VIDEO. ''Ce match est une honte !'', est-ce la première fois que les Français et les Anglais sont d'accord ?Auditionné ce mercredi après son carton rouge reçu face à Exeter en Champions Cup, le 3e ligne Zach Mercer a été blanchi par la commission de discipline. Une décision qui, si elle fait plaisir au MHR, va aussi rajouter un peu de sel sur cicatrice laissée par la défaite face aux Chiefs en 8es de finale. Bien que l'Anglais ait reconnu avoir commis un acte de jeu déloyal, la Commission de discipline indépendante a estimé que celui-ci ne méritait pas un carton rouge. Il peut donc rejouer immédiatement. L'expulsion de Mercer à la 50e a fait couler beaucoup d'encre et animé de nombreux débats depuis le coup de sifflet final. Le staff héraultais a d'ailleurs demandé plusieurs explications sur des situations d'arbitrage pendant cette rencontre. Le MHR aurait-il gagné à 15 contre 15 ? On ne le saura jamais. Les Cistes ont tout de même opposé une grosse résistance aux Anglais, les poussant jusqu'aux prolongations. Ce n'est qu'à la différence d'essais marqués que les Chiefs l'ont emporté. L'entraîneur d'Exeter a lui regretté que l'arbitrage ait eu un impact aussi important sur la rencontre. Mais également la manière dont certaines décisions ont été prises. Ce samedi, les Anglais tenteront de se qualifier pour les demies lors de la réception des Stormers. Pour le MHR, place désormais au Top 14 avec la venue de Castres. Montpellier n'a désormais plus qu'un objectif, défendre son titre.
TOP 14. Le saviez-vous ? Zach Mercer n’était pas destiné à cette carrière en rugby à XV !
Exclu face à Exeter en Champions Cup, le 3e ligne de Montpellier Zach Mercer a été blanchi par une commission de discipline indépendante. Il peut rejouer immédiatement.
coach03
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
32167 pointsles arbitres font avec les images que la production veut bien fournir tout comme le réalisateur qui fait tourner en boucle une action pour que le public gronde et faire intervenir l'arbitre, les images proposées sur grand écrans influe sur l'arbitrage
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12344 pointsAu-delà de tous ces questionnements parfaitement légitimes, je me pose une seule question.
Comment peut-on ainsi remettre en cause les arbitres de terrains ?
Je trouve que c'est très grave si vous me le permettez.
Des décisions sont prises sur l'instant, bonnes ou pas, et 4 jours plus tard on les remet en cause et on les annule ?
Sérieux ?
Bon sang, c'est moi qui dit des bêtises ou c'est très grave pour l'avenir de notre sport préféré ?
Cette coupe du monde à venir me fait très peur quant à l'avenir du rugby.
Je commence à me dire - même si je veux la France victorieuse- que le champion le sera au nombre de points et pas à la performance, comme en boxe.
Le moins pénalisé sera champion du monde.
L'essai n'est plus le juge de ce jeu, c'est le carton qui l'est désormais si je peux me permettre.
Perso, ça me fait de la peine, je ne m'y retrouve plus.
Billet d'humeur que j'espère vous me pardonnerez et ne manquerez pas de discuter.
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 pointsCe que j'observe, c'est que les arbitres se retrouvent entre le marteau et l'enclume. Ils appliquent les règles et directives de WR et se font désavouer par des commissions de discipline dont je me demande quelle est la légitimité. Au final tout le monde en veut aux arbitres qui, a un certain point, nous enverrons paître, et nous l'aurons bien mérité. Arbitre de de rugby ce n'est pas une carrière, malheureusement, c'est une occupation - un seul arbitre salarié à temps plein en Top14.
Moi, je serais eux, je me mettrai en grêve le premier jour du mondial.
Pianto
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
54768 pointsTout d'abord, je trouve très bien qu'on annule les suspensions quand on estime qu'il y a eu erreur.
Mais surtout, je voudrais aller un peu à contre-courant... je lis pas mal de gens qui pensent qu'il faut sanctionner ces arbitres qui ont donné des cartons rouges qui ont été retoqués. Je ne suis pas d'accord.
Je ne vois pas quelle sanction contre eux serait "efficace". de toutes façons, le match est déjà joué et son résultat entériné.
