TRANSFERTS : Teddy Thomas annoncé au Stade Toulousain, Didier Lacroix calme le jeu

Alors je ne suis pas sûr que Pau et Agen valident

il a fait un effort on vous dit

c'est comme pour le business, faut bien investir pour passer devant les concurrents et rafler la mise

Ça va, on a encore dans les caisses de quoi tenir 2 mois...

On peut prendre juillet/août..??

mais apres, vous êtes tres mal

Il va remplacer Huget poste pour poste,s'il n'a pas des exigences exorbitantes le bilanfinancier sera neutre ou quasi neutre.

Je suppose qu'il a les prétentions salariales d'un international JIFF (dans ce qui semble être l'apogée de sa carrière !?) qui possède déjà un bon salaire et un bon niveau de vie, mais qui en plus prendrait le risque de regarder jouer Kolbe et Lebel assez souvent pour se mettre très en difficulté avec l'EDF !!!???

Kolbe est très bien à l'arrière (et voudrait même jouer à l'ouverture). Et il me parait pas idiot d'avoir Lebel (qui peut aussi jouer arrière) et Thomas en rotation, les deux n'étant d'ailleurs pas sélectionnables en même temps.l et Thomas

Je ne doute pas que ce soit compatible de le posséder dans votre effectif !

Ouverture : Ntamack, Holmes
Centre : Ahki, Guitoune, Fouyssac, Tauzin
Ailes : Kolbe, Bonneval, Lebel, le tout jeune Marty
Arrière: Ramos et Médard

Médard doit arrêter dans combien de saisons ?

Ce que je veux dire c'est que là il integrerai un effectif qui est très équilibré à tous les postes je trouve. Et des carences défensives, même si je ne les crois pas aussi énorme que la diaspora du commentaire d'internet veut bien le décrire, pourrait très vite lui faire défaut dans la concurrence du poste d'ailier. Même face à dès gars qu'on ne connait pas encore mais qui depuis plusieurs saisons chez les jeunes s'imprègnent du style de jeu et du sérieux dans les fondamentaux du ST et gravissent les étapes direction les pros. Et ils ne lui donneront pas leur temps de jeu uniquement parce qu'ils l'ont vu jouer avec l'EDF, alors que ça fait plusieurs saisons qu'ils travaillent pour ça !!!
Un très beau challenge sportif, surtout qu'il est à mon avis assez rare que le ST se positionne sur un ailier qui a déjà 28ans!
Mais aussi très risqué car je n'imagine pas bien le principe du titulaire à la cool dans votre club. Suffira sûrement pas de marquer un essai par ci par là, et encore moins au détriment de l'équilibre sportif de l'équipe.

Médard s'arrête à la fin de la saison ou l'année prochaine.
Marty peine à se faire une place.
Bonneval est blessé 6 mois par an.
Il te reste Kolbe et Lebel pour jouer un saison comprenant entre 30 et 40 matchs environ... on est loin d'être sur un poste en surcharge, les ailes sont même probablement le poste avec le moins de réservoir au Stade.

D'accord.
Pour Marty ils me semblait avoir entendu plutôt de bon commentaires.
Maïs c'est sur que si vous êtes un peu court.
Par contre ça va pas beaucoup vous aider si avec Lebel Ils sont sélectionnés ensemble.

Marty a un gros potentiel, mais il peine à franchir un cap en première. Et le fait que Tauzin et Lebel aient été plus rapide à éclore lui fait du mal, parce que du coup il a moins de temps de jeu à exploiter.

Mon effectif ? Je ne suis pas supporter du Stade pas plus que d'un autre club. Je suis supporter du beau rugby, d'où qu'il vienne et je préférerai toujours une belle défaite à un vilaine victoire. Mais bien sûr je ne voyais pas les choses exactement de la même façon du temps où je jouais. Si elle ne vous rend pas gâteux la vieillesse peut vous rendre plus lucide...

Un abus de langage !
Même si je suis supporter du MHR, ce n'est pas non plus mon effectif !

