Top 14 - Demi-finales. La Rochelle est-elle si loin de la machine toulousaine ?

Merci de dire ce que je pense. Bonne analyse

Pas forcément si tu considères que ces statistique reflètent un rythme de croisière et que les équipes ne vont a priori pas tenter le diable mais plutôt s'appuyer sur leurs fondamentaux et dérouler le jeu qu'elles ont pratiqué toute l'année. Bien sur, si ça se joue sur un match les faits de jeu ont leur importance, mais statistiquement, on peut se dire qu'il y a plus de chances que les deux équipes sortent un match dans leurs standards plutôt qu'elles soient complétement hors sujet ou particulièrement exceptionnelles.
On aime croire aux situations extraordinaires parce que c'est aussi l'incertitude qui fait l'attrait du sport, mais en vrai, c'est quand même souvent la logique qui l'emporte. D'où le principe des cotes sur les paris sportifs... même si depuis quelques temps les situations extraordinaires se multiplient, à se demander si dans quelques années on ne découvrira pas que ce n'était pas un hasard/la beauté du sport...

Les formations de top 14 intègrent un plan de jeu de façon à engranger le plus de points dans le championnat, là peu importe le résultat il faut juste gagner.

Je pense que les statistiques avec Clermont MRH étaient largement en faveur de Clermont et la dynamique aussi pourtant sur un match ...

Sans vouloir tourner le couteau dans la plaie (mais attention ça va faire mal), si les statistiques de phase régulière étaient si importantes et fiables alors Clermont aurait raflé la majorité des titres depuis 10-15 ans. Les supporters jaunards sont bien placés pour savoir que les matchs couperets sont des matchs à part.

Pour illustrer le caractère spécifique de ces matchs de phase finale, une statistique que j'aime bien (je ne sais plus si je l'ai déjà donnée) : de 1994 à 1997, le Stade toulousain enchaîne 4 titres. Sur les 14 matchs de phase finale disputés lors de ces 4 saisons, 8 sont gagnés par des écarts de 7 points ou moins.
On pourrait s'imaginer, en lisant le palmarès aujourd'hui, que le Stade écrasait tout pendant ces années. En fait l'équipe n'était pas particulièrement dominatrice en général, et ne se présentait pas en superfavorite au début de chaque saison, c'était une grosse équipe parmi d'autres. Mais elle possédait cette capacité très particulière à gagner tous les matchs serrés en phase éliminatoire : s'imposer plus d'une fois sur deux sur un écart inférieur ou égal à celui d'un essai transformé est tout à fait significatif, ça ne peut statistiquement pas être l'effet du hasard (évidemment il y a une autre explication possible, le complot - Castres Olympique pourrait sans doute nous en dire davantage à ce sujet).

Très bon argument, tu m’as coupé le sifflet ! Mais peut être que c’est juste la poisse 😉

Mais, y’a un truc qui m’echappe Dans vos arguments... vous n’allez quand même pas me dire que ces équipes vont tenter des choses totalement différentes de leurs schémas de jeu éprouvés et travaillés toute l’année et depuis des années ? Donc oui, le butteur peut ne pas être en forme, oui on peut prendre un rouge inattendu, mais à priori, on va défendre comme on sait le faire, mettre du mouvement comme on sait le faire, etc. Vous ne pouvez pas considérer que les équipes vont jouer totalement différemment. Et donc forcément on va retrouver les points forts et les faiblesses et donc les stats... évidemment que la vie c’est pas des statistiques, mais faut quand même être réaliste aussi, en un match aucune des deux équipes ne va révolutionner son rugby... je Comprends vos arguments mais je ne suis pas du tout d’accord.

Le principe des statistiques et des probabilités, c'est qu'elles n'ont pas grande valeur sur un élément isolé. Si Toulouse avait statistiquement 90% de chances de gagner et jouait 10 rencontres consécutives contre la Rochelle, on aurait un résultat qui reflète cette idée avec peu de chances que La Rochelle remporte la série en gagnant plus de la moitié des matchs.
Mais sur une rencontre unique, avoir 90% de chances statistiquement n'indique pas grand chose. La Rochelle n'a besoin de gagner qu'un seul match pour se qualifier, et les stats disent justement que c'est de l'ordre du possible.