Il m'est arrivé d'être mauvais, de comprendre ce que j'avais mal fait et d'en tirer des conclusions qui m'ont permis d'être meilleur. Je ne crois pas qu'on puisse, sur la seule raison d'une erreur qui a une grosse importance, déclasser des arbitres et les punir ne les rendra pas meilleurs. Si la commission des arbitres juge qu'il y a accumulation d'erreurs, c'est différent.
Est-ce que Joubert a été mauvais dans tous les matchs qu'il a arbitrés après la finale de la coupe du monde 2011 ? Tous les arbitres, même les meilleurs, feront à un moment ou un autre des erreurs. Il suffit d'avoir arbitré un match dans sa vie pour se rendre compte de la difficulté de la tâche.
Les deux sanctions, contre Stewart et Mercer, retoquées ne montrent pas que les arbitres sont mauvais pour moi. Elles montrent que la chaine d'observables dont se servent les arbitres n'est pas toujours bonne.
La bonne réaction serait plutôt de trouver une nouvelle manière d'arbitrer ces situations puisque celle-ci pose problème sans que les arbitres aient fait quelque chose qui va contre les données à leur portée.
Dans les deux cas, je crois, la commission dit qu'il y avait bien faute mais que la sanction aurait du être "carton jaune". Ok.
Comment donne-t-on alors aux arbitres la possibilité de ne donner "que" carton jaune sur des situations de choc à la tête ? Parce qu'ils sont quand même brieffés très fortement sur la protection des joueurs et ils sont sommés de mettre rouge dès qu'il y a un choc à la tête directement, ce sont les consignes.
Insister sur la "dangerosité" ? quels observables ?
Augmenter les observables de circonstances atténuantes ?
Trouver une nouvelle chaine d'observables me parait plus productif que de juste sanctionner des mecs qui ont appliqué trop à la lettre les directives qu'ils reçoivent.
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 pointsTout à fait. Les arbitres se retrouvent entre le marteau et l'enclume. Ils appliquent les règles et directives de WR et se font désavouer par les commissions de discipline. À la limite je veux bien que l'on corrige une erreur mais il faudrait que les explications de la commission soient claires. Comme on l'a vu sur l'affaire Freddie Steward, la décision de la commission ne font parfois aucun sens, ce qui a d'ailleurs fait sortir Owens de ses gonds. Je ne pense pas que le carton de Mercer suscitera le même débat mais si j'étais arbitre je commencerais à me dire que j'ai autre chose à faire, et de mieux rémunéré pour certains (Pepper et Barnes sont avocats).
Et soyons clairs, non seulement sanctionner les arbitres est absurde parce que ce sont clairement les règles qui sont problématiques, et le fait que WR les change constamment, mais en plus qui mettrait-on à la place ? Les gens s'imaginent qu'il y a des légions de jeunes arbitres parfaitement formés et aptes à arbitrer des matchs internationaux qui attendent que leur tour arrive alors qu'on a qu'un seul arbitre salarié à temps plein en top 14.
Francis Leveque
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3699 pointsMais, où avez vous lu que l'arbitre est sanctionné ?.
N'est il pas désigné pour La Rochelle ?, perso je maintiens qu'il a été plutôt bon et la commission a t'elle visionné à plusieurs reprises reprises comme l'a fait madame Neuville ?
Velomo
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 points???? Je n'ai pas dit qu'il était sanctionné ? Je faisais référence au fait que nombre de gens appellent à de telle sanction
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12344 pointsje trouve vos arguments très justes et empreints de bon sens.
Un seul me dérange: annuler la décision d'un arbitre quelques jours après celle-ci ne vous semble pas une insulte vis-à-vis de celui-ci, ou tout du moins une suspicion d'incompétence qui ne manquera pas de le désacraliser durablement ?
Pianto
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
54768 pointsnon, dire à quelqu'un qu'il s'est trompé, ce n'est pas une insulte. Le contexte des deux appréciations n'est pas le même. L'un prend sa décision pendant un match dans des conditions nerveuses et physiques d'engagement, au milieu d'une foule vociférante et de joueurs engagés qu'il doit considérer dans leur globalité avec des images qu'il ne choisit pas complètement, qu'il voit pendant un temps limité au bout duquel il doit trancher.
L'autre prend sa décision plusieurs jours après en ayant tous les angles, tous les avis, du temps, du recul.
La grosse surprise serait que l'arbitre sur le terrain ait toujours pris la décision optimale.