Vakatawa a prolonge. Et il est tres probablement hors de prix

Je vannais pour Vaka, mais je voyais Thomas presque aussi inatteignable que Vaka donc il semblerait pas que ça soit impossible théoriquement
Théoriquement bien sûr, la masse salariale est je pense déjà à la limite vu le nombre de grosses pointures dans l'effectif

Les arrets de kaino et huget ont surement libere un peu de place. Apres pas sur que ce soit une bonne idee de recruter TT si tu veux prolonger des kolbe ou dupont quand le moment viendra.
Je pense que thomas est largement moins cher que vakatawa, a l'heure actuelle ce dernier doit etre l'un des plus chers au monde, c'est devenu un des meilleurs joueurs au monde a un poste ou on a quand meme relativement peu de joueurs capables de faire de telles differences alors qu'un ailier dans le genre de TT est surement plus facile a trouver

98% des transferts au rugby se font en fin de contrat donc "gratos"....
Les joueurs ne se vendent pas comme des marchandises, on n'est pas chez les pousse-citrouille.

C'est vrai, mais dans le cas d'une "star"comme Thomas c'est très étonnant de ne pas essayer de le prolonger
Pour un transfert en cours de contrat j'aurais plus facilement compris vu les fonds récupérés dans la transaction

Le salary cap est surement l'explication. Le Racing a des stars gourmandes en salaire à tout les postes donc il faut faire des choix.

Les clubs formateurs ne s'en porteraient pourtant pas plus mal!!!!

Les rachats de contrats sont une calamité visible au football pour plusieurs raisons :

- ils entraînent un recrutement de plus en plus tôt des jeunes joueurs prometteurs par les grosses écuries et donc appauvrissent les petits clubs sportivement qui auraient pu en profiter au moins jusqu'à leur 20 ans.
- Il y a une inflation mécanique des prix qui gonflent une bulle artificielle avec un détachement de l'économie réelle et des clubs surendettés et ce à tous les niveaux.
- Un petit club formateur devra pour ne pas s'écrouler sportivement et continuer à attirer des enfants, recruter lui même des joueurs de plus en plus cher et donc ne pas profiter de la manne financière de sa formation.
- Un détachement global de la logique sportive en vendant les bons joueurs pour encaisser de l'argent avant la fin du contrat au détriment du rendement de l'équipe. De la spéculation sur des joueurs, une déshumanisation du sportif...
- Une dévalorisation totale de la valeur du contrat de travail qui ne va jamais à son terme et qui entraine une banalisation de la précarité.
- Une augmentation des dérives de manipulation des jeunes joueurs africains au foot (on peut l’imaginer avec les îliens au rugby) vulnérables car isolés socialement et culturellement.

On pourrait résumer par : Le rugby deviendrait un produit avant d’être un jeu, un marché avant d’être un sport, un business avant d’être un spectacle.

Par ailleurs il existe déjà une solution beaucoup plus saine avec l'indemnisation des clubs formateurs amateurs qui est amenée à se renforcer dans les années qui viennent :
https://www.lerugbynistere.fr/news/cest-inedit-et-la-lnr-le-confirme-le-rugby-professionnel-va-recompenser-les-clubs-amateurs-en-leur-versant-des-indemnites-1612201035.php

Je ne suis pas dupe et je vois bien que le rugby se "footballise" peu à peu mais j'aimerai que ce sport que j'aime patiente un peu avant de copier totalement les dérives du ballon rond.

Je comprends bien tes arguments, mais :
- on ratisse déjà très large autour des clubs pro, et relativement tôt pour justement éviter les indemnités de formation.
Enfin il me semble.

- il y a déjà une inflation énorme des salaires en rugby qui a d'ailleurs fait un bond important avec les JIFF ! Même si l'effet sportif des jiff est une bonne chose.
Le but de la revente des contrat est justement un minimum de retour sur investissement et récupérer une partie des salaires payés !
Là où ça devient intéressant c'est quand tu as formé le joueur, et que tu peux cumuler une indemnités de formation et la revente d'une partie de son premier ou deuxième contrat pro.

- par la vente de contrats de joueurs, en football, les clubs Les plus modestes ayant fait de la formation une priorité possèdent un de leur principaux moyen de rémunération avec les droits tv. Ce sont principalement Les clubs les plus fortunés qui s'endettent sur les achats de contrats en délaissant plus la formation.
Transposé sur le rugby, un club tel qu'Agen aurait certes vendu quelques joueurs à des clubs plus puissants mais en contre partie aurait sans doute pu en conserver un certain nombre leur permettant d'être plus compétitif.
Le ST aurait très certainement pu passer l'obstacle COVID19 plus aisément également !?
Qu'un outils soit mal utiliser par certain ne signifie pas pour autant qu'il est mauvais.

