20 ans plus tard pour " toulousophobie " ?
Ohlala ! Qu'est-ce que je regrette cet accès de mauvaise humeur !

En même temps (pour détendre, l'atmosphère), t'as des excuses ... c'était à la limite de la maltraitance de ne jamais vous laisser gagner une fois de temps en temps 😉

Avais-tu dis que ce serait une bonne journée pour prendre ta voiture et écraser des Toulousains?

"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ... pour ma part, je confesse que l'idée de prendre d'assaut l'Ambassade de Nouvelle-Zélande m'a sérieusement traversé l'esprit à l'issue du quart de finale France - Angleterre en 1991 😉

J'ai eu la faiblesse de ne pas y penser .

Aïe...
Il va falloir travailler un peu cette haine de l'autre, c'est un peu mollasson tout ça.

quand la loi sur la discrimination pour accent va passer, on va venir te chercher et analyser tout tes tweets

Je n'ai jamais fait de " tweet " , mais mon accent créolo-auvergnat est peut-être unique , donc espèce à préserver .

les toulousains sont noir et rouge, donc indirectement tu es doublement raciste (contre les africains et les indiens d'Amérique)
Honte à toi !
Plus sérieusement, de tels propos de Matera sont inadmissibles.
Je trouve d'ailleurs personnellement éprouver beaucoup d'incompréhension et une certaine peine à l'égard des individus qui ont de tels propos. Ils font pitié.
Après, il faut savoir raison garder et il me semble qu'il existe une jurisprudence sur Internet (droit à l'oubli)
En ce moment, une loi contre la "glottophobie" est en préparation à l'Assemblée. J'ai découvert ce mot; d'ailleurs on aime bien en sortir de nouveaux de temps en temps. Littéralement, c'est la peur (ou plutôt la "discrimination") des langues (en fait des accents linguistiques notamment régionaux). J'ai personnellement un accent fort du sud et je m'en cague quand on me moque. Tant pis pour celui qui s'en moque.

Au lieu de toujours mettre l'accent sur ce qui nous sépare, la société et les médias devraient s'intéresser davantage à ce qui nous unit. Nelson MANDELA -une de mes références- l'avait bien compris, notamment en utilisant le rugby comme vecteur d'Union nationale

Le jeuu
Un nouveau gagnant avec @ mche
Plus que rois bonnes réponses avant la fermeture...

Avec de tels indices , il y a risque de commotion .

@lelinzhou
Il y a aussi risque de saturation du serveur du Nistère!