Ne pas être à 100% de décisions justes sur les situations décisives ne signifie pas qu'on est incompétent. Et même des gens compétents voire hyper compétents font des mauvais matchs parfois.La question c'est la quantité et la fréquence des erreurs par rapport aux autres arbitres de haut niveau.
Le fait d'en commettre, c'est ce qu'on appelle l'humanité.
ketamine
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
59267 pointsJe suis surpris par la confiance toujours aussi forte placée en Adrew Brace...
Qu'un arbitre commette une erreur ou un mauvais match cela arrive à tous mais lui les enchaine ces dernières années.
Espérons qu'avec les années et l'expérience il devienne plus neutre lors de ses prestations.
Sobre Riqué
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7893 pointsOui et ce n'est pas correct qu'il soit a "aligné" face a Toulouse. Faut pas oublier non plus la responsabilité partagée avec Joy Neville.
stef7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
118183 pointsMaintenant que le MHR a perdu on leur donne une petite compensation en leur rendant Mercer pour le top 14.....
Le fair play britannique après leur avoir bien mis et bien profond pendant le match.......
loloetalex
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5982 pointsJ'ai du mal à comprendre cette décision. L'épaule tape clairement la tête en premier. La commission juge qu'il y a des circonstances atténuantes ? Le placage de l'autre joueur de Montpelier faisant baisser la tète de l'anglais ? Les images sont pas évidentes pour confirmer ça. Ca donne encore une image de deux poids deux mesures assez malsain.
Francis Leveque
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3699 pointsMercer ne peut pas se baisser car son coéquipier l'en empêche !
Velomo
loloetalex
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5982 pointsSur l'image (au ralenti, certes), on voit que l'anglais a arrêté de se baisser avant l'impact. Et de toute façon on nous explique à longueur de temps que les plaqueur doit maitriser son geste.
LaGuiguille
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28944 pointsdu coup on rejoue le match?
Nan je rigole. Bon, aller, il peut participer aux quarts de finale, alors restons concentrés sur l'objectif!
jujudethil
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4705 pointsIl n’y a pas si longtemps, je ne me souviens pas de quel match il s’agissait, mais j’ai vu un arbitre italien qui a très bien fait son boulot, voilà un gars qu’il faut propulser en avant et enlever tous ces arbitres anglo-saxons qui ont une attitude anti Française 😜
Amis à Laporte
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
136464 pointsLaporte aimerait passer devant la commission de discipline pour être, lui aussi, blanchi !!!
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12344 pointsLà on sombre vraiment dans le grand n'importe quoi !
Après Steward pendant le tournoi, Mercer maintenant, à quelques semaines d'intervalle.
J'avais déjà posté un papier qui exprimait mon agacement face à ces cartons rouges à tout-va qui faussent de plus en plus les matchs, mais si c'est pour les annuler juste derrière, alors là, je ne sais plus que dire !
On m'avait bien dit que je ne comprenais rien au rugby, je commence à penser que c'est de plus en plus vrai.
Bien je sois content pour Mercer car j'avais trouvé que ce n'était pas mérité, il va falloir clarifier les choses très rapidement et mettre tout le monde au diapason car sinon, suivre ces compétitions va vite devenir insupportable.
Et nous n'aurons pas fini d'entendre les arbitres se faire traiter de tous les noms, dérive de plus en plus présente et qu'il faut absolument éradiquer si nous ne voulons pas ressembler à un autre sport que je me garderai bien de citer...
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
72839 pointsÇa veut dire que le quatuor arbitral va être sanctionné..??
Vu que la commission a blanchi Mercer, c'est donc une faute des arbitres non ?
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 pointsNon et heureusement. L'arbitre fait partie du jeu, ses erreurs aussi. Et puis tout simplement la commission de discipline n'a pas autorité sur les arbitres.
Au-delà de ça, les performances des arbitres sont analysées et si elles ne donnent pas satisfaction, ils ne sont pas choisis pour les grands évènements.
Et sur cette décision je ne vois pas d'erreur : Brace applique la règle. Trop sévèrement ? Peut-être mais c'est une directive de WR. Fait-il trop appel à la vidéo ? Peut-être mais ce n'est pas interdit ni limité.