Et sur un match unique, tu gommes le poids de la "normalité" tout en augmentant le poids de l'imprévu. Une équipe ultra-disciplinée ne prendra jamais un carton rouge par match pendant 10 matchs consécutifs. Mais l'équipe la plus disciplinée du monde n'est pas à l'abri de prendre un rouge sur un seul match, et de se retrouver dans la merde sur ce march.

A supposer que tu considères ce match comme un événement isolé. Alors que certes c'est un match à élimination directe ce qui en fait un événement différent, mais il s'inscrit bien dans une continuité de matchs. Pour moi tu ne peux pas le décorréler de ce qui s'est joué dans l'année. Et pas avec des équipes comme celles qui restent qui, je crois, sont en capacité de l'aborder dans cette optique, que ce soit à l'échelle des staff comme des joueurs.

Les stats de phase régulière ne valent pas grand chose en phase finale pour deux raisons.

La première c'est sur le contexte n'a rien à voir, en phase régulière les clubs s'économisent, font tourner, font des impasses, avec de objectifs différents (certains visent les 2 premières places, d'autres simplement la qualif). Le résultat brut sur un seul match importe beaucoup moins, l'important cest ton classement en fin d'année (le Stade peut aller prendre une dérouillée à Montpellier tout en roulant sur le championnat). Alors qu'en demie il n'y a aucun calcul : tu dois gagner, le match d'après n'existe pas avant le coup de sifflet final.

La deuxième raison c'est que tu réalises les statistiques de la saison sur l'ensemble des matchs et des adversaires. La capacité de Toulouse ou de La Rochelle a marquer à tel instant du match contre Agen ou Toulon importera peu demain, il n'y aura que Toulouse et La Rochelle sur le pré. Les seuls statistiques intéressantes sont celles des confrontations directes, mais il n'y en a eu que 2 et c'est insuffisant pour construire un modèle statistique fiable (si je lance 2 fois un dé et que j'obtiens 2 fois "6", cela ne signifie pas que le 6 est le résultat le plus probable).
Par exemple statistiquement sur la saison Clermont marque plus de points par match que Toulouse, or sur les confrontations directes Toulouse a l'avantage... et dans les faits les deux matchs ont tellement serrés qu'il serait bien prétentieux de prétendre savoir qui va gagner s'ils se rencontraient en finale.

Si les statistiques de phase régulière avaient un tel poids, le premier serait champion tous les ans. On en est loin.

Le seul doute...le problème c'est que c'est la seule chose qui compte maintenant.

Pareil. Depuis que j'ai annoncé que c'était les phases finales ce weekend, on me regarde avec inquiétude à la maison.

Nous on sera 2 à stresser, dans des registres différents. Je serai la plus tendue, bien qu'étant une femme, et surtout la plus prudente, tandis que mon homme s'emballera comme s'il était évident que Toulouse allait tout exploser sur son chemin, me rendant complétement folle ! Ah j'ai hâte ! Et pas hâte en même temps !! J'espère que ce sera un beau match, plus ouvert que le match à La Rochelle du championnat régulier, et que les joueurs ne seront pas paralysés par l'enjeu, j'espère qu'on verra de belles envolées, des actions pleines de vitesse, et du réalisme, le Toulouse qui nous a fait plaisir toute la saison, tout simplement. Allez le stade !

Et c est pareil pour moi! Ma femme est habituée depuis le temps. Mais ce stresse des phases finales... "C est que du rugby" qu'elle ose me dire...

Sacrilège! Qu'elle garde ta gorge toujours humide et fraîche pendant le match pour la peine.

Sinon, les progrès du féminisme, c'en est où ?

Le féminisme avance, maintenant les femmes peuvent bénéficier de cuisines ultramodernes, ce dont ne bénéficiaient pas leurs aînées !

Ben il paraît qu'elles jouent au foot maintenant

Elles jouent au foot depuis un moment, et bien en plus. Très très sympa à regarder !

Je confirme vivement le prochain match