_ j'ai l'exemple du MHSC à Montpellier qui sans être extrêmement fortuné a réussi à être un des 3 ou 4 clubs de ligue1 à posseder le plus de fonds propres avant la crise du COVID19, en exploitant au maximum ce modèle de club formateur dans lequel les meilleurs peuvent jouer en pros puis partir sans problèmes pour faire carrières dans des clubs plus huppés.
Bref un bon équilibre peut être trouvé pour autant qu'on le souhaite.
Nicollin Na jamais bloqué personne et je pense pouvoir dire que le club de football du MHSC est très familial dans son fonctionnement.

_ je pense qu'il y a une réelle dévalorisant du contrat de travail uniquement lorsqu'il y a une volonté unilatérale de le casser !! Hors dans la très grande majorité des cas, Les ventes de contrats de joueurs de football se font en respectant les volontés des deux clubs et du joueur ! Et on voit même de plus en plus de joueurs prolonger leur contrat un an avant leur terme uniquement pour permettre à leur club de revendre le contrat plus cher ! Loin de moi l'idée d'idéaliser leur système mais j'ai pas le sentiment qu'il soit aussi pourri et injuste qu'on veut bien le dire!?

_ concernant ton dernier point et la marchandisation et la vulnérabilité des jeunes africains, j'ai surtout le sentiment que le principal problème est une mauvaise législation du sujet.
On peut très bien règlementer la circulation des mineurs différemment ?
Je ne suis pas persuadé que le principe des Rachats de contrats soit le responsable de telles dérives !?
On peut assez facilement imaginer interdire les transferts de mineurs depuis l'étranger, ou sous certaines conditions imposant une très forte responsabilité des clubs les intégrant en formation pour s'assurer qu'ils leur fournissent une attentions très particulière dans leur formation de rugbyman mais égale d'hommes.


Mais pour résumer, je pense que comme pour tout on peut imaginer transformer n'importe quel outils en une arme dangereuse, pour autant on n'interdit pas les outils!

Si un homme peut aggresser et en blesser un autre avec une fourchette, c'est pas Pour autant que l'on va se mettre à manger avec des baguettes!

Par contre là où je te rejoins, c'est sur l'importance d'évoquer tous Les arguments que tu as donné afin de mettre en place une régulation cohérente et intelligente pour que ce soit un outils efficace permettant une certaine indépendances financière des clubs les plus modestes (autre que subventiobs publiques, mécénat et droits TV).

Pourquoi risquer toutes ces dérives alors qu'il suffit de renforcer les indemnités de formation ?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des clubs ou des gens bien intentionnés dans le football mais bon c'est quand même pour beaucoup du business.

Tu ne répond pas sur la logique sportive perdue totalement, regarde Monaco en 2017 ce que c'est devenu... Le TFC cette année carbure en L2 et l'année prochaine prendra des branlées en L1 car ils auront vendu tous leurs joueurs...

Le MHSC pour continuer à évoluer en L1 et attirer les jeunes doit recruter des joueurs qui sont de plus en plus chers donc ils ne profitent pas totalement des ventes.

Ouai le stade montois 😄

tout a fait. le stade l'a contacte et lui a propose de le payer en magrets et confits. le joueur a fait une contre-proposition, il veut de l'armagnac en plus

Pour ça moi je signe par contre à l'aile je fais pas trop rêver mais en défense je peux avoir le même profil 😄 😄

Ses exigences financières sont trop élevées pour le Stade Montois je pense...

vois le commentaire fait a @schallerthomas17
le stade veut remonter dans l'elite

Mais Saint Thomas jouait plutôt à toucher !

same same diront certains!

Il prendrait néanmoins un gros risque!!!
À savoir ne pas arriver à s'imposer face à la concurrence de Kolbe et Lebel. Et face à une comparaison directe tous les WE avec lebel il pourrait perdre d'autant plus vite le plaisirs d'être convoqué aussi naturel en EDF!!??

Je ne suis pas persuadé que ce soit un choix aussi évident que cela pour lui, de tenter l'aventure ST !?

tauzin devrait plutot jouer 13 a l avenir.