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
72839 pointsLa commission de discipline n'a pas vocation a sanctionner les arbitres, par contre, ils sont eux aussi "jugés" par leurs pairs sur leur performance et sanctionnés en étant par ex envoyé arbitrer dans des divisions inférieures
Il n'y a aucune directive officielle de WR pour l'arbitrage, ce sont les arbitres qui deviennent très (trop ?) strictes vu que e mondial arrive et qu'une selection se fera chez eux, autant "plaire" le plus possible pour avoir une chance de participer à la coupe du Monde
Jutge l'a dit lui même, l'arbitrage d'une coupe du Monde est "exceptionnel" car on arbitre jamais comme lors de cette compétition...
C'est la compétition où la pression est la plus forte, donc les arbitres se doivent d'être le plus stricte, alors que hors Mondial, ils ont plus de liberté...
D'ailleurs, quand la sélection des arbitres est faite, on apprend ensuite quelles seront les directives arbitrales...et cette année, l'épée de Damocles sera les cartons rouge d'après moi et aussi l'utilisation de la vidéo
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 pointsSi si, il y a des directives de WR dont voici le dernier exemple :
https://www.world.rugby/the-game/laws/guidelines/25
Vous y trouverez d'ailleurs cette nouvelle directive qui a tant fait parler au début du tournoi sur les grattages.
Ces directives sont mises à jour régulièrement en cours de saison. Et ça c'est la version publique.
Voici aussi celle sur les contacts à la tête que les arbitres sont obligée de suivre. Vous verrez que l'arbitre est contraint de raisonner à partir du choc et non de l'intention du joueur ou même de la violence du contact.
https://resources.world.rugby/worldrugby/document/2023/03/22/eba18227-9164-4499-979a-6d863bba42b2/2303_Head_Contact_Process_FR.pdf
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
72839 pointsVous avez raison, il y a une directive, je me suis mal exprimé...
En fait, cette directive s'appuie sur des règles existantes et ne fait que préciser qu'elles doivent être strictement arbitrés,...
D'où la sévérité des arbitres lors de la 1ère journée du Tournoi qui avait surpris tout le monde mais qui n'étaient que la règle
Si elle a surpris c'est qu'avant, les arbitres étaient plus permissif
Celle sur les contacts à la tête a prouvé ses limites dernièrement avec les cartons rouge de Steward et Mercer
Espérons que WR aura pris en compte ces deux cas pour améliorer leur règle et prendre en compte l'intention plutôt que le choc à la tête qui peut être accidentel
Yoooooooy
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12392 pointsAh, zut nous sommes globalement d'accord alors 😀
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
185644 pointsC'est logique
Mais ca va rajouter fort logiquement au sentiment de frustration que beaucoup ont eu en regardant ce match
Et pas que des supporters du MHR
franchute
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
17925 pointsEt donc pour récompenser Mr Brace de cette décision infondée, on le nomme pour arbitrer un quart de finale...
Si Brace en était à son coup d'essai, ce ne serait pas trop grave (quoique), mais le bonhomme est multirécidiviste.
jujudethil
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4705 pointsEffectivement, Brace est une calamité en matière d’arbitrage. Cela m’a fait repenser à un certain jour où il a arbitré la France face aux Anglais….
Ecolorado Rafting
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
8487 pointsBrace n'a décidément pas les épaules pour arbitrer à ce niveau là
Que l'arbitre vidéo soit en cause n'y change rien c'est à lui de demander plus d'images
Francis Leveque
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3699 pointsPlus d'images ? si avec les redif il ne prendre une décision sans être "drive" par le Tmo ?
J'ai regardé le match sur une chaîne anglaise, eux au moins se taisent pour écouter les conversations entre le terrain et l'arbitre !.
Et..... pas trop d'accord avec !.
Velomo
frakc
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20601 pointsPour un match qui finit avec un résultat nul, ça fait un peu tache... Les aléas de la vie cruelle.
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
72839 pointsAvec J Peyper et Brace, ça fait 2 cartons rouge qui sont blanchis en commission
Je sais que les arbitres cherchent a se faire sélectionner pour la coupe du Monde, mais en voulant trop (?) en faire, ils ont faussé des matchs, et ça pour moi, ça se sanctionne
frakc
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20601 pointsJ'imagine que ce n'est pas bon pour leur note à eux et en conséquent pour leur classement personnel dans le "ranking" des arbitres internationaux et que là est la "sanction".