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6 Nations U20 - Corrigés par l'Angleterre, les Bleuets jouent-ils plus que leurs homologues anglais ?
Les 23 joueurs Anglais et Français, au moment des hymnes samedi dernier.

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Pour l’ouverture du Tournoi des 6 nations U20, nos Bleuets ont pris une sévère déculottée (59-17) par leurs homologues anglais. Pourtant en club ce sont bien les Français qui jouent le plus. Explications.

Qu’elle est dure à expliquer cette défaite pour les Bleuets. Autant, perdre en Angleterre peut arriver, mais avec un tel écart, la pilule est dure à avaler. Au Sandy’s Park d’Exeter, les jeunes tricolores ont tout simplement été méconnaissables. Dépassés dans les zones d’affrontement pendant la majorité de la rencontre, ils se sont surtout montrés incapables de soutenir la comparaison techniquement.

6 Nations U20. Les 5 points à retenir de la déroute des Bleuets face aux Anglais (59-17)

Pourtant avec des joueurs comme Arthur Retière ou encore Théo Millet habitués aux joutes professionnelles avec leur club de Top 14, on était en droit d’imaginer un meilleur résultat. Et on a de quoi être surpris, puisque globalement nos jeunes espoirs tricolores ont plus d’expérience du haut niveau. Mais de quel haut niveau parle-t-on ? Si les Clubs du Top 14 n'hésitent pas à lancer leurs espoirs en Challenge Cup, les Anglo-Saxons, eux préférent miser sur la Coupe Anglo-Galloise pour aguerrir leurs joueurs. Gros plan sur les 46 joueurs présents sur le terrain samedi dernier.


Nos Bleuets jouent plus avec leurs clubs, mais cela veut-il dire grand chose ?
Alexandre Roumat qui totalise déjà 24 matchs avec le BO dans sa carrière peut-il être comparé avec le capitaine Anglais Ben Earl qui n’a encore jamais joué avec les Saracens ? Cela semble difficile tant le niveau entre les deux clubs semble éloigné. Sans faire injure au club basque, et vu la partition impressionnante du troisième ligne aile des Sarries, on est en droit d'imaginer l'Anglais se faire une place au sein de l’effectif biarrot.

Si la France domine le classement, c'est avant tout grâce à Alexandre Roumat et Théo Dachary, qui à eux seuls cumulent 2441 minutes sur le pré depuis le début de leur carrière.
Un classement qui sans les deux hommes est, en somme, toute plutôt équilibré. Pour expliquer la déroute du week-end dernier, le mal doit donc venir d'ailleurs ? Car m
ême en affrontant des Anglais champions du monde en titre, cela ne justifie pas le fossé que l'on a pu voir entre les deux équipes. Est-ce le moment de relancer un énième débat sur la qualité de notre formation ?


arthurdelongevialle
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  • oZbeck
    26444 points
  • il y a 3 ans

Le problème c'est que les minots une fois sortis de U20 sont pas sur les feuilles de match. Ils ne jouent plus au niveau international et c'est là que ça pêche, pourquoi avoir supprimé les équipes de France A ou A'?
Avec une refonte du calendrier pour arrêter c'est connerie de doublon, ça permettrait aux petits français de disputer de vrais matchs.
Je pense rien qu'à Toulouse à des joueurs comme Bonneval, Cros, Marchand, Aldéghéri...

Oh punaise, j'avais raté cette défaite ! Heureusement que mon coloc anglais aussi... Même l'Italie a moins perdu contre les Gallois. Quelle honte !

Dans le groupe U20, il y a encore beaucoup de joueurs tendres, trop "protégés" par leurs clubs (ou pas considérés). Je pense notamment à Vergaeghe ou encore à Tolofua qui mériteraient d'être prêtés. Il faudrait peut-être s'inspirer des autres sports collectifs où notre formation est reconnue (et sait apprendre de ses erreurs passées).