À la place de Pita !? Sur les dernières performances de ce joueur j'ai été plutôt impressionné. Tauzin doit avoir acquis un sacré niveau pour le déloger du centre ? À moins qu'ils ne soient associés ? Je ne me rends pas bien compte de ce que vous pouviez proposer de mieux au centre !?

non plutot en 13, akhi en 12
comme ca avait ete le cas a clermont lors du premier match de l annee
ou comme a castres il y a deux ans.
pour remplacer guitoune qui n est pas eternet

Mouais, grosses carences défensives c'est vraiment un truc pour dire comme tout le monde parce que c'est vraiment faux. Il n'est peut-être pas le meilleur défenseur à l'aile mais c'est un des meilleurs. C'est sûr que si on résume la défense à l'aile à la capacité de mettre des "planches" on ne parle pas de la même chose.

C'est aussi possible de jouer avec kolbe en 15 et lebel/thomas sur les ailes. Et la attention aux contre attaques

ce qui est sans doute dans l'esprit de Mola

Surtout Tauzin mais il est plutôt centre

Ca me fait penser à Guitoune que peu de toulousains voulaient voir venir à l'époque, et qui au final a sur trouver sa place.

Guitoune à surtout fait une première saison catastrophique à Toulouse et je pèse mes mots, même si toute l'équipe était alors en deçà.
Pour revenir au sujet j'espère vraiment que l'on va recruter Thomas car avec le départ de Huget on sera très léger derrière.
Lebel explose mais on a désormais pris l'habitude des blessures graves des jeunes espoirs. Médard est un patron mais vieillissant. Kolbe ne peut pas jouer tout le temps et doit être mis en concurrence pour son bien. Tauzin doit retrouver son niveau d'avant blessure ce que rien ne garanti. Bonneval n'a pour moi pas le niveau pour jouer en top 14 (un peu dur mais j'ai vraiment du mal avec ce joueur qui ne m'a jamais impressionné). Enfin les quelques autres jeunes qu'ont a pu voir ponctuellement n'ont pas briser le plafond de verre du passage au plus haut niveau.
On est assez léger au poste d'ailier.
Concernant les qualités intrinsèques de Thomas, outre l'offensif sur lequel tout le monde s'accorde, je trouve qu'il parvient à trouver sa place au sein d'un collectif et surtout parvient à se créer des connexions au sein des équipes (je pense notamment à Vakatawa au racing), ce qui est un grand atout au sein du dispositif toulousain.

Bonneval sans blessure c'est autant d'essaie que Kolbe l'année du titre avec 2 fois moins de matchs joués.
Il n'a jamais pu enchainer a cause des blessures. et c'est bien dommage.

Mais les blessures ont sûrement un impact là-dessus en effet. J'ai bien plus confiance au staff qu'en moi-même pour juger de son niveau et ils comptent vraisemblablement sur lui. J'ai surtout l'impression qu'il est un élément important de la vie de groupe.

Il a effectivement un talent de finisseur (et c'est ce qu'on demande en premier à un ailier après tout), mais je le trouve malgré tout faible dans son apport au jeu, que ce soit dans sa capacité offensive ou défensive.
Lebel par exemple a également ce talent de finisseur mais se montre en plus très complet dans le jeu courant et permet à son équipe d'avancer et de se créer des occasions, en plus de les conclure.

Et Maxime Marty qui pointait le bout de son nez il y a une saison ou deux il est devenu quoi?

Je le compte là-dedans: "Enfin les quelques autres jeunes qu'ont a pu voir ponctuellement n'ont pas briser le plafond de verre du passage au plus haut niveau."

Mais on l'a tellement peu vu que c'est difficile de se faire un avis.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il soit un coffre à ballon. ?e t'invite à regarder ses matchs au racing où il est plutôt altruiste mais surtout où il tente de déstabiliser les défenses autant par des crochets que par des passes inattendues. Il a d'ailleurs une très belle connexion avec Vakatawa, pouvant le trouver les yeux fermés, et ça ne m'étonnerai pas qu'il puisse reproduire cela dans le cadre toulousain où il sera entouré d'autres joueurs de "flair". On en a eu un aperçu avec Dupont récemment en EdF.

Il a prouvé dimanche qu'il en est largement capable en envoyant Dupont à l'essai. 2 ans en arrière il aurait tenté (et réussi) le coup tout seul. De savoir que Dupont est toujours là, l'équipe sait qu'elle a toujours cette option. Mais elle peut aussi être automatisée et gâcher des coups à l'extérieur, mais c'est une autre histoire 🙂

Je ne doute pas qu'il sache le faire c'est un très bon joueur. Il a des moments d'absences et quand il est en feu il a du mal à se canaliser. De plus il oblige une organisation spéciale pour le faire jouer alors espérons qu'il évoluera. En tout cas il a tout pour réussir.