Après, petit rappel, François Cros était capitaine des U20 et perce seulement cette saison après avoir longtemps attendu sa chance. Peut-être que nos petits français ont aussi tout simplement besoin de plus de temps 😉

  • SebPBN
    9876 points
  • il y a 3 ans

Remarquez, avec + de temps ensemble pour se préparer et un statut de protégés, leurs aînés ont pour seule différence l'écart de points, le résultat est le même 🙂

@SebPBN

Ouch !!! Plaquage aux cervicales !!!
Vous êtes anglais ? So: "Play on !"
Dans tous les cas, c'est terriblement vrai ce que vous dites...

  • vevere
    53454 points
  • il y a 3 ans

C'est la faute à PSA!!! j'ai bon? 😊

@vevere

Dans tous les cas, ce n'est pas la faute des arbitres... j'ai bon aussi ???

Evidemment qu'il convient de relancer le débat sur la qualité de la formation qd on parle de U20. Franchement, imaginer que qqs bribes de match en + ou en - chez leurs ainés gommerait par magie déficits tant Physique, Technique, Tactique que Mental, c'est faire bien peu cas de la part prépondérante que revêt le juste apprentissage au juste âge !!! Cela revient à dire "Ouvrons en Grand les portes du Rugby des grands à ces jeunes, peu importe ce qu'ils ont appris ou pas avant, ils apprendront sur le tas !"...Déficit Physique ? C'est pourtant l'option prise par FFR de prioriser cela (le Physique) sur tout le reste il y a maintenant 5 ans pour intégrer les filières supposées "d'Excellence" !!!! Les jeunes qui composent le Collectif EDF sont quasi tous passés par la case Pôles ! Le travail au quotidien dans les dits "Pôles" est axé quasi exclusivement sur le Physique ! Bref, ont été adoubés à 15 ou 16 ans des momes sur des critères Physiques, tu les fais travailler énormément le Physique et au bout du compte tu as un déficit de Physique ! Y'a pas comme un pblm de Formation ??? La Formation au sens élargi, y compris la Formation "Au Physique" ! Y'a pas qu'la barre de Fonte qui compte pour qui veut forger un Physique de Rugbyman de Haut niveau !!!! Cardio, Souplesse, Coordination, Dissociation, Vitesse, Explosivité, Capacité à réitérer les Efforts (et j'en passe) sont des éléments tt aussi constitutifs du Rugbyman ++ de nos jours ! Le "Physique" travaillé "en Formation" ressemble par trop à celui d'un Bodybuilder des 80s ! Déficit Technique ? Allons bon ! Le temps consacré au Rugby est limite + important chez un jeune pensionnaire de Pole qu'il ne l'est chez un Joueur Professionnel aujourd'hui...Ils apprennent quoi au juste dans ces structures Professionnalisantes qu'ils fréquentent depuis 4 ou 5 ans ? Y'a pas comme un pblm de Formation ???? Ha ! Mais non ! C'est la faute de l'educateur en U6 ! Allez ! Solution ! On va professionnaliser tout cela ! Les mecs qui choisissent et forment les Elites z'auraient pas comme une part de responsabilité ?? Bah, là, faut pas toucher ! Déficit Tactique et Mental ! Peut-être que le quotidien des compétitions domestiques de ces Classes d'àge (Espoirs) ne contribue guère à développer tout cela...On est aussi dans la Formation que de calibrer des compétitions adaptées au plus haut niveau au fur et à mesure qu'on s'en approche....

La raison est évidente: les français jouent plus mais mangent moins du bon pudding anglais qui donne tellement de force.

@Le Concombre Masqué

Exactement! tout le monde sait que les joueurs français (et uniquement les joueurs français) sont propres comme un sous neuf.

@maxou67

Un sou... Mac sou...

@Le Concombre Masqué

oups tu marques un point😊

la raison est évidente : trop de mercenaires étrangers de moins de 20 ans dans notre championnat Espoirs.

  • SebPBN
    9876 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Le RCT en Poussins aligne 12 étrangers sur son XV de départ, INADMISSIBLE

Non. Certes, les anglais ont plus montré techniquement (et c'est bien la seule chose qui compte dans les catégories jeunes). Alors pourquoi ? Génération plus talentueuse ? Je ne sais pas. En revanche, on a pu voir une très nette domination physique des anglais, leur permettant d'avoir des ballons (en particulier par le jeu au sol) et surtout, le fait de toujours avancer à l'impact, ce qui permet aux arrières de jouer dans de bonnes conditions et de montrer tout leur panoplie technique quand nos Bleus étaient contenté à un rôle défensif avec des joueurs qui leurs marché sur la figure dans les duels.

Bref, pas d'alarme pour moi. La seul raison objective de la domination anglaise était physique. Pas la peine de remettre une nouvelle fois notre système de formation en première ligne pour expliquer les mots de notre rugby. La preuve ? Une belle génération qui commence à arriver au niveau en ce moment (Serin, Fickou, Dupont, Chat, Tolofua, Iturria, Lacroix...)

D'abord, je pense qu'il ne faut pas s'alarmer. Il y a eu un gros accident cette année, mais les stats des Bleuets dans cette compétition ces dernières années est plutôt bonne. On fait mieux que tenir la comparaison, on a été champions en 2014, on fait exploser les Anglais l'année dernière (41-17).
Moi, ce qui m'inquiète, c'est qu'on prépare nos joueurs de manière unidimensionnelle. On les prépare physiquement pour tenir le choc, mais certains champs sont clairement délaissés (le jeu au pied, parent pauvre de notre formation par ex.).
Il faut y ajouter une faible préparation mentale. On considère encore trop le rugby comme un loisir, comme un jeu, alors que les Anglais ont adopté un point de vue quasi scientifique désormais.
Sino à mon avis le score ne reflète pas tout à fait l'opposition. Les Bleuets ont lâché mentalement comme on lâchait contre les Blacks ou l'Australie certaines années.
Enfin, certains joueurs anglais sont déjà de grands talents (leur 10 est plus rapide qu'un ailier)...

La réflexion est intéressante. Au delà de la réflexion du niveau des clubs concernés il faudrait aussi rajouter un autre critère par rapport au temps de jeu : le niveau de ce temps de jeu. Parce qu'un joueur qui n'est aligné que sur des impasses à l'extérieur ou en Challenge, ce n'est pas un joueur qui gagne du temps de jeu parce qu'on lui fait confiance. C'est à jeune à qui on balance des miettes pour préserver un autre joueur. Les impasses que l'on peut voir comme celle du Racing à Montpellier l'année dernière (je cite le Racing parce que c'est l'exemple que j'ai en tête, mais cela s'applique à d'autre), c'est 80 min de temps de jeu pour certains minots. Mais ils progressent en quoi? Ils jouent à côté d'autres minots et se prennent une branlée. Il vaut mieux 30 minutes dans un match disputé au milieu de cadres que 80 minutes dans un non-match à côté de joueurs expérimentés.

Par exemple on a Cros de l'UBB devant Retière de l'ASR en temps de jeu. Pourtant il n'a mis les pieds que 4 fois en équipe pro contre 13 fois pour Retière. Mais dans ces 4 fois, il y a 80 minutes d'un match "balancé" à la maison contre Exeter et 80 minutes d'un déplacement pour du beurre en Ulster (même si c'est un joli coup, les 2 équipes étaient éliminées) et 69 minutes d'un déplacement à Toulouse (probablement pas un match où le staff avait coché "victoire exigée" sur le calendrier). Retière lui joue peu de matchs pleins, mais est intégré dans la rotation de l'équipe pro.
Jouer c'est bien, mais jouer régulièrement de "vrais" matchs c'est mieux.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

dans l ensemble, je suis d'accord avec ton commentaire. il faudrait rentrer plus dans les details. mais le reste de l analyse et surtout l exemple me chagrinent un peu.
deja le match contre exeter n etait pas "balancé". tu remarqueras que l ensemble des matches de l ubb en CC sont l occase pour ibanes de mixer l equipe. si tu regardes la compo qui a gagné a sandy park ou a belfast, ce sont egalement des equipes du meme type. tout le monde a pourri ibanes parce qu il a "fait l impasse" alors qu il est juste resté fidele a sa philosophie . simplement le lacet jaune a frappé.

alors pour cros c est vrai qu il a peu de feuilles de match, par contre c est des match de CC qu il se fait et ca c est plus que formateur au niveau international.
ensuite, je te suggere de regarder la compo pour le ST: http://www.ubbrugby.com/ubb/actualite/5712-la-composition-face-au-stade-toulousain.html
c est une des meilleures equipes que pourrait aligner l ubb. c est un match qu on perd de peu, ils etaient pas la pour chasser le bonus defensif.

du coup sur les conclusion je me demande:
retiere fait plus de matchs mais en challenge et top 14, est ce que ca forme mieux? est ce que jouer 20 minutes par ci par la aide mieux a encaisser le rythme d'une pleine rencontre? qui est ce qui mange des miettes au final? aurait il autant de feuilles de match s il jouait a l aile?

je pense que retiere a pris de l experience l an dernier en 7 mais que cette année il fait des fins de match parce que le 9 on le change a chaque match quasi, comme la 1e ligne. plus dur avec un ailier/arriere. neanmoins on lui accorde jamais de demarrer un match et de bosser sur une heure. l avantage c est qu on peut l integrer petit a petit sans prendre trop de risque, la ou cros mange des matches de mamouth et beneficie d une progression moins longiligne mais plus bourrin et de la confiance du staff qui le place titulaire lorsqu il joue.

@dusqual

C'est vrai que je n'ai pas pris en compte le poste qui facilite l'intégration dans une rotation régulière. C'est un peu comme pour les Baille-Marchand-Aldegheri au Stade, c'est plus simple de leur donner un temps de jeu régulier quand leur poste de 1ère ligne garantie qu'ils rentreront s'ils sont sur le banc et qu'ils joueront au moins 20-30 minutes.

Sinon je reste persuadé qu'en terme d'expérience, de confiance, d'intégration, jouer souvent des bouts de matchs est plus utile que de jouer un match plein mais rarement. Par exemple un minot sera plus intégré s'il dispute 15-20 minutes de tous les matchs du Tournoi plutôt que s'il joue 80 minutes du match d'ouverture puis passe le reste du Tournoi à Marcoussis. Mais ce n'est que mon avis.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

je pense que le mieux comme d hab c est un savant mix des deux. apres les bouts de matches c est bien mais etre titu de temps en temps c est mieux. ca permet de mieux appréhender une rencontre dans son ensemble.
parce qu au final, retiere quand il joue ses 20 minutes, il joue pas en espoir, alors que cros lui oui. et sur la saison, la ou retiere a fait quelques matches en espoir et pas mal de rentrees en pro, cros a joué quelques matches en pro et tous les autres avec les espoirs. le tout pour a peu pret le meme temps en pro et du coup beaucoup plus en espoir pour cros.
en dehors de ca, un mec comme retiere avec son passage au 7 a plus de chances de jouer en pro regulierement de par la technique et la maturite qu a du lui apporter cette experience. notamment a un poste a responsabilite.

pour la 1e ligne du stade toulousain, la particularite, c est qu en plus ces mecs la (notamment baille et marchand) ont du depanner quand les pros etaient blessés et ils ont su chambouler la hierarchie. et ca c est tres fort il faut reconnaitre. c est d autant plus enorme qu ils ont ete obliges d enchainer les matches en pro faute de solution et qu ils ont repondu present sur plusieurs rencontres d affilee. du coup, a moyen terme, ca a pas ete dur de les integrer dans le groupe tres jeunes et de finir la formation pro par des rotations.

@dusqual

J'ai une très mauvaise vision du championnat espoir, pour moi il n'apporte rien en terme de préparation au haut niveau.
Par contre oui je n'avais pas relevé ton argument sur le message précédent, mais être intégré au Seven est forcément un plus. Physique, technique, confrontation contre des top-players. Si seulement la Fédé se décidait à développer le Seven et créer une passerelle entre les deux surtout chez les jeunes...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

l espoir c est un gros cran en dessous. mais tu joues quand meme avec quelques anciens qui reviennent de blessure, de meme en face. c est sur c est pas la ou tu progresses le plus mais tu joues. c est comme ca que je le vois. si tu prends les 13 fois ou retiere joue, c est sur c est du top 14, mais c est tout autant de fois qu il joue pas de match complet. meme si le rythme est bien moindre en espoir, cros fait des matches complets quasi tous les we. c est plutot la ou je veux en venir.
certes il voit moins d aversaire, mais on peut pas dire qu on lui laisse que les matches contre bayonne ou la rochelle non plus.

@dusqual

Loin de moi l'idée de dire que la façon de faire jouer Cros n'est pas bonne. Il joue et c'est déjà mieux que la majorité des jeunes qui ne voient même pas Bayonne, y compris des jeunes talentueux.

L'idée c'était d'interpeller sur la valeur d'un temps de jeu. Le temps de jeu n'est pas gage de qualité car toutes les apparitions n'ont pas le même poids. Ni gage de talent car tu peux être 10 fois plus doué que ton voisin, si ton club possède 3 internationaux à ton poste tu gratteras moins de temps de jeu que ton voisin dont le club n'a pas les moyens d'avoir 3 internationaux ou dont les vedettes sont out sur blessure ou méforme.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

oui c est pour ca qu a mon avis la valeur d un temps de jeu d un cros qui joue exeter, ulster et toulouse en entier ou quasi est au moins equivalente a celle de retiere qui va jouer les 13 autres du top 14 que ce soit l asm ou toulon, comme grenoble ou bayonne. a mon avis une rentree a la 60e dans un match deja plié le fait pas progresser tant que ca. il prend pas le taf de construire la victoire avec l equipe, il se contente de finir ce que le titulaire a fait pendant une heure.

neanmoins c est a relativiser dans ce sens aussi ou le poste a responsabilite fait que c est plus dur pour les coachs de lui donner les clefs du camion des le debut et que c est plus facile de le faire progresser par a coups.
pour moi collazo comme ibanes font le bon choix car en fonction du poste, il faut trouver un moyen convenable de donner du temps de jeu dans des matches plus relevés qu espoir. et c est ce qu ils font tous les deux.

@dusqual

C'est là le problème de notre championnat, lancer un jeune est trop perçu comme une prise de risque et non pas comme un investissement payant sur le futur. Heureusement certains coachs voient un peu plus loin.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

ouais mais meme eux sont obligés de mesurer l implication des jeunes inexperimentes du fait de la course a l armement. c est pour ca entre autres que je milite pour un championnat fermé . ca permettrait a certaines equipes d utiliser mieux leur centre de formation.

  • mimi12
    79446 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

J'ai une petite question : Cros a t-il un lien de parenté avec le Rouge et Noir ?

@mimi12

aucun
l'un vient de toulouse l'autre de tarbes ! A moins que lointains cousins ...

@Team Viscères

Cros c'etait pas des matches balances avec 12 espoirs. Y'avait la vraie equipe sur le terrain. D'ailleurs le match a domicile contre exeter a pas ete perdu parce quil a ete balance. Et a toulouse on prend le bonus

@Yionel ma star

Ce n'était pas des matchs balancés sur le terrain comme l'exemple précédent du Racing. Mais ce ne sont pas des matchs joués à 200% : Exeter le staff a procédé à une large rotation (Buttin, Connor, Madigan, Serin, Rey, ça fait beaucoup pour la ligne de 3/4), et Toulouse c'est un match contre un gros (enfin supposé gros) à l'extérieur. C'est valable pour n'importe quel club de Top14, tu ne mets pas la même implication dans le match à la maison et le match à l'extérieur. À la maison tu dois absolument gagner, à l'extérieur tu es content avec un BD.

Ce n'est en rien une attaque contre l'UBB, c'est juste qu'avec les chiffres de temps de jeu donnés pour les U20 c'était un exemple facile. Mais on pourrait faire la même avec le Stade si tu préfères, même sans faire 12 changements ce n'est pas la même pression et la même implication quand on reçoit et quand on se déplace à Mayol. En tout cas je n'ai jamais vu un staff faire tourner largement pour un match clé à la maison ou se satisfaire du BD à la maison, à part déséquilibre flagrant entre les deux équipes (ce qui n'est certainement plus le cas entre l'UBB et le Stade